非商業(yè)轉(zhuǎn)載，僅作存檔交流

翻譯：未知的深藍(lán)色?

鏈接：

https://tieba.baidu.com/p/2039418933？share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.38.1.1&st=1680743461&is_video=false&unique=F97A1BA05FA1623CB6D9979318526782

轉(zhuǎn)載：Rin桑

注：部分內(nèi)容含增減刪改

2000.12.5早稻田大學(xué)人物研究會(huì)庵野秀明訪談

有關(guān)電影

庵野：電影這種媒體在日本其實(shí)已經(jīng)窮途末路了?，F(xiàn)在業(yè)界的做法就好像是在它垂死掙扎的時(shí)候采取一些保命措施讓它繼續(xù)茍延殘喘?，F(xiàn)在那些想去看電影的人其實(shí)都是落后于時(shí)代的人。

人研：但是即使會(huì)死，庵野導(dǎo)演也會(huì)繼續(xù)拍電影吧。明知會(huì)死卻繼續(xù)拍電影的理由又是什么呢？

庵野：因?yàn)槲抑粫?huì)拍電影啊。

人研：（笑）這也算理由？但是在這個(gè)過(guò)程中會(huì)不會(huì)發(fā)現(xiàn)一種新的可能性呢？

庵野：不，不會(huì)的。電影已經(jīng)不可能會(huì)成為媒體的核心了。

人研：但是北野武導(dǎo)演的電影不是在國(guó)際上都得到了很高的評(píng)價(jià)嗎？

庵野：北野武的電影雖然能賺兩億（譯注：?jiǎn)挝粸槿赵?，以下相關(guān)數(shù)據(jù)的單位都是日元）但這已經(jīng)是極限了。雖說(shuō)他是國(guó)際級(jí)別但也就這種程度。下面我要講的只能在私底下說(shuō)說(shuō)。我們說(shuō)北野武是“世界的北野武“，但是他的《BROTHER》是在好萊塢拍的吧。所以，實(shí)際上他被好萊塢的人耍得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)啊。因?yàn)樵诿绹?guó)能賺兩億的一般都是D級(jí)電影啊。B級(jí)的話能賺二三十億，A級(jí)的話能賺五十億到一百五十億?，F(xiàn)在制作成本過(guò)百億的電影都很常見(jiàn)吧，如果制作成本只有五億的話，那也只是好萊塢影星片酬的十分之一啊。這樣的話不被人家笑死才怪。

人研：日本電影若是有三四十個(gè)億的制作成本，要說(shuō)能拍出好片的話也不一定，那么能不能制作出發(fā)揮資本優(yōu)勢(shì)的電影呢？

庵野：不可能的。三四十個(gè)億的成本正好會(huì)被回收的資金抵消。

人研：日本電影的票房收入基本都無(wú)法預(yù)測(cè)的原因是什么？

庵野：因?yàn)槿毡救瞬蝗タ措娪?。好萊塢的電影已經(jīng)成為美國(guó)的支柱了。軍事產(chǎn)業(yè)、航天飛機(jī)、電影，美國(guó)能在世界范圍內(nèi)引以為豪的就只有這些東西了。還有就是麥當(dāng)勞，可口可樂(lè)什么的。這就是一種征服世界的形式啊。美國(guó)人企圖用電影征服世界，而且實(shí)際上他們也做到了。日本電影不管是在亞洲、美國(guó)還是歐洲都沒(méi)有市場(chǎng)，只能在日本國(guó)內(nèi)回收成本。因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)的原因，到現(xiàn)在日本還被亞洲其他國(guó)家所厭惡。在韓國(guó)，日本電影也是在過(guò)了將近六十年后才能稍稍被他們接受。日本人雖然正在一點(diǎn)一點(diǎn)地制作并發(fā)表歌曲和電影，但這些作品還沒(méi)被世界市場(chǎng)所接受。好萊塢電影在世界范圍內(nèi)上映一個(gè)月就能輕松回收一百億，但日本電影就只能回收兩億。你說(shuō)這怎么比？

