本次訪談邀請到了《緋紅結(jié)系》&《破曉傳說》制作團(tuán)隊，以及《緋紅結(jié)系》的敵方角色“怪異”的設(shè)計師山代政一齊聚一堂，來一同講述山代先生為了本次采訪而創(chuàng)作的新怪異，以及JRPG獨有的魅力。

另外，為了紀(jì)念本次對談，本文的末尾將會征集《緋紅結(jié)系》和《破曉傳說》中登場角色的相關(guān)話題！你想讓哪個角色做什么事呢！本次訪談的出席者或制作團(tuán)隊將會把你的心中所想繪制成插畫，敬請期待！

在前篇和中篇，我們邀請《緋紅結(jié)系》和《破曉傳說》的制作團(tuán)隊和山代先生共同闡述了對敵方角色的看法并介紹了怪異。而后篇中，我們將要針對山代先生繪制的新怪異展開暢想、討論，并探尋各位對JRPG獨有魅力的看法。

（訪談出席者介紹請見前篇、中篇）

新怪異再次震撼眾人

——這就是山代先生為了本次采訪繪制的新怪異！

巖本：哇，好厲害??！

富澤：我想著設(shè)計師和策劃好不容易聚在一起，正好借機(jī)討論一下如果要讓新設(shè)計的敵人在戰(zhàn)斗里動起來，大家都會怎么做，所以提議了這次企劃。不過我聽說這次會發(fā)來一份草稿……結(jié)果又是成品?。ㄐΓ?/p>

山代：一不小心就再次重現(xiàn)了酒釀脊怪那時候的事。

——各位看了這幅作品，有什么感想？

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穴吹：一下子好激動啊。我以前也說過，我看到超乎自身想象的東西誕生就會很興奮。在繁忙的工作中看到這幅畫，我就一邊起雞皮疙瘩一邊振奮了起來。聽說這是為了這次訪談特意畫的……太豪華了。

我最在意的果然還是這塊布。既想把它掀開，又不想把它掀開。我一邊心跳加速地想著布料下面隱藏著什么秘密，一邊想著如果放到游戲里，要怎么設(shè)計它的戰(zhàn)斗。

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山代：我確實是故意設(shè)計得讓人想掀開那塊布的。它的身體曲線會讓人聯(lián)想起仰躺的女性身軀。雖然布料下面并沒有什么東西，但我的目的已經(jīng)達(dá)成了，我很高興。

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穴吹：飯塚先生覺得呢？

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飯塚：有一種“原來如此”……的感覺。雖然其實什么也沒明白（笑）。

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穴吹：不懂裝懂?。ㄐΓ?/p>

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飯塚：越去觀察細(xì)節(jié)就越覺得深奧，而且也展現(xiàn)出一種韻味。雖然有車輪，但仔細(xì)一看又被鎖鏈拴住了。會讓人去想，它的骨頭是什么生物的骨頭？為什么看起來像是樹木一樣但又有翅膀？但這大概是不能細(xì)想的（笑）。

而且確實，布料讓人越怕越想看。這些點尤其會成為在游戲中實裝時的思考重點。

富澤：真的是越看越看不明白啊。第一眼看上去，整體輪廓有著符合怪異特征的奇特感。雖然擁有女性的身體曲線，但又有一種前后對調(diào)的違和感。想必很多人會覺得有些恐怖，這里就不得不佩服穴吹先生了，他看了竟然會激動（笑）。

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穴吹：是嗎（笑）。

富澤：作為策劃，要思考如何讓這個怪異動起來，就必須要先思考它的關(guān)節(jié)是怎么設(shè)計的。而且要思考它的3D模型是會站起來，還是使用車輪前進(jìn)，還是說會踏步走。如果有機(jī)會看到下方紅色部分的真容，會不會那里也隱藏著驚喜呢？總覺得好像接受了來自山代先生的挑戰(zhàn)啊。要怎么設(shè)計動作才能達(dá)成山代先生的目的，或者說解開他的手法呢。真是越看越苦惱呢。

