1956年12月5日

（定息，是對(duì)私營企業(yè)采取的公私合營方式，接管私營企業(yè)后，按照資本家的財(cái)產(chǎn)數(shù)額，每年固定支付一定的利息。到一定年限后，資本家退出企業(yè)，完成私有資本的國有化改造。）

陳叔通要求毛澤東與工商界見一次面，并提出三個(gè)問題：

(一)資本家對(duì)定息很擔(dān)心能拿多久，怕取消太快。

(二)資本家擔(dān)心現(xiàn)在安排工作，再有兩年會(huì)不會(huì)一腳踢開。

(三)合營以后如何自我改造。

毛澤東說：

對(duì)資本家要解決兩個(gè)問題，一是物質(zhì)問題，二是思想問題。物質(zhì)問題就是有職有權(quán)問題，有工資可拿，拿到工資能過生活。思想問題要資本家改造自己，發(fā)揮他們的作用，不但使用老經(jīng)驗(yàn)，而且使得他們能夠發(fā)展新的經(jīng)驗(yàn)。比如榮毅仁年紀(jì)輕輕的，這種人來日方長，還可以學(xué)新的經(jīng)驗(yàn)。

現(xiàn)在看起來，蘇聯(lián)消滅階級(jí)太早了，不能夠使用資本家的能力。定息拿多久呢？可以問資本家，要拿多久就拿多久。主要是要解決問題，不能解決問題時(shí)還要叫他拿下去。取消定息不要來個(gè)高潮。資本家拿定息如兩個(gè)五年計(jì)劃不能解決問題，拖到三個(gè)五年計(jì)劃，帶個(gè)尾巴進(jìn)工會(huì)，你看怎么樣？

現(xiàn)在資本家積極學(xué)習(xí)。(陳叔通：學(xué)習(xí)是為了自己。)資本家學(xué)習(xí)是為了自己，同時(shí)也為了國家。中國過去是不行，經(jīng)濟(jì)落后，現(xiàn)在雖然是好了一點(diǎn)，但還要大家努力，學(xué)本事好嘛!定息問題重要，思想改造也很重要。思想不通事情不好辦。讓資本家多拿幾年定息，安心工作，安心學(xué)習(xí)，對(duì)工人階級(jí)是有利的。資本家學(xué)習(xí)改造要自己努力，大家?guī)椭?/p>

章乃器說資產(chǎn)階級(jí)只有積極的一面，沒有消極的一面，是把資產(chǎn)階級(jí)同工人階級(jí)一樣看待了，這是不對(duì)的。這種說法不利于廣大工商界的改造。章乃器只說資產(chǎn)階級(jí)好，不敢說資產(chǎn)階級(jí)有缺點(diǎn)；我們過去有的共產(chǎn)黨員只說資本家壞，而不說資本家進(jìn)步。一副對(duì)子有兩邊，這都是對(duì)子出了一邊的情況。我們把資本家當(dāng)成真正的財(cái)富，重視工商界，他們有現(xiàn)代文化。我們黨說話要有信用，說話算數(shù)的。

八九號(hào)召集資本家開座談會(huì)，公股代表不要來，要他們說心里話。人數(shù)不要多，人太多了不能講話了。有人獻(xiàn)股，可以勸他一下。這一次民建會(huì)開得很好，想不到民建會(huì)能這樣嚴(yán)肅地自我批評(píng)。資產(chǎn)階級(jí)政黨如果都能嚴(yán)肅地自我批評(píng)，那是個(gè)大事情。民建會(huì)這樣嚴(yán)肅地自我批評(píng)，證明中國民族是很有希望的。

12月7日

邀集全國工商聯(lián)和民主建國會(huì)在京的主任委員和副主任委員座談

座談開始時(shí)，毛澤東問：有什么問題、疑問？

盛丕華說：定息問題，摘帽子問題。

陳叔通說：是否要來個(gè)高潮？

毛澤東說：

唱戲要有高潮，這個(gè)東西恐怕不好來個(gè)高潮，一搞高潮就是整拿定息較多的人，而他們大都是先進(jìn)核心分子。我們團(tuán)結(jié)的主要對(duì)象、定息的主要對(duì)象是大的資本家，我們不要使對(duì)國家經(jīng)濟(jì)起重要作用的人利益受到損害。

