“內(nèi)卷”是不是個(gè)真問(wèn)題？

辯手：席瑞、羅淼（慌）、胡漸彪（慌）、梁秋陽(yáng)、馬薇薇、周玄毅。

正方：內(nèi)卷是一個(gè)假問(wèn)題。

反方：內(nèi)卷是一個(gè)真問(wèn)題。

環(huán)節(jié)：陳詞、質(zhì)詢。正反雙方自由環(huán)節(jié)互相交互。

正方一辯（羅淼）：慌：內(nèi)卷原典來(lái)自1960年一篇關(guān)于印尼當(dāng)?shù)剞r(nóng)業(yè)生產(chǎn)的研究，說(shuō)的是在耕地面積已經(jīng)確定的情況下如何通過(guò)改善自己的耕地效率來(lái)養(yǎng)活更多人的問(wèn)題（其實(shí)這一點(diǎn)個(gè)人感覺(jué)至少在沙皇俄國(guó)時(shí)期的農(nóng)奴制已經(jīng)提出，只不過(guò)提出的很隱晦，比如《分歧、焦點(diǎn)與出路：農(nóng)奴制的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》）。如今的內(nèi)卷成為熱門(mén)話題，指的是，特別是在某些工作中需要付出成倍努力才能獲得相等的報(bào)酬，導(dǎo)致競(jìng)爭(zhēng)愈發(fā)激烈的情況。至此，討論面臨了巨大的困難，因?yàn)槎q不能理解這個(gè)問(wèn)題所以更成為問(wèn)題（bushi），為什么人可以不努力工作就獲得報(bào)酬（不付出卻享受）等等，總結(jié)了以下三點(diǎn)論點(diǎn)：內(nèi)卷是一個(gè)假問(wèn)題，因?yàn)樗鼤?huì)掩蓋真問(wèn)題，第一件事情是掩蓋了什么問(wèn)題，如外賣(mài)騎手困在系統(tǒng)里的這件事，恰恰是每一個(gè)辯手都未將矛頭指向外賣(mài)員本身為什么要過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)而從外部尋找原因，并未拿內(nèi)卷抑或阻止這種良性的奮斗和競(jìng)爭(zhēng)為研究的主要方向，才使得有可能揭示出外在的壓迫、不合理的規(guī)則和應(yīng)有的保障（簡(jiǎn)言之，就是以過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)掩蓋外在壓迫等等，以內(nèi)因掩蓋外因），外在的問(wèn)題是真問(wèn)題，但將注意力放在內(nèi)卷和指責(zé)所謂的奮斗者身上那就掩蓋了真正需要解決的問(wèn)題。②內(nèi)卷為什么是一個(gè)假問(wèn)題？因?yàn)閮?nèi)卷是一個(gè)杞人憂天的事情，內(nèi)卷這個(gè)現(xiàn)象一直存在于人類(lèi)的整個(gè)文明歷程中，恰如對(duì)方三辯在昨天的辯論中向大家揭示的，人類(lèi)的文明越發(fā)展，我們?cè)絹?lái)越不是自己的主人，我們總是在發(fā)明著越來(lái)越多的束縛和枷鎖所加持在我們身上（必由途徑），我們?cè)絹?lái)越失去了躺贏的可能。以前的奴隸主、軍閥、財(cái)閥可以躺贏，可是現(xiàn)在沒(méi)有人可以躺贏，必須要努力才能獲得自己的那份蛋糕（自己要來(lái)的）。疑惑點(diǎn)：一直存在在歷史中的就一定是對(duì)的，不是問(wèn)題嗎？其他辯手解釋。【個(gè)人的思考，那么其實(shí)一些富二代可能所有所獲得的是父輩的努力抑或是時(shí)代的機(jī)遇，一些依靠生產(chǎn)要素所創(chuàng)造財(cái)富的人也可能會(huì)比按勞分配獲得的更多→這個(gè)問(wèn)題需要調(diào)和，因而需要更新合理的分配方式】。③內(nèi)卷為什么是一個(gè)假問(wèn)題，性別議題是一個(gè)繞不開(kāi)的話題，女性覺(jué)醒比之前懵懂時(shí)想要獲得更多的幸福需要更多的努力抗?fàn)?，因?yàn)橐讶恢栏玫氖澜缡鞘裁礃幼?；男性已?jīng)失去了以前躺在自己的功勞簿，天然地獲得屬于自己那一份蛋糕的機(jī)會(huì)，因而需要選擇：要么加入這一次抗?fàn)帲赐炊ㄋ纪?、幡然悔悟（都需要付出更多的努力才能獲得同等的幸福），而過(guò)程是痛苦卻必須的，因?yàn)橹牢磥?lái)那一個(gè)真正想要的環(huán)節(jié)。