人研：庵野導(dǎo)演是為什么會(huì)開(kāi)始拍電影的呢？

庵野：開(kāi)始搞電影制作的時(shí)候是高二。我覺(jué)得拍電影好像挺有意思的，然后就花光積蓄買了8mm器材開(kāi)始自己拍著玩。

人研：是不是看了令您印象深刻的電影？

庵野：沒(méi)有，只是想自己拍拍看。

人研：（《式日》的）故事發(fā)生在庵野導(dǎo)演出生并成長(zhǎng)的山口縣，故事中的一位電影導(dǎo)演在回鄉(xiāng)途中碰到了一位女性。我感覺(jué)這是以庵野導(dǎo)演自身的經(jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)創(chuàng)作的電影。

庵野：因?yàn)樯娇诳h風(fēng)景不錯(cuò)很適合拍電影，所以才把故事舞臺(tái)設(shè)定在了那里。不管有多少個(gè)家鄉(xiāng)，風(fēng)景不漂亮的話想拍也沒(méi)法拍。兩年之前我終于發(fā)現(xiàn)那里的風(fēng)景已經(jīng)適合拍電影了。還有就是在當(dāng)?shù)嘏臄z比較方便。都是非常熟悉的地方，不需要事先調(diào)查。比起那些來(lái)路不明的人，我們更容易接受當(dāng)?shù)厝说膮f(xié)助來(lái)進(jìn)行拍攝。

人研：那么庵野導(dǎo)演今后是否還會(huì)在山口縣……

庵野：不會(huì)了。已經(jīng)拍過(guò)一回，不想再拍了。

人研：下面是關(guān)于“尾道三部曲”的問(wèn)題。尾道的確很美，那么庵野導(dǎo)演作為電影導(dǎo)演是怎么理解這三部作品的呢？

庵野：對(duì)于自己故鄉(xiāng)的這種鄉(xiāng)愁，我在我身上并沒(méi)有感覺(jué)到。我也不怎么想制作類似的東西。

人研：今后還會(huì)在實(shí)拍片的領(lǐng)域繼續(xù)發(fā)展嗎？

庵野：暫時(shí)吧。

有關(guān)EVA、動(dòng)畫(huà)制作及BBS

人研：EVA曾風(fēng)靡一時(shí)，現(xiàn)在的動(dòng)畫(huà)市場(chǎng)也很興旺。庵野導(dǎo)演在動(dòng)畫(huà)領(lǐng)域是否有什么發(fā)展愿望？

庵野：沒(méi)有。

人研：GAINAX給人的印象是動(dòng)畫(huà)制作公司，但為什么又從動(dòng)畫(huà)轉(zhuǎn)向?qū)嵟钠闹谱髂兀?/p>

庵野：其中一點(diǎn)原因就是在動(dòng)畫(huà)方面我們已經(jīng)發(fā)展不下去了。大體的東西我們都已經(jīng)做了?，F(xiàn)在即使再做一次動(dòng)畫(huà)的話我想也不會(huì)和EVA有什么太大的不同。所以比起制作還是讓大家去看重播和DVD吧。

人研：（笑）

庵野：但是實(shí)拍的體系完全不同。制作現(xiàn)場(chǎng)就完全不同，動(dòng)畫(huà)的話能夠預(yù)測(cè)制作的結(jié)果，現(xiàn)在看來(lái)就覺(jué)得沒(méi)意思了。就創(chuàng)作作品來(lái)說(shuō)的確是蠻輕松的。即使自己不在，下面也有人能做出類似于自己風(fēng)格的東西，雖然這樣也挺好的，但是我現(xiàn)在就不覺(jué)得這樣子有意思了。實(shí)拍片的話最后會(huì)有很多東西是自己想都沒(méi)想過(guò)的。像宮崎先生一樣的想自己掌控全局的人的話還是制作動(dòng)畫(huà)比較好吧。

人研：那么導(dǎo)演為什么要在動(dòng)畫(huà)中加入實(shí)拍的場(chǎng)景呢？

庵野：因?yàn)槲矣X(jué)得那些地方很難用動(dòng)畫(huà)來(lái)表現(xiàn)，所以就用實(shí)拍的方式加入了那些場(chǎng)景。