榮毅仁問：現(xiàn)在民族資產(chǎn)階級(jí)是革命的階級(jí)，還是反革命的階級(jí)，還是半革命的階級(jí)？

毛澤東說：不能說是反革命的階級(jí)。他們有選舉權(quán)，歷來反對(duì)帝國主義，同政府合作，遵守憲法。工人階級(jí)同民族資產(chǎn)階級(jí)的矛盾是對(duì)抗性的還是非對(duì)抗性的？妥協(xié)了，還有什么對(duì)抗。民族資產(chǎn)階級(jí)遵守《共同綱領(lǐng)》，擁護(hù)憲法，接受公私合營，沒有對(duì)抗了。資產(chǎn)階級(jí)在“三反”、“五反”中只是部分的對(duì)抗，只有完全違法戶才是對(duì)抗的。最近幾年，更融洽了。資產(chǎn)階級(jí)中，不革命的和反革命的是個(gè)別的，整個(gè)階級(jí)不能說是不革命的或反革命的。現(xiàn)在有些文章太“左”了。但是，資產(chǎn)階級(jí)還有兩面性，一面進(jìn)步，一面落后。

榮毅仁說：現(xiàn)在供、產(chǎn)、銷三項(xiàng)計(jì)劃對(duì)不起頭，要搞到中央部里才能解決。

陳云說：計(jì)劃要分批。重要產(chǎn)品要有計(jì)劃，日用產(chǎn)品要自由主義。

毛澤東說：現(xiàn)在我國的自由市場，基本性質(zhì)仍是資本主義的，雖然沒有資本家。它與國家市場成雙成對(duì)。上海的地下工廠同國有企業(yè)也是對(duì)立物。因?yàn)樯鐣?huì)有需要，就發(fā)展起來。要使它成為地上，合法化，可以雇工?，F(xiàn)在做衣服要三個(gè)月，合作工廠做的衣服褲腿一長一短，扣子沒眼，質(zhì)量差。最好開私營工廠，同地上的作對(duì)，還可以開夫妻店，請工也可以，這叫新經(jīng)濟(jì)政策。我懷疑俄國新經(jīng)濟(jì)政策結(jié)束得早了，只搞了兩年退卻就轉(zhuǎn)為進(jìn)攻，到現(xiàn)在社會(huì)物資還不充足。還可以考慮，只要社會(huì)需要，地下工廠還可以增加。可以開私營大廠，訂個(gè)協(xié)議，十年、二十年不沒收。華僑投資的，二十年、一百年不沒收?？梢愿銍鵂I，也可以搞私營?？梢韵麥缌速Y本主義，又搞資本主義?，F(xiàn)在國營、合營企業(yè)不能滿足社會(huì)需要，如果有原料，國家投資又有困難，社會(huì)有需要，私人可以開廠。定息時(shí)間要相當(dāng)長，急于國有化，不利于生產(chǎn)。韓愈有一篇文章叫《送窮文》，我們要寫送窮文。中國要幾十年才能將窮鬼送走。

榮毅仁說：對(duì)民主黨派長期共存，互相監(jiān)督，對(duì)工商聯(lián)怎么搞？

毛澤東說：可以長期共存，互相監(jiān)督。工商聯(lián)這個(gè)名稱可以保存下來。歷史名字要保存，商務(wù)印書館、中華書局的名字為什么不要，瑞蚨祥、同仁堂一萬年要保存。王麻子、東來順、全聚德要永遠(yuǎn)保存下去。內(nèi)容是社會(huì)主義的，名稱是封建時(shí)代的也可以。

黃長水說：小的工商業(yè)者，改造好的，可否先摘帽子？

毛澤東說：過兩三年后可以摘。定息幾角錢的不算資本家，百分之七八十的工商業(yè)者不算資本家，算成小資產(chǎn)階級(jí)。十三萬戶工商業(yè)中，決定命運(yùn)的經(jīng)濟(jì)上起重大作用的，只幾千、幾萬戶。代表資產(chǎn)階級(jí)是大的資本家，小的不能代表。

12月8日

邀集出席全國工商聯(lián)第二屆會(huì)員代表大會(huì)的各省市代表團(tuán)負(fù)責(zé)人座談

毛澤東說：

我看公私合營以來，工商界有很大進(jìn)步，我感覺比過去更加熟悉了，更加靠攏了。我對(duì)資本家的看法比過去有了進(jìn)步，從前認(rèn)為改造很困難，你們自己也可能沒料到變化會(huì)這樣快，學(xué)習(xí)中還開展了批評(píng)和自我批評(píng)。開展批評(píng)和自我批評(píng)，這是人民內(nèi)部解決問題的方法。共產(chǎn)黨、政府、民主黨派、工人、農(nóng)民、工商界，包括恢復(fù)了選舉權(quán)的地主，都屬于人民內(nèi)部。