反方一辯（梁秋陽(yáng)）：對(duì)方是邏輯上的判斷，不理彎彎繞繞，真問(wèn)題會(huì)不會(huì)掩蓋假問(wèn)題、一個(gè)歷史上人類(lèi)都有的問(wèn)題到底是不是一個(gè)真問(wèn)題。一件事情：當(dāng)我們?cè)谡f(shuō)內(nèi)卷的時(shí)候，在聊什么？996到007，以前我們批判996，現(xiàn)在廣東中院認(rèn)為華為的奮斗者協(xié)議在勞動(dòng)法允許的范疇內(nèi)的這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們每個(gè)人都親身的感受到什么叫內(nèi)卷（累、窮）。

思考這樣一件事情：當(dāng)我們整個(gè)的社會(huì)樣態(tài)處于每一個(gè)外賣(mài)員要違反交通規(guī)則才能夠不被系統(tǒng)扣錢(qián)，處于每一個(gè)員工要犧牲自己的身體才能夠買(mǎi)得起房甚至買(mǎi)不起房的時(shí)候，到底是我的錯(cuò)，他的錯(cuò)，還是這個(gè)世界的錯(cuò)。這個(gè)事情是世界的錯(cuò)，如果這個(gè)事情在人類(lèi)歷史上反反復(fù)復(fù)發(fā)生，就意味著人類(lèi)整個(gè)文明反反復(fù)復(fù)的在犯錯(cuò)。第一件事情，它為什么是錯(cuò)的，就是內(nèi)卷是只分出勝負(fù)，不創(chuàng)造價(jià)值。什么叫做內(nèi)卷？英語(yǔ)完形填空這項(xiàng)外語(yǔ)造詣上已經(jīng)完勝外國(guó)本地人，無(wú)非是篩選出刷了多少題，而不是真的培養(yǎng)出精通英語(yǔ)的中國(guó)人。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)大家英語(yǔ)的完形填空都考十分或九分的時(shí)候，對(duì)于這個(gè)社會(huì)是沒(méi)有創(chuàng)造出額外價(jià)值的（內(nèi)卷）。內(nèi)卷為什么是錯(cuò)？因?yàn)槊總€(gè)人從都考九分奮戰(zhàn)到都考十分的那部分時(shí)間被浪費(fèi)了。今天我們每個(gè)人公司加班到很晚，如果是精神百倍為自己的事業(yè)打拼不是內(nèi)卷，因?yàn)樵趧?chuàng)造價(jià)值；不走是因?yàn)橥聸](méi)有走，反之亦然，這創(chuàng)造了什么價(jià)值（篩選的價(jià)值）？

內(nèi)卷是個(gè)真問(wèn)題：內(nèi)卷阻止了我們創(chuàng)造價(jià)值；內(nèi)卷沒(méi)辦法，我們是被逼出來(lái)的（不這么做還能怎么辦），甚至阻止了我們?nèi)ソ鉀Q這個(gè)問(wèn)題。

