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《業(yè)余舉重技術(shù)交流:提鈴過膝時繞膝是現(xiàn)象描述并非新創(chuàng)技術(shù)名詞,它本來也不是技術(shù)》

2021-02-09 04:36 作者:showtime911_舉重  | 我要投稿

并不是對UP或子研有什么意見或看法,可能是立場或經(jīng)歷不同,打擊謠言的時候,本來說得挺好的,但好像把我給勺進去了(”不要自己編名詞“),所以寫了個動態(tài),結(jié)果字?jǐn)?shù)越寫越多就轉(zhuǎn)專欄了。雖然我寫很多舉重技術(shù)文檔,但我從來不自己造詞兒編詞兒。當(dāng)然我也不僅限于舉重教材或中國的舉重技術(shù)論文,口頭說的,其他國家技術(shù)資料里出現(xiàn)過中文教材沒有相對應(yīng)的,我也會寫出來,但從來不自己創(chuàng)造專有技術(shù)名詞。

【網(wǎng)絡(luò)上最早解釋繞膝的人:舉重的繞膝是什么原理? - 寡淡之人的回答:繞膝是引膝的錯誤動作 - 知乎】

寡淡之人:只談?wù)_的不談錯誤的,定義和名詞盡量使用教科書上的,不要自己編名詞。

其實,【舉重的繞膝是什么原理? - 寡淡之人的回答:繞膝是引膝的錯誤動作】這個回答我看過。對于這個定義,我當(dāng)時覺得“繞膝是引膝的錯誤動作”的表述時值得商榷的。引膝是杠鈴【過膝以后到發(fā)力之前】的技術(shù)環(huán)節(jié),而提鈴過膝時的繞膝是杠鈴過膝時的、在引膝之前的環(huán)節(jié)出現(xiàn)?!袄@膝”的人也可能做出正常的引膝動作,它倆不在一個時間點上,前后關(guān)聯(lián)性也不大。

杠鈴向前走弧線繞過膝蓋,簡稱繞膝


首先說,所謂的“深蹲起立的時候把夾腿內(nèi)扣說成是繞膝技術(shù)”的說法,我持反對態(tài)度,跟UP觀點一致,沒什么分歧。

我印象里從來就沒有人在引膝階段的時候提到過繞膝這個說法,引膝的時候杠鈴已經(jīng)過了膝關(guān)節(jié)了,還怎么個繞法呢?所以,我說:“‘繞膝是引膝的錯誤動作’這種說法值得商榷”。這種”引膝的錯誤“是什么樣子的呢?本來引膝應(yīng)該讓膝關(guān)節(jié)適度前移,那么錯誤的就是前移不夠或過度前移唄,怎么繞呢?有人能在引膝階段內(nèi)扣膝關(guān)節(jié)么?也有杠鈴過膝時大幅度外展的情況,但過膝后開始引膝之前外展的膝關(guān)節(jié)回正是瞬間就完成的,沒有人會在杠鈴?fù)ㄟ^大腿中段的時候還在夾腿內(nèi)扣,不存在那樣的人。反正我是沒見過。
健身體適能里有膝關(guān)節(jié)環(huán)繞這個動作,我猜可能因此,一部分人把深蹲夾腿的膝關(guān)節(jié)內(nèi)扣給扣上個“深蹲繞膝技術(shù)”的帽子,這我多少能夠理解。確實沒聽說過“引膝時的繞膝技術(shù)或引膝時的繞膝現(xiàn)象”這說法?所以我覺得子研可能在面對這個詞兒的時候有些懵,所以猜測出來‘繞膝是引膝的錯誤動作’這種說法。是不是沒有搜過?

