{"ops":[{"insert":"訪談時間：2022.07.30\n"},{"attributes":{"header":1},"insert":"\n"},{"insert":"\n\n《shin·奧特曼》的攝影技術(shù)"},{"attributes":{"header":1},"insert":"\n"},{"insert":"\n松田：2022年5月31日現(xiàn)在，關(guān)于贊不絕口公開中的最新作《shin·奧特曼》，以在攝影中被使用了的技術(shù)這個話題為中心，聽尾上先生講故事。\n\n《進(jìn)擊的巨人》制作時的2014年從好萊塢引進(jìn)了“Priviz”（使用3DCG軟件制作剪輯的模擬影像的工序，譯者注：可以譯為三維預(yù)演），今天不管是真人還是動畫都被活用，在本作品中也被使用了嗎。\n\n尾上：好的?！秙hin·奧特曼》的制作流程本身就是處于一般動畫和電影之間的制作方法，Priviz的活用方法也很獨(dú)特，和一般的使用方法有點(diǎn)不同。\n\n僅限于真人電影，所謂的Priviz，原本是為了不進(jìn)行無用的拍攝，在拍攝前而制作的。比如說需要制作多大的布景，是測量要在哪里放置攝影機(jī)等工作的“制片人·工具”，是為了驗(yàn)證要在這部電影上花多少錢才好而誕生的。\n\n但是這次庵野的編輯，是在拍攝完的影像和臨時制作的CG等素材畫面的某種程度集上試著編輯一次的，不足的部分和不有趣的部分會在Priviz上顯示。把這些再放進(jìn)Priviz中再編輯一次，如果在這個階段有必要的話，就會回到拍攝階段，重新制作CG，這是一項(xiàng)來來往往的工作。所以，連能不能稱得上是“事前的”都很難。\n\n松田：明明是Priviz，卻已經(jīng)不是“事先”進(jìn)行的工作了。\n\n尾上：是的。在虛擬空間內(nèi)制作簡單的舞臺，再加上角色動作的CG，這就叫做“integration（統(tǒng)合）”。首先找出需要重新拍攝和補(bǔ)充的鏡頭，制作該部分序列的（連續(xù)）integration，將這些數(shù)據(jù)在電腦上編入虛擬空間。\n\n進(jìn)入這個虛擬空間，使用虛擬攝影機(jī)（可以在虛擬空間內(nèi)拍攝的攝影機(jī)）拍攝能想到的所有角度。我想每一個鏡頭多拍100個角度以上，里面也拍了近300個角度。\n\n從這樣拍攝的東西中采用最有趣的角度。下個鏡頭也是一樣，尋找好的角度。即便如此，如果沒有喜歡的一個鏡頭，就會回到統(tǒng)合階段，也會再用虛擬攝影機(jī)重新拍攝一次。重復(fù)這樣的工作，決定了使用的鏡頭之后，接下來進(jìn)入CG的正式工作。\n\n因?yàn)槭沁@樣的做法，所以叫Priviz有點(diǎn)語病。我們稱之為Priviz，但我認(rèn)為《shin·奧特曼》團(tuán)隊(duì)使用的Priviz和一般意義上的Priviz是兩碼事。\n\n松田：《shin奧特曼》的影像制作方面，和《shin哥斯拉》等先行作品相比有新的地方嗎？\n\n尾上：是攝影機(jī)吧。有大量的攝影機(jī)，哪個是主攝影機(jī)，即便在現(xiàn)場也不清楚了吧。電影攝影用的大的主攝影機(jī)有2臺和松下的GH5，還有這樣的數(shù)碼無鏡像單反能拍4K的攝影機(jī)有3臺，最低合計(jì)5臺經(jīng)常會轉(zhuǎn)動。而且iPhone有10臺左右。這樣的話就是17臺，但是因?yàn)橐灿谐⌒蛣幼飨鄼C(jī)的GoPro，所以全部加起來能運(yùn)轉(zhuǎn)的相機(jī)大概有20臺左右吧。