內(nèi)卷原初定義是講農(nóng)業(yè)，那時(shí)候中國(guó)、印尼，沒(méi)有工業(yè)革命和蒸汽機(jī)，因?yàn)槟菚r(shí)候把全副武裝和治理都投入到把一畝地耕作得更好，而沒(méi)有人想過(guò)有沒(méi)有可能我們可以不用人力耕作我們可以活得更好（可以換個(gè)活法）。我們哪里來(lái)的余裕去思考應(yīng)該過(guò)怎樣的生活？

胡漸彪、馬薇薇質(zhì)詢（重點(diǎn)）：胡：稍微公平一點(diǎn)的定義：奮斗不知道能不能獲得價(jià)值，不知道能不能形成浪費(fèi)，我們討論這種內(nèi)卷行不行？

馬：你奮斗至少可以獲得自我的成就感，但是內(nèi)卷是連成就感都不會(huì)有的。所以是絕對(duì)不會(huì)創(chuàng)造任何價(jià)值的。

正方二辯胡漸彪：誰(shuí)阻止你去選擇對(duì)方一辯口中說(shuō)的那種另外一種更好的生活。

反方二辯馬薇薇：有KPI壓榨呀。

正方二辯胡漸彪：很好，所以今天對(duì)方告訴我們的是：有一個(gè)不知道是什么的外部世界，明明你可以追求更好，但是它不阻止，都不準(zhǔn)你去追求更好，對(duì)方說(shuō)這是內(nèi)卷產(chǎn)生的阻止力，對(duì)吧？

反方二辯馬薇薇：對(duì)啊。

正方二辯胡漸彪：嗯，所以我方只要論證的是：一個(gè)極致在打壓我們的人，并且同時(shí)間必然不能產(chǎn)生任何好處的東西，他的存在是好處，是這個(gè)意思吧？

反方二辯馬薇薇：不是啊。

反方三辯周玄毅（四分鐘陳詞）：對(duì)方感覺(jué)到了有濃濃的荒謬感。第一、內(nèi)卷就等于沒(méi)有價(jià)值，那你讓我方說(shuō)什么呢？有道理，就是你方這樣定義不是很荒謬嗎？有道理?？墒钦?qǐng)問(wèn)內(nèi)卷是個(gè)真問(wèn)題，這是什么意思，它的意思是說(shuō)這個(gè)世界上就是存在這么荒謬的事情，這個(gè)世界上就是存在著荒謬的老板用荒謬的方式讓員工勞動(dòng)到荒謬的程度卻并不產(chǎn)生任何的價(jià)值，有這樣的老板?！鷾y(cè)試員工服從度問(wèn)題，只是為了證明我是老板而你是員工。

那么第二點(diǎn)荒謬，對(duì)方說(shuō)是誰(shuí)在卷我們呀，是誰(shuí)?。磕阒绬幔瑑?nèi)卷的真正原因就在于不需要有人卷你

他不只是快遞員被困在系統(tǒng)里，連快遞員的老板都被困在系統(tǒng)里，連快遞員背后的程序員都被困在系統(tǒng)里：當(dāng)程序員寫(xiě)出一個(gè)程序，讓外賣(mài)小哥必須以違背交通規(guī)則的方法來(lái)送外賣(mài)才能夠維持他一家的生活的時(shí)候，程序員是無(wú)辜的，那個(gè)快遞員也是無(wú)辜的，他們都是無(wú)辜的，他們被什么卷了？這就回到對(duì)方一辯的陳詞，他們被什么卷了，他們說(shuō)，歷史上一直都有這樣的問(wèn)題，其實(shí)這根本就不是個(gè)問(wèn)題，我方二辯已經(jīng)說(shuō)的很清楚了，歷史上一直有都不能證明是問(wèn)題（流感不是問(wèn)題嗎）？第二，歷史上一直有這樣的問(wèn)題嗎？我告訴各位，歷史上一直有這樣性質(zhì)的問(wèn)題，但是歷史上一直沒(méi)有講程度的問(wèn)題，我們這個(gè)社會(huì)的內(nèi)卷的程度是由什么東西激化的？AI、教育的泛濫。