雖然是我自己提議讓他繪制新怪異，然后大家一起討論的，但我現(xiàn)在有點后悔（笑）。沒想到這道題會這么難啊……！

——巖本先生覺得這個怪異怎么樣？

巖本：之前我們聊到，富有魅力的敵人應(yīng)該要能讓人想與之戰(zhàn)斗，讓人熱血澎湃。我認(rèn)為這個怪異既擁有以上特點，還特別符合《緋紅結(jié)系》的風(fēng)格。傳說系列會先思考敵人的攻擊部位，之后再使其變尖或者變硬，力求表現(xiàn)得讓人感覺很疼。

但是這個怪異的車輪卻是圓形。像是羽毛和植物的部分看起來很柔軟，還有祈禱的姿勢以及像是花蕾一樣的東西，看起來總覺得是飽受欺凌的可憐人。而且布料內(nèi)側(cè)究竟藏著什么東西也讓人在意，總覺得它一定會以第二形態(tài)重新站起來。

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——您已經(jīng)想象到那一步了啊。

巖本：在設(shè)計傳說系列的時候，我經(jīng)常說“不能把不明確的東西組合到一起，組成一個莫名其妙的東西”。也正是因為我們將明確的東西組合到了一起，所以也能理解產(chǎn)生的新事物。但是這個怪異完全不是一個次元的產(chǎn)物，是讓人無法理解的。但是卻有一種不容忽視的魔力，讓人不由自主地拼命去解讀它的蛛絲馬跡。這正是這幅畫的強(qiáng)項。

山代：謝謝。剛剛我聽到了一個字眼，讓我感覺到有被理解。你剛剛提到了“可憐”這個詞對吧。我認(rèn)為怪異的內(nèi)在存在著某種不自由和不幸，如果別人也能看出來，那我就很開心了。而且你能用語言好好地把那一點形容出來，讓我覺得你果然有點東西（笑）。

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巖本：它眼睛上扎的是釘子吧？

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山代：是的。在設(shè)計怪異時，即使要使用臉部作為其部件，我也刻意不去讓它展露出感情。但是我覺得使用臉部的話就能表現(xiàn)出怪異的悲壯感，所以設(shè)計成了現(xiàn)在這樣。

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巖本：太厲害了。各種豐富的感情和思想都蘊(yùn)含在輪廓和細(xì)節(jié)當(dāng)中，讓看的人也能直觀地感受到。我會一邊想“這么多東西我消化不了??！”，一邊看得入迷。真的很讓人興奮。

新怪異如果出現(xiàn)在游戲里，會是死神一樣的存在嗎？

——要是把這個怪異實裝到游戲里，各位會想設(shè)計怎樣的戰(zhàn)斗呢？

富澤：到底是誰提議要做這個企劃的?。ㄐΓ?。你怎么想呢，穴吹先生。

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穴吹：我個人想把它做成類似于死神一樣的，讓玩家感到恐懼的角色。我認(rèn)為這個怪異應(yīng)該會很適合那個場景。它身上有鎖鏈，所以移動的時候應(yīng)該會有響聲。玩家一聽到鎖鏈的聲音就會想，不好了那家伙要過來了，從而能帶給玩家危機(jī)感。正好它也有車輪，所以應(yīng)該能做成可以高速追蹤，讓人覺得“被它抓住就完了”的角色。

富澤：在實際戰(zhàn)斗的時候會是什么感覺？

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穴吹：看上去它的手臂是被束縛住的，我猜想它大概會在某個階段掙脫吧。比如說體力降到50%以下的時候，就會掙脫束縛，使用抓撓一類的野蠻攻擊。

如果從超腦力來考慮的話，我還是希望能用火焰點燃布料。燒掉布料之后就能引出更恐怖的敵人，攻擊也更猛烈?；蛘呤悄苡猛敢暡榭床剂蟽?nèi)部的狀態(tài)，分辨能夠攻擊的時機(jī)，這樣也不錯。

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富澤：不愧是你啊。我同時覺得山代先生和穴吹先生兩個人都很厲害（笑）。策劃和設(shè)計師這么合拍，飯塚先生作為制作人應(yīng)該很幸福吧？

飯塚：能聽到穴吹先生的想象，我很開心。在研發(fā)過程中，作為導(dǎo)演，如何把想法落地是一個很大的難點，所以能聽到這種天馬行空的想法，我也能輕松愉快許多。