\n\n看了被使用的鏡頭，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)沒有主攝影機(jī)的想法了。因?yàn)橛昧烁鞣N各樣的攝影機(jī)從各種各樣的地方和角度同時拍攝，所以在倒映出了其他攝影機(jī)的情況下，被（后期制作）刪除了的鏡頭也不少。\n\n松田：也有出演者齋藤工和長澤雅美自己轉(zhuǎn)動攝影機(jī)的視角。\n\n尾上：用現(xiàn)在的技術(shù)可以說是“終極主觀”嗎。一般來說，即使是演員的主觀視角，也會是攝影師拍的吧。但是因?yàn)槭恰氨硌莸娜说闹饔^”，所以我想演員自己拍是最有道理的。我們也不知道演員表演的時候?qū)嶋H上在看哪里。\n\n松田：用各種各樣的攝影機(jī)從各種各樣的角度拍攝，作品中出現(xiàn)的組織“禍特對”的人們進(jìn)行對話的場景，從辦公椅的臂部之間拍攝了好幾個演員們的角度，給我留下了深刻的印象。\n\n尾上：那是因?yàn)樽鹬亓嗽瓌?chuàng)電視節(jié)目《奧特曼》（1966-1967）的監(jiān)督之一實(shí)相寺昭雄的特色畫面。要進(jìn)入那樣的角度，攝影機(jī)、小道具、演員的動作都需要調(diào)整毫米單位，如果是主攝影機(jī)的話太大了，很辛苦。\n\n特?cái)z技術(shù)是在哪里使用的？"},{"attributes":{"header":1},"insert":"\n"},{"insert":"\n松田：《shin·奧特曼》的劇場宣傳冊上說素材畫面的“九成是CG”，相反特?cái)z技術(shù)是在哪里使用的呢？\n\n尾上：淺見弘子（長澤）巨大化的地方是特?cái)z的手法。雖然沒有制作大樓和街道的微型模型，但是在綠幕背景下拍攝了長澤本人。之后在她的周圍配置了CG制作的大樓和街道，巨大的淺見實(shí)際成為本人好幾倍的大小之類的，一邊做各種各樣的計(jì)算一邊切了角度。\n\n還有巨大的淺見被藍(lán)色薄布包裹著睡覺的地方，那里的道路也是微縮模型。做了微縮的藍(lán)色薄布，和躺著的長澤小姐結(jié)合在一起。然后，巨大的淺見用肘把大樓的窗戶打碎的場景，房間內(nèi)側(cè)的家具是微縮模型的。從內(nèi)側(cè)映出損壞的大樓的畫面和倒下的長澤小姐的臉通過窗外的2個鏡頭。\n\n另外，齋藤君在奧特曼最初到來的沖擊波來的時候的一瞬間，樹突然倒下的地方也是用微縮模型的。就是保護(hù)孩子倒下之前的那2個鏡頭。\n\n之后就是素材的畫面了，比如灰塵的素材之類的。\n\n松田：在斯派修姆光線的場景中也感受到了對特?cái)z的尊重，那是誰的想法呢？\n\n尾上：是庵野吧。而且最初的斯派修姆光線（的動作捕捉）是庵野扮演的。比誰都更加鉆研，是做的最好的。\n\n松田：其他的場景怎么樣。\n\n尾上：奧特曼有很多人在演。當(dāng)然也拍攝了飾演初代奧特曼的皮套演員古谷敏的動作捕捉。古谷先生的斯派修姆光線有獨(dú)特的戰(zhàn)斗姿勢和佇立，讓我拍攝了所有能想到的動作，除此之外，動作團(tuán)隊(duì)也有3人左右出演。在各種各樣的場景中分開使用了。\n\n在其他方面表現(xiàn)出“特?cái)z感”"},{"attributes":{"header":1},"insert":"\n"},{"insert":"\n松田：在《shin·奧特曼》中，使用特?cái)z以外的技術(shù)，特意表現(xiàn)出“特?cái)z般的影像”的質(zhì)感。有意識地以“特?cái)z般的影像”為目標(biāo)的場景在哪里。