《業(yè)余舉重訓(xùn)練 自學(xué)抓舉 如何看錄像糾正動作 杠鈴路徑》2015年首發(fā)
https://zhuanlan.zhihu.com/p/28630962
這個也是知乎,還有更早的在虎撲。

《舉重技術(shù)交流 視頻講解5 :關(guān)于引膝和繞膝 繞膝是一種現(xiàn)象并不是一種技術(shù)》

https://zhuanlan.zhihu.com/p/102944928

“提鈴過膝時杠鈴向前繞過膝關(guān)節(jié)”是在“非專業(yè)”初學(xué)階段中并不罕見的一種現(xiàn)象?!疤徕忂^膝時繞膝”,這種說法我并不認(rèn)為屬于自己編名詞,就是描述了一種狀態(tài),并且是先做出了明確的說明之后簡稱繞膝,也沒有在其他場合未加說明的時候把它當(dāng)專有技術(shù)名詞使用。如吳傳福在教學(xué)中提到過的,對于腿太長沒法垂直通過膝關(guān)節(jié)的人來說,往前繞一點兒走個S形就是一個解決方案,這個方案也許對國家隊級別選手不適用。
這是一種現(xiàn)象一個問題,并非單純的對錯,有的人能改過來,有的人改不過來。改不過來這個問題也不是不能練舉重。李大銀提鈴還不貼身呢,不是一句對錯就能定義的。

我按時間順序搜索了一下,【舉重 繞膝】應(yīng)該是我在2015年時發(fā)布過。幾個原因,一個原因是更早的時候(12-14年?)北京隊舉重教練點評我動作的時候提到:你提鈴過膝的時候繞膝有點厲害啊,能少繞點直著提上來么?...在教練的建議下做了一些調(diào)整,進行了兩三個來回吧,沒調(diào)整過來,“你實在改不過來的話就算了,以后慢慢想辦法盡量別繞少繞膝”,當(dāng)時也就那么招了。后來我是用膝關(guān)節(jié)外展的方式避免了“繞膝”,然而膝關(guān)節(jié)壓力比較大,還比較容易引起腳底滑動。再后來我是墊高了鞋跟略微減小了外展幅度,感覺比較適合我?,F(xiàn)在?我根本不管它,有時候可能會繞點吧,但幅度沒多大,只要我發(fā)力姿態(tài)和節(jié)奏能擺好就行。但剛開始的時候不注意真不行,腰背沒那么強的控制能力,如果不在預(yù)備提鈴的時候就擺好姿勢,提鈴過程中肩背稍微有點前傾后移了,架子就大概率垮掉,那個時候用繞膝來保持的肩背姿態(tài)就是是我的一個解決辦法。呂小軍、田源這種身材比例的選手就不存在這個問題,田濤的手腳比例但凡腰短一點兒可能按現(xiàn)在的架子提鈴也得提鈴過膝時”繞膝“或”探肩“。

再后來遇到”繞膝“這個話題兩次,一次是吳傳福講提鈴的教學(xué)視頻中,一次是做這個Snatch Bar Path技術(shù)分析的是視頻翻譯的時候。

寡淡之人:只談?wù)_的不談錯誤的,定義和名詞盡量使用教科書上的,不要自己編名詞

“只談?wù)_的不談錯誤的”,這個我覺得用在“提鈴過膝時的繞膝”上并不合適。它就是描述一種不理想的狀態(tài),跟“拉臂早/拉臂不能過早、發(fā)力早/發(fā)力不能過早、手臂緊/手臂不能過度緊張”沒什么分別,沒什么不能談的。你發(fā)力的時候拉臂早了,要改;你提鈴過膝的時候杠鈴繞膝了,要改。這種說法我不覺得會對正常智力的人產(chǎn)生誤導(dǎo)或誤解。