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穴吹：畢竟不用考慮實裝嘛（笑）。

——巖本先生呢？

巖本：首先是我的直觀感受。我很想把它翻過來看看。目前我還不知道哪一面是外面哪一面是里面呢。所以我覺得如果它能站立或者翻過來，就又能展現(xiàn)一種其他的感覺了。我希望設(shè)計出讓玩家意想不到的動作。

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還有就是，它周邊散落著花瓣，所以我覺得它應(yīng)該不止可以使用物理攻擊，還可以吸食人的精氣，或者是散發(fā)毒氣，使用魔法攻擊。但同時它的物理攻擊也會很激烈。布料下隱藏的身體應(yīng)該被切斷了四肢吧。這么一想，車輪就像是切斷身體的電鋸一樣，就更恐怖了。

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穴吹：我們各自都說了很多想法，但我也想聽聽山代先生是怎么構(gòu)想的呢？

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山代：你又把球拋回我這里了?。ㄐΓ??！毒p紅結(jié)系》中有許多地方都盛開著鮮花，那些花其實是怪異的餐具，是怪異們共通的一種捕食時使用的功能。這次我的設(shè)計是，這個怪異不知為何會去收集那些花朵。

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而且其實剛剛已經(jīng)被說中了，它是能站立的……（笑）。巖本先生之前不是提過“看到蟲子時的厭惡感”嗎，這句話一直都徘徊在我的腦海里。正好之前也沒怎么制作類似于昆蟲的東西，所以這次新制作了昆蟲型怪異。

穴吹：誒？這是昆蟲嗎？

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山代：是的。所以他剛才說“想把它翻過來看看”，在某種意義上也已經(jīng)看穿了我。巖本先生到底是何方神圣?。ㄐΓ?。

討論敵方角色后再次發(fā)現(xiàn)JRPG的魅力

——之前大家討論了敵方角色的魅力。最后也請各位透過敵方角色以及本次座談會的內(nèi)容闡述一下各自對JRPG的風(fēng)格、JRPG的獨有魅力的看法吧。

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富澤：我認(rèn)為，在RPG這個品類中，JRPG這個文化圈最獨特的應(yīng)該就是實際存在感、現(xiàn)實感和自由度、天馬行空程度的相互平衡。怪異就是其中最突出的一個例子。

在動畫風(fēng)的世界觀當(dāng)中，照理來說主角們和怪異很難組合到一起對吧。但是我們可以很有挑戰(zhàn)性地，用JRPG這種方式將兩者聯(lián)合起來。而且一眼看過去，還會因為敵人和己方的明顯區(qū)別而感到激動?！毒p紅結(jié)系》就體現(xiàn)了這種獨特的平衡。

同時，《破曉傳說》的敵人本身就是為了符合世界觀而制作出來的，所以又是另外一種方式。我認(rèn)為這兩者沒有誰對誰錯，這種包容度才是最重要的。不管是哪部作品，我們都可以用不同的方式，通過像今天這樣的熱烈而詳細(xì)的討論讓作品誕生，以一種“別的國家的人應(yīng)該做不出這種韻味”的稍顯自負(fù)的心理，為玩家呈現(xiàn)整部作品。

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飯塚：聽到剛才這番話，我也在想，JRPG中的平衡是真的很自由的。比如說RPG中如果要加入幻想元素，那么要讓它距離現(xiàn)實有多遠(yuǎn)，這一點每個作品都不同。但往這種平衡中添加其他的元素，創(chuàng)造個性，設(shè)計出豐富多彩的世界和敵人，這也許是JRPG才能做到的事。

而且通過對劇情和角色性的精雕細(xì)琢，使敵人不再是單純的游戲障礙，而是讓玩家能夠理解的、能夠代入感情的鮮明角色，這一點或許也是JRPG獨有的魅力吧。

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巖本：日本人從很早之前就開始受大量動畫和漫畫的熏陶了。沐浴在大量刺激性娛樂內(nèi)容中的人制作出來的RPG，或許就是JRPG。不是因為它帶有動畫或者漫畫的特征才被稱為JRPG，而是一群不忘兒時童心的成年人認(rèn)真做出來的，為了讓人懷揣著一顆赤子之心，感到熱血澎湃的作品，這才是JRPG的優(yōu)點。