人研：是技術(shù)上辦不到，還是指向性不夠，還是其他什么方面的問(wèn)題？

庵野：是指向性的問(wèn)題。動(dòng)畫(huà)畢竟是動(dòng)畫(huà)。

人研：也就是說(shuō)導(dǎo)演想要打破動(dòng)畫(huà)的限制？

庵野：嗯……我想若是動(dòng)畫(huà)的話可能還是無(wú)法表現(xiàn)出某些東西。

人研：也就是說(shuō)導(dǎo)演按照自己想要表現(xiàn)的東西一邊制作動(dòng)畫(huà)一邊制作實(shí)拍的部分？

庵野：就是這樣。說(shuō)到底也就是方法論。不管是制作動(dòng)畫(huà)還是實(shí)拍劇，制作過(guò)程中會(huì)考慮用哪些器材，有時(shí)候覺(jué)得錄像機(jī)比較好，有時(shí)候覺(jué)得35mm膠卷比較好，還有媒體也是，是電視好呢，還是電影好呢，還是制作DVD呢，這就是我在制作的時(shí)候考慮的東西。但是不會(huì)在一開(kāi)始的時(shí)候就想這些問(wèn)題。

人研：EVA劇場(chǎng)版的最后，畫(huà)面中是一群好像在看動(dòng)畫(huà)電影的御宅族少年，好像有這么一個(gè)場(chǎng)景。

庵野：那是初春。

人研：導(dǎo)演剛才說(shuō)了想把動(dòng)畫(huà)中沒(méi)有的手法加入到動(dòng)畫(huà)中，那么為什么要拍那些在玩Cosplay的人呢？

庵野：正如你看到的那樣（笑）。

人研：只是單純覺(jué)得這些人沒(méi)救了嗎？

庵野：也不是沒(méi)救吧，只是覺(jué)得那就像一面鏡子。

人研：（爆笑）

庵野：我也想過(guò)直接把畫(huà)面做成黑屏的。電視的話，畫(huà)面變黑不就能照到自己的臉嗎？

人研：原來(lái)如此。

庵野：所以我考慮過(guò)要不要這么做。

人研：真是很有意思啊。

庵野：不過(guò)，大概很難看懂吧。它很難表達(dá)出我的意圖。

人研：我還以為它只是在嘲弄觀眾，原來(lái)還有更深層次的含義。當(dāng)時(shí)有很多人依存于EVA，而那個(gè)場(chǎng)景就是在告訴他們必須要放下EVA。

庵野：也有這個(gè)意思。

人研：看了這種具有挑釁意味的場(chǎng)景，大家有何反應(yīng)？

庵野：我沒(méi)怎么在意過(guò)他們的反應(yīng)。

人研：在實(shí)際去看的那些人中我感覺(jué)是毀譽(yù)參半，詳細(xì)地說(shuō)的話就是有些人覺(jué)得很尷尬，有些人覺(jué)得這是多管閑事（笑），即使讓我們照鏡子，但是我們已經(jīng)來(lái)看了，被你這么一照我們也不知如何是好。

庵野：不過(guò)這樣子不也挺好？

人研：（笑）庵野導(dǎo)演對(duì)御宅少年們持肯定態(tài)度嗎？

庵野：只是沒(méi)有那么地否定他們而已。

人研：我之前在雜志上看到庵野導(dǎo)演并沒(méi)有很高興地看待粉絲們對(duì)您的批評(píng)。您說(shuō)他們只看到了表象。

庵野：他們想得太膚淺了，應(yīng)該更加深入地思考。

人研：比如社會(huì)學(xué)者宮臺(tái)先生*，他在用您的動(dòng)畫(huà)進(jìn)行一些評(píng)論，對(duì)此您是怎么想的？

宮臺(tái)真司（1959年3月3日-），日本社會(huì)學(xué)者，東京大學(xué)社會(huì)學(xué)博士（1987年），首都大學(xué)東京教授，宮城縣仙臺(tái)市出身。