\n\n尾上：“禍威獸”的質(zhì)感，包括表皮的動作在內(nèi)，都有皮套的風(fēng)格。奧特曼飛的時候，像棒子一樣旋轉(zhuǎn)的鏡頭也是這樣吧。那是初代也使用過的人偶的特?cái)z。庵野，樋口和我?guī)缀跏峭g人，因?yàn)槭且贿呫逶≈財(cái)z一邊長大的，所以變得像特?cái)z是沒辦法的吧。\n\n松田：原本想用CG再現(xiàn)特?cái)z的世界觀和特?cái)z的影像，這樣的構(gòu)思本身非常有趣。尾上先生在小冊子上說，在《shin·奧特曼》中，從一開始就沒有對奧特曼和禍威獸使用微縮模型和皮套等特?cái)z技術(shù)的選擇，這只是因?yàn)榧夹g(shù)上的理由嗎。也就是說，看起來很重視用特?cái)z以外的技術(shù)再現(xiàn)“作為文化的特?cái)z”。\n\n尾上：我覺得特?cái)z的風(fēng)格或者說世界觀是獨(dú)特的。喜愛這點(diǎn)的就是“作為文化的特?cái)z”，《shin·奧特曼》是那個挑剔的孩子。所以我想如果沒有特?cái)z風(fēng)格的話，就不再是“奧特曼”了吧。所以即使工具變成了CG，自然也不得不意識到特?cái)z的風(fēng)格。\n\n另外，在《shin·奧特曼》中非常重視奧特曼和禍威獸的設(shè)計(jì)。原作是20世紀(jì)60年代由造型作家成田亨設(shè)計(jì)的，但要在影像中表現(xiàn)出來，當(dāng)時只有穿著皮套的選擇?！毒奚癖霈F(xiàn)在東京》（2012年）的時候也是這樣，但是想要把人放進(jìn)去的話，結(jié)果變成了人演的橡膠皮套，無法從人的形狀中逃脫。如果你考慮如何尊重設(shè)計(jì)并將其影像化，現(xiàn)在自然就成了CG的選擇。\n\n松田：《shin·奧特曼》和《shin·哥斯拉》中“使用CG展現(xiàn)特?cái)z特色”的概念，與現(xiàn)在好萊塢的預(yù)算相抵，“盡量接近實(shí)物”的方向性不同。對于以與實(shí)物無法分辨的影像為目標(biāo)的自然主義CG的方向性，作為日本的電影創(chuàng)造者你是怎么想的。\n\n尾上：當(dāng)然，我認(rèn)為兩者都是正確的。只是，關(guān)于我們的工作經(jīng)常被說成“真實(shí)”或“不真實(shí)”，那么電影的真實(shí)是什么呢。\n\n電影本來不都是人造的世界嗎。那么，說到在哪里追求現(xiàn)實(shí)，比如看以前的《奧特曼》的孩子們，很清楚奧特曼是穿著潛水服的人，橡膠怪獸里有人在演。但是，對于小時候的我們來說，那在戲劇中的表現(xiàn)也是十分真實(shí)的。\n\n那么，比如電視上出現(xiàn)了完美的像實(shí)物一樣黏糊糊的怪獸，我也不知道那邊是否更受歡迎。因此，我認(rèn)為如何思考并表現(xiàn)“作品各自的真實(shí)”反而更重要。\n\n要說好萊塢做的是真實(shí)的，那也可以說“哪里真實(shí)了”。也可以說“那種事情怎么可能，人在飛吧”。即使說“這個CG真是真實(shí)啊”，現(xiàn)實(shí)中也不會有人飛。如果追究這些的話，我覺得我們和好萊塢的目標(biāo)都沒有什么變化。\n\n最終，能制作多少真實(shí)的CG鏡頭，連一兩個都沒有，全都根據(jù)預(yù)算決定了，是在品味和藝術(shù)性之前的問題了。當(dāng)然，我們也會在特?cái)z和不能暴露的電影中，為了絕對不暴露而努力的混入作品之中。雖然我不吝惜這樣的努力，但我總是覺得在《奧特曼》這樣的作品中做這些有意義嗎\n\n松田：在數(shù)碼時代的現(xiàn)在，如果只使用模擬特?cái)z的技術(shù)制作作品的話，就是面向核心粉絲的作品。