下次有機(jī)會的話，我想挑戰(zhàn)、想突破的點是，希望能讓角色美滋滋地吃飯。影視作品中也常常有角色會在吃飯的時候臉上沾著醬料，口水直流對吧。某種意義上，這種邋遢的吃飯方式更有煙火氣，更能讓人喜愛角色。

在有了這種描寫后，如果碰上戰(zhàn)斗，就會讓人覺得“吃飯那么邋遢的人居然那么努力”，這樣就能在與日常生活的反差中收獲感動。編劇們從小就沐浴在這種情感化的表達(dá)之下，而他們的共同創(chuàng)作正是日本的RPG的優(yōu)點。

穴吹：聽了巖本先生剛剛的話，我總感覺JRPG最重要的或許是既視感啊。把一種約定俗成看做是JRPG的“J”的風(fēng)格，進(jìn)而去享受。是不是很多人都是這么想的呢。

雖然好像在別的地方看到過類似的表達(dá)，但又包含著許多沒有看過的新鮮事物，正因如此才能喚醒自己的快樂記憶。我重新思考了一下，覺得這也是一個重要的點。我也是因為之前在別的地方看到過類似的東西，覺得用在游戲里應(yīng)該會很有意思，所以才定下超腦力這個設(shè)定的。這種類似的感覺或許普遍存在于JRPG中吧。我再次感受到，正是因為有這種既視感，所以看到類似山代先生繪制的怪異的時候，才能體會到那種反差的魅力。

——聽到各位對敵方角色的討論，我似乎又發(fā)現(xiàn)了新的JRPG的魅力。今天非常感謝大家前來！

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想要觀看敵人對游戲意味著什么，以及如何創(chuàng)造富有魅力的敵人、各個作品的敵人制作等話題，請參看前篇和中篇訪談！

特別企劃

征集想讓《緋紅結(jié)系》&《破曉傳說》制作團(tuán)隊繪制的插畫內(nèi)容！

為紀(jì)念本次對談，

現(xiàn)征集《緋紅結(jié)系》和《破曉傳說》中

登場角色的相關(guān)話題。

你想讓哪個角色做什么事呢？

請把你想看到的場景描述給制作團(tuán)隊吧！

我們將在投稿中選出4個（每部作品各2個）創(chuàng)意，

邀請本次訪談的出席者或者制作團(tuán)隊繪制成插畫。

成品插畫將于11月后發(fā)布在Asobimotto網(wǎng)站

以及“萬代南夢宮中國”官方社交媒體賬號上，敬請期待！

■插畫主題征集

你想看到《緋紅結(jié)系》和《破曉傳說》中的誰做什么樣的事呢？

例：“我想看結(jié)人大戰(zhàn)酒釀脊怪！”等等

■投稿方法

在評論區(qū)留言，告知制作團(tuán)隊你想要看到什么樣的場景

■投稿截止時間

2022年9月14日~2022年9月30日

※創(chuàng)意被采用后不會另行通知。

【編輯后記】

《緋紅結(jié)系》與《破曉傳說》同時迎來了發(fā)售1周年紀(jì)念。前篇中團(tuán)隊主要講述了游戲內(nèi)的敵方角色“怪異”，對于筆者個人而言，富澤先生所說的“敵人本身就是關(guān)卡”這句話讓我十分感興趣。幾度輸給BOSS，但屢敗屢戰(zhàn)的心境確實就像是攻略關(guān)卡一般。我平時雖然技術(shù)不怎么樣，但還是又菜又愛玩動作游戲，如果把敵人當(dāng)做關(guān)卡去分析的話，獲勝率是不是會提高呢……？

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##筆者介紹

村田征二朗

1989年生的撰稿人。以“骷髏村田”、“垂直落下式骷髏撰稿人M”等筆名進(jìn)行活動，執(zhí)筆撰寫家用主機(jī)游戲和手游的采訪以及攻略內(nèi)容。稿費有8成用來購買職業(yè)摔跤的觀戰(zhàn)票。喜歡的裝備是鐵隕石刀和基薩的刺輪，還有顏面盾。

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*本文由萬代南夢宮娛樂Asobimotto網(wǎng)站提供

https://asobimotto.bandainamcoent.co.jp/

（網(wǎng)站語言為日語）

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