第二輪：

正方三辯席瑞：反方有一種價(jià)值觀可以不斷地誘惑各位：因?yàn)榇蠹叶加星榫w，大家都要為情緒找一個(gè)出口（內(nèi)卷不是我的問(wèn)題，是別人的問(wèn)題）。

秋陽(yáng)說(shuō)得對(duì)，高考那道完形填空你用了絕大部分時(shí)間從9分上到10分沒(méi)有意義，可是你能不上這個(gè)分嗎？在我的眼里看來(lái)，篩選本身就是在創(chuàng)造價(jià)值的（這樣的價(jià)值觀不討喜，但回歸現(xiàn)實(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)對(duì)方所有的論證都預(yù)設(shè)了一個(gè)前提：資源是無(wú)限的；一旦資源是有限的，蛋糕是有限的，這個(gè)時(shí)候它其實(shí)是一個(gè)分配體制的問(wèn)題，你想要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，可是誰(shuí)給你創(chuàng)造價(jià)值的資源和條件，只能通過(guò)篩選，你要先拿到那張入場(chǎng)券）。→市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)更是如此，自發(fā)性（市場(chǎng)主體的逐利性導(dǎo)致了人群會(huì)往獲利多的地方去因而會(huì)產(chǎn)生激烈的競(jìng)爭(zhēng)，勢(shì)必會(huì)加劇內(nèi)卷）、盲目性和滯后性等等。

舞臺(tái)有限、機(jī)會(huì)有限、聚光燈有限、聆聽(tīng)發(fā)言的時(shí)間有限，因而需要一張入場(chǎng)券（現(xiàn)實(shí)）。

第二件事情，所以對(duì)方辯友今天的問(wèn)題是他不給出路，高考有問(wèn)題，不說(shuō)怎么解決；社會(huì)在卷你、老板也卷在其中，不說(shuō)怎么解決；AI激化了這個(gè)社會(huì)的矛盾，可是不發(fā)展AI嗎？批判是沒(méi)有出路的呀。

最后我講一講，大家為什么感覺(jué)我們?cè)脚υ嚼郏阆胍幌胧裁磿r(shí)候內(nèi)卷行業(yè)的程度會(huì)像周帥說(shuō)的那樣特別大，是因?yàn)槲覀冎叭雸?chǎng)太容易了（也可以拿市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自發(fā)性解釋?zhuān)?dāng)利益涌入人少的時(shí)候，蛋糕夠分且大，但諸多人看見(jiàn)可以獲得更多的蛋糕自然會(huì)涌入，因而所獲得的就會(huì)減少并且要付出更多的勞動(dòng)，進(jìn)而導(dǎo)致人們?nèi)ふ覄e的市場(chǎng)和行業(yè)【至少高中時(shí)候的理想化模型就是這么告訴我的】）。

反方馬薇薇：既得利益者需要休息。躺平有時(shí)候有用。

自由辯論：主要可以看正方的質(zhì)詢和反方的周玄毅等等。

反方馬薇薇：既得利益者可以緩緩，但是有時(shí)候越累且越窮，因而需要休息（不得不說(shuō)，我沒(méi)辦法共情......因?yàn)閷W(xué)生現(xiàn)在還愁將來(lái)）。

正方羅淼：007和996的時(shí)候沒(méi)有創(chuàng)造任何價(jià)值嗎？創(chuàng)造了的呀畢竟我們的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是世界上最有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，對(duì)不起，我們錯(cuò)過(guò)了技術(shù)紅利的時(shí)期，只能懟上人力紅利的時(shí)期，沒(méi)有辦法的事情（靠這個(gè)才能實(shí)現(xiàn)彎道超車(chē)），所以感謝每一位996的人，確實(shí)為大家犧牲了時(shí)間沒(méi)有得到合理的報(bào)酬（但有責(zé)任）。