尾上先生之前這么說過（THE·art·of·shin·哥斯拉）。比如說，你認(rèn)為什么樣的企劃才能實(shí)現(xiàn)呢？\n\n尾上：過去用模擬型特?cái)z做了時代劇系的《大魔神》（1966年公開的大映（現(xiàn)角川）的三部曲）之類的吧。另外，我覺得有趣的是，像《雷鳥》（1965-66年在英國播出的木偶劇電視節(jié)目）這樣的機(jī)械作品用微縮模型來做比較好。如果能得到與在那里花費(fèi)的成本相稱的收獲就好了。只要有人出錢我隨時都會做。\n\n在能年玲奈監(jiān)督的《Ribbon》中是“特?cái)z＞CG”"},{"attributes":{"header":1},"insert":"\n"},{"insert":"\n松田：現(xiàn)在數(shù)碼技術(shù)是電影制作的主流，不過，特?cái)z的技術(shù)也繼續(xù)作為選擇之一。在今年2月上映的電影《Ribbon》（能年玲奈監(jiān)督作）中，作為特?cái)z顧問的尾上先生和特技監(jiān)督樋口先生提議在原本想用CG的場景中使用特?cái)z。實(shí)際上，使用了在水中拍攝絲帶，使用了倒轉(zhuǎn)膠卷等特?cái)z技術(shù)。\n\n尾上：在這部作品中，絲帶作為主人公的形象，在戲劇中扮演著重要的角色。只是會動是不行的，必須要讓絲帶表演。聽了監(jiān)督的話，我覺得他是個作家性很強(qiáng)的人，如果開始用CG來做的話，就沒有正確答案了，會很困擾吧。\n\n還有，用CG非常困難的地方是，如果說“這里是CG”的話，就會變成“總會有辦法的吧”、“會隨便有人做的吧”，大家都停止了思考。這樣的話，我覺得這部作品是不行的，所以和樋口監(jiān)督商量后決定使用特?cái)z。做一次給你看，如果不喜歡的話可以做成CG，差不多就是這種氣氛。\n\n而且，我想與對特?cái)z不太熟悉的年輕人結(jié)成一種共犯的關(guān)系，大家一起考慮一下比較好\n\n松田：這個場景是CG，那個是特?cái)z，技術(shù)選擇的范圍也在擴(kuò)大。\n\n尾上：是的。雖然方便了，但是選擇的麻煩增加了。\n\n現(xiàn)在大家一到不知道該怎么辦的場景，就會馬上會說“那么這里用CG吧”，連電影工作人員都弄錯了“CG”這個詞的使用方法。\n\n要細(xì)講的話，大家所說的“CG”一般都是指CGI（computer generated imagery），用特?cái)z手法拍攝的影像、大樓和街道等的實(shí)拍和背景，然后使用電腦上的圖像處理軟件合成現(xiàn)實(shí)中沒有拍攝的CG影像，制作出的影像這就是我們所說的“合成鏡頭”?！斑@個CG做得很好呢”，實(shí)際上是“這個合成鏡頭做得很好呢”的意思。\n\n合成鏡頭的工作，不是對某一個人說“全部拜托了”，現(xiàn)場制作人員們集結(jié)智慧拍攝了的材料，怎樣組合電腦生成的畫像是勝負(fù)的關(guān)鍵?！斑@里是CG，那里是模型的”之類的，一邊考慮拍攝方法，一邊從演出上和性價比上選出最合適的組合，加入到演出之中就是我現(xiàn)在的工作。\n\n松田：根據(jù)合成鏡頭，使用了特?cái)z的影像和背景等寫實(shí)影像，CG等數(shù)碼影像，用不同的技術(shù)拍出的畫面能很好地加入到同一畫面之中。\n\n多謝講了這么多有趣的故事。\n\n\n\n原文鏈接：https://gendai.media/articles/-/97987\n"}]}