腿太長、柔韌性還差的還不能練舉重了么?看站在什么立場吧,如果是專業(yè)隊員培養(yǎng)的話,不能就不能吧,我肯定不反對。
如果是業(yè)余學(xué)習(xí)練習(xí)舉重的話,有什么不可以呢?手小握不住杠鈴帶不高發(fā)力點一樣可以玩兒嘛,低點發(fā)力就完了唄。還有歲數(shù)大的翻站支撐抬不起肘、杠鈴碰不到肩呢,嚴(yán)重違反教材中杠壓三/四點的技術(shù)要求。技術(shù)原則可以不遵守么?可以,在客觀條件不允許的情況下,不遵守就不遵守唄,別受傷別危險操作就行唄。這與宣揚深蹲起立時膝關(guān)節(jié)”內(nèi)扣技術(shù)“的觀點有本質(zhì)不同。

其實前年子研在知乎發(fā)表“舉重的繞膝是什么原理?的回答”的時候就有人@過我,但我覺得大體上講的還可以,所以并沒有發(fā)表看法。

但如果是覺得這個現(xiàn)象描述就不應(yīng)該存在的話,那我覺得還是可以討論討論的。

“提鈴過膝時杠鈴向前繞過膝關(guān)節(jié)的現(xiàn)象,簡稱繞膝“,UP或子研有沒有看過我的《業(yè)余舉重訓(xùn)練 自學(xué)抓舉 如何看錄像糾正動作 杠鈴路徑》譯文中對繞膝的具體描述?

我猜是沒有看過,否則不會說”網(wǎng)絡(luò)最早解釋繞膝“的人。

當(dāng)然,我認(rèn)為自己并沒有單獨或自創(chuàng)定義一個新的技術(shù)名詞,它本來也不是技術(shù)名詞,就是一個現(xiàn)象描述,中國教練嘴里提到過、國外教學(xué)中提到過、”低水平“技術(shù)動作中出現(xiàn)過。且,并未單獨的、未加解釋的使用過,別人我不知道,我是沒有單獨說過。不能說教材里沒提到過的低級錯誤就不讓人說了吧?可以說的話,怎么描述呢,能有比”繞“更貼切易懂的中文詞匯么?

如果有的話,可以探討探討怎么改善。但前提條件是得充分考慮腿長柔韌性差的人群的實際情況。專業(yè)選手?這本來也不是高水平專業(yè)選手需要考慮的問題吧,可能從他開始摸杠鈴的那一天選材的那一天,教練就已經(jīng)充分考慮到了。

忽然又想起來一個事兒,我曾經(jīng)模仿過龍清泉式的低臀位啟動,結(jié)果是不大幅度繞膝提不起來,不探肩的話必繞膝,不探肩又不繞膝又要杠鈴貼身的話我就沒法那么低的臀位啟動,身材就這樣,沒辦法。提鈴過膝時探肩一定錯么?也不一定,看你能不能拉回來,只是那挺難的。

百度關(guān)鍵詞:舉重 繞膝

剛剛又試試搜“抓舉 繞膝”遇到認(rèn)識的人了。
《舉重常見錯誤及糾正方法(抓舉篇)之一:小腿摧毀者》2016年發(fā)布,巧了,作者:貓王 是北京舉重隊最早一期社會舉重班的學(xué)員,與花園路long的劉玲同期。有興趣的自己動手搜一下。

杠鈴向前走弧線

最后一次編輯的機會,把話說完吧。杠鈴過膝時候的繞膝狀態(tài)需要改么?我認(rèn)為需要,因為它不理想,說它錯也行,在我第一次自己遇到繞膝問題的時候,我覺得是嚴(yán)重的錯誤,要改正。但實際上改不改只要發(fā)力姿態(tài)做好了,實在改不了也沒必要一直糾纏。根據(jù)我的主觀、無統(tǒng)計數(shù)據(jù)的支持,絕大多數(shù)人是初學(xué)階段、重量比較輕的時候出現(xiàn)這個問題,不負(fù)責(zé)任的估測,真抓到1.×倍體重或者100KG了,除非是骨骼比例限制,絕大多數(shù)人能自然而然的調(diào)整成不繞膝的提鈴過膝狀態(tài),即便放任不管,也能好起來。不必太過介意,一個階段的動作和狀態(tài)而已。

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