演藝圈比以前難了，很同意，可是為什么從奇葩說(shuō)這個(gè)內(nèi)卷的場(chǎng)子跳到另一個(gè)你覺(jué)得內(nèi)卷更厲害的場(chǎng)子（創(chuàng)業(yè)），這說(shuō)明內(nèi)卷是一個(gè)事實(shí)而不見(jiàn)得是問(wèn)題嗎？

第三，描述的那個(gè)現(xiàn)象，基層演職的演員工資很低，幾千塊錢(qián)都要借，那他們要獲得多少收入才不叫做卷呢？你會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有人能劃這條線的，一切是在競(jìng)爭(zhēng)和內(nèi)卷的過(guò)程中才知道的。當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)剛剛?cè)雸?chǎng)的時(shí)候，一個(gè)中級(jí)管理人員，就能輕易的拿著百萬(wàn)、五百萬(wàn)甚至更高的年薪，但是伴隨著越來(lái)越多的入場(chǎng)和這個(gè)行業(yè)發(fā)展的越來(lái)越純熟，它需要付出單位時(shí)間更多的努力卻只能獲得更少的收入，他當(dāng)然會(huì)譴責(zé)啊，因?yàn)橛懈嗳藖?lái)分得他既定的蛋糕呀?？墒沁@種內(nèi)卷是壞的嗎？不是，它恰恰是在劃定一個(gè)更合理的分配機(jī)制的過(guò)程，新入場(chǎng)的人要獲得更多的蛋糕，必然面臨著其他人獲得更少蛋糕的過(guò)程，等等。

反方梁秋陽(yáng)（有些上頭了已經(jīng)）：你說(shuō)要感謝這個(gè)世界，那些愿意為我們996的互聯(lián)網(wǎng)工作者，他們需要你的感謝還是需要你給他們多一點(diǎn)分紅？而正在996的我們又有哪里有顏面和資格去感謝他們的，大家不都是同是天涯淪落人嗎？打工人不快，不努力，技術(shù)和能力還是系統(tǒng)的錯(cuò)？理論撐場(chǎng)面，展示一下誠(chéng)意和深度，中間大段打定義戰(zhàn)，爭(zhēng)奪下語(yǔ)境和價(jià)值，最后結(jié)辯的時(shí)候講講辯論和辯論人的故事。

正方胡漸彪：你永遠(yuǎn)不知道該怎么打破現(xiàn)在的局限，你唯一能做的就是在原有的路徑上大家拼盡老命，我們?cè)贈(zèng)_一把看看。白費(fèi)的嘗試or更大的天空（有可能）。996為什么996，因?yàn)榭吹降氖怯锌赡埽ㄟ@很吸引人）。

沖破八股，會(huì)困頓、疲倦，但是在外面看到這一切有所獲得。內(nèi)卷是一個(gè)沖破途中的不得已，不要因?yàn)榱?xí)慣了這個(gè)不得已，看到新方向因?yàn)榧扔杏洃?、?xí)慣而不說(shuō)不，那么內(nèi)卷真心是真問(wèn)題；但是只要一念之間，愿意說(shuō)：哎。一旦看到更好，隨時(shí)說(shuō)走就走，那內(nèi)卷根本不是問(wèn)題，不就是過(guò)往為了沖頂突破的一場(chǎng)奮斗嗎？不用自我否定，須認(rèn)同自己。

反方周玄毅：曾國(guó)藩與達(dá)爾文：《曾國(guó)藩家書(shū)》去研究，紛繁復(fù)雜的人際關(guān)系如何修煉自己的心性（合理的鍛煉、不合理的磨煉、不知道的是好的）??曾國(guó)藩：堅(jiān)持即使沒(méi)有意義，至少自己鍛煉成功了；失敗了至少我是個(gè)圣人。達(dá)爾文：小獵犬號(hào)?加拉帕戈斯?這個(gè)鳥(niǎo)怎么回事?鳥(niǎo)嘴的長(zhǎng)短。在內(nèi)卷的道路上，最最偉大也就不過(guò)如此啊。So what？