資產(chǎn)階級(jí)作為一個(gè)階級(jí)是要消滅的，但人都包下來了。工商業(yè)者不是國家的負(fù)擔(dān)，而是一筆財(cái)富，他們過去和現(xiàn)在都起了積極作用。在資本家中要宣傳把個(gè)人的事情和國家的事情聯(lián)系起來，提倡愛國主義，總要想到國家的事情。為什么要搞公私合營，搞社會(huì)主義？就是為了便于把國家發(fā)展起來，社會(huì)主義比私有制更有利于發(fā)展國家的經(jīng)濟(jì)、文化，使國家獨(dú)立。

大學(xué)生中百分之七十是資產(chǎn)階級(jí)的子弟，要把他們培養(yǎng)成為國家建設(shè)人才，我們是完全信任他們的。至于入學(xué)、助學(xué)金、入團(tuán)和戴紅領(lǐng)巾這些問題，要一視同仁，只看條件如何，不要看家庭出身。中國的民族資產(chǎn)階級(jí)是愛國的階級(jí)，但是不要說是紅色資產(chǎn)階級(jí)。

民族資產(chǎn)階級(jí)中有先進(jìn)的、中間的、落后的，顏色不一，思想狀態(tài)不一，并且有兩面性，有進(jìn)步的一面，有落后的一面。我們政府的性格，你們也摸熟了，是跟人民商量辦事的，可以叫它是個(gè)商量政府。我們不是板起面孔教訓(xùn)人的，不是意見提得不對(duì)就給他一棒子。我們叫人民政府，你們有話盡可以講，不會(huì)借故整人的。

我主張把占百分之九十的中小資本家不劃入資產(chǎn)階級(jí)范圍，拿到的定息只夠買幾包香煙的，就叫他們小資產(chǎn)階級(jí)。資方代理人也是屬于小資產(chǎn)階級(jí)范圍，叫上層小資產(chǎn)階級(jí)。

關(guān)于定息的時(shí)間問題，解決這個(gè)問題有一個(gè)原則，就是不要損害資本家的利益，特別是不要損害大資本家的利益。對(duì)國家經(jīng)濟(jì)生活作用大的，還是大資本家。從公私合營和國有化來說，大資本家對(duì)國家的意義更大。定息到底搞多長時(shí)間，中共中央討論過，認(rèn)為時(shí)間太短了不好。贖買就是真贖買，不是欺騙的。以七年為期，從今年算起到第二個(gè)五年計(jì)劃最后一年。我說還可以拖一個(gè)尾巴，拖到第三個(gè)五年計(jì)劃，總要天理人情過得去。大資本家人數(shù)少，但他們的資本多，比中小資本家對(duì)國家的作用來得大，所以中小路線是不對(duì)的，應(yīng)該是大中小路線。要對(duì)工人說清楚，我們采取這個(gè)政策對(duì)整個(gè)民族是有利的。

一些外國人到中國來都要到上?？纯礃s毅仁先生，看看他有幾部汽車，房子里有沒有鋼琴。有一個(gè)法國資本家看過以后說，只要法國共產(chǎn)黨這樣做，他就放心了。我們這樣做，對(duì)亞非國家和歐洲一些國家的影響也很大。所以，急于取消定息是沒有好處的。

革命是為建設(shè)掃清道路。革命把生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑加以改變，把經(jīng)濟(jì)制度加以改變，把政府、意識(shí)形態(tài)、法律、政治、文化、藝術(shù)這些上層建筑加以改變，根本目的不在于建立一個(gè)新的政府、一個(gè)新的生產(chǎn)關(guān)系，而在于發(fā)展生產(chǎn)?，F(xiàn)在我們年產(chǎn)只有四百萬噸鋼，再搞五年也只有一千多萬噸，我們六億人口，這點(diǎn)鋼不算事。要趕上美國一億噸鋼，還要四五十年才有希望。請大家把目標(biāo)轉(zhuǎn)向這個(gè)方面。我希望各位朋友引導(dǎo)參加會(huì)議的這一千多人，把目標(biāo)向著生產(chǎn)方面。我們要有幾十年的時(shí)間才能在生產(chǎn)上、科學(xué)上、文化上翻身，所以我們要團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的人。