我們今天講內(nèi)卷不是說(shuō)內(nèi)卷不能產(chǎn)生出所謂的個(gè)人的那種愉悅感，把自己卷成一股繩，突然就感覺(jué)到自己有了力量。但是問(wèn)題在于，你在內(nèi)卷的過(guò)程中你所尋找的那些突破，到底來(lái)自于什么地方呢？

內(nèi)卷的人在不內(nèi)卷的人那里看到了突破內(nèi)卷的希望啊。看到突破，我的生活中有沒(méi)有別的可能？我們的生活到底有沒(méi)有別的可能，第一個(gè)叫做認(rèn)識(shí)，關(guān)鍵詞篩選，你必須要認(rèn)識(shí)內(nèi)卷是一個(gè)什么樣的機(jī)制，中小學(xué)有沒(méi)有意識(shí)到做題有兩層含義，第一層含義叫做做題使你更聰明（老師灌輸），老師很少告訴你一點(diǎn)是做題是為了選出那些聰明的孩子。所以你們有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，我們整個(gè)的教育制度，培養(yǎng)和篩選機(jī)制（篩選本身不創(chuàng)造價(jià)值）。我們小時(shí)候會(huì)忘記這點(diǎn)，以至于我們會(huì)覺(jué)得做題就是我們的全部，而你帶著這樣的心態(tài)來(lái)到世界上，我不是說(shuō)你一定過(guò)不上幸福的日子，你很可能卷的比別人更狠，已經(jīng)把所有人都卷死了，最后你就成為了Team Leader。可是我告訴你，你這樣沒(méi)必要。你既然這么聰明，你能不能倒退回去一步，去想一想我能不能有別的選擇呢？當(dāng)你有了這個(gè)一念之名的時(shí)候，不但對(duì)你自己是一個(gè)relief（解脫），對(duì)于你周邊那個(gè)被你卷的人也是relief，甚至對(duì)于整個(gè)社會(huì)來(lái)講你就變成了達(dá)爾文，我們都在等著這樣的達(dá)爾文。我們今天的辯題是在呼喚這樣的達(dá)爾文，我們現(xiàn)在的人只是隱隱覺(jué)得他有問(wèn)題，但是我們真的不知道怎么樣徹底的去解決這個(gè)問(wèn)題，我承認(rèn)，但是我們得呼喚有人來(lái)解決呀。堵路是不行的。

第二個(gè)關(guān)鍵詞，篩選叫做選擇，被動(dòng)的叫做篩選，主動(dòng)的叫做選擇，我們?yōu)槭裁慈匀皇怯羞x擇的，我接著對(duì)方陳詞的時(shí)候說(shuō)，經(jīng)濟(jì)總是上行下行的，下行時(shí)可能會(huì)遇到很多的競(jìng)爭(zhēng)和壓力、內(nèi)卷，經(jīng)濟(jì)下行也不可能像以前那樣成功了，去參加讀書(shū)會(huì)。

正方席瑞：周帥呼喚達(dá)爾文，達(dá)爾文也不過(guò)是帝國(guó)主義海洋擴(kuò)張的一個(gè)結(jié)果而已。

選擇權(quán)和超越性，可是創(chuàng)造價(jià)值好難。

工業(yè)革命與回歸自然，但回歸自然不太可能；開(kāi)拓新路和沿著既定道路內(nèi)卷（容易程度不好說(shuō)）。

對(duì)老國(guó)辯傲慢，爭(zhēng)萬(wàn)是不是一切（好笑，但是當(dāng)時(shí)的模式?jīng)]有人教），當(dāng)時(shí)對(duì)觀眾的揣摩需要自己去猜。當(dāng)時(shí)資料的搜集是沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的。

演員資源集中，都在選擇自己的路。

理想國(guó)，你擅長(zhǎng)什么安排在哪兒。

市場(chǎng)分配，一個(gè)內(nèi)卷跑到另一個(gè)內(nèi)卷。

辯論風(fēng)格的不同，資源有限，來(lái)不了。為改變結(jié)構(gòu)的卷反而也有意義。