庵野：實(shí)際上，影像這種東西一旦發(fā)表出去就脫離我自己了。這和在飯店里吃飯比較像。一盤菜端出去，吃不吃是客人的自由。說(shuō)它好吃還是不好吃也是客人的自由，感覺(jué)上的、感情方面的東西會(huì)根據(jù)你當(dāng)時(shí)的身體狀況而發(fā)生變化。有時(shí)感覺(jué)甜，有時(shí)感覺(jué)辣，但實(shí)際上廚師燒的都是同一種味道。不可能根據(jù)每個(gè)人的不同感覺(jué)來(lái)處理，那是吃的人自己的東西，是一種宣傳。所以說(shuō)有這么一種觀點(diǎn)，端出去的菜如果不是真正想給客人品嘗的菜的話，那么無(wú)論客人怎么評(píng)價(jià)，你都無(wú)法了解到你真正想了解的東西。這樣的話就無(wú)法傳達(dá)自己的想法，因?yàn)檫@從一開(kāi)始就注定了最后會(huì)失敗。

人研：電視上經(jīng)常有人拿出EVA的講解書(shū)之類的東西。庵野導(dǎo)演自己是不是很奇怪那些書(shū)是怎么來(lái)的呢？

庵野：這個(gè)嘛……他們真有空。

人研：（爆笑）

庵野：我只是對(duì)他們?nèi)绱速M(fèi)盡心機(jī)地尋求答案，找不到答案的話會(huì)如此不安而感到意外而已。其實(shí)隨你怎么解釋都沒(méi)關(guān)系（笑），因?yàn)閯?dòng)畫(huà)內(nèi)容本身就沒(méi)有一致性，制作的時(shí)候就刻意沒(méi)讓內(nèi)容保持一致。謎題方面的是不可能保持一致的。一部分是精心地設(shè)置了一些暗示，一部分則是做完才發(fā)現(xiàn)搞砸了。然后一直這樣下去，最后就覺(jué)得雖然搞砸了，不過(guò)就這樣吧。觀眾高興就行。把原本不合理的東西硬給它編出一個(gè)解釋來(lái)，這么做的人高興就行。然后我就想能不能以此為賣點(diǎn)呢？除了這個(gè)好像就沒(méi)其他賣點(diǎn)了（笑）。

（轉(zhuǎn)載者注：對(duì)痞子自己都不那么在意的東西，進(jìn)行過(guò)度解讀好像真的沒(méi)什么必要（笑））

人研：您說(shuō)一些人只看到了表面的東西，那么關(guān)于在最后出場(chǎng)的渚薰這個(gè)角色，他在女宅群體中非常受歡迎，但我作為一個(gè)一般人就覺(jué)得很不可思議，為什么最后還會(huì)出現(xiàn)這么一個(gè)角色呢？是考慮到了粉絲中的腐女們嗎？

庵野：雖然不是沒(méi)有考慮過(guò)，但也沒(méi)有考慮很多。

人研：我覺(jué)得渚薰是像圣斗士星矢一樣的為了商品化而創(chuàng)作出的角色，是不是這樣呢？

庵野：其實(shí)本來(lái)是打算早點(diǎn)讓他出場(chǎng)的。商品化的意圖倒是沒(méi)有，只是覺(jué)得果然沒(méi)有美少年角色的話就不行啊。

人研：（爆笑）

庵野：沒(méi)有美型點(diǎn)的角色不行啊。不過(guò)最后他變成了這么一個(gè)奇怪的角色果然是因?yàn)楫?dāng)時(shí)神經(jīng)有點(diǎn)問(wèn)題（笑），現(xiàn)在重新來(lái)看他的話，的確覺(jué)得他是個(gè)很奇怪的家伙。

人研：不過(guò)這反而令人印象深刻啊。

庵野：真嗣理想中的男孩子的性格，必須和真嗣的消極之處完全相反，他必須作為一個(gè)顛倒的真嗣出場(chǎng)。理想的真嗣。按人物關(guān)系來(lái)說(shuō)的話，無(wú)意識(shí)的真嗣就是綾波麗，在劇中出場(chǎng)的真嗣就是碇真嗣，理想的真嗣就是渚薰，本來(lái)是做了這樣的設(shè)定的。但是本應(yīng)是理想男孩的渚薰，最后做出來(lái)才發(fā)現(xiàn)只是個(gè)怪家伙而已（笑），這也有我能力不足的關(guān)系吧。

庵野：在精神上和物質(zhì)上都被逼得走投無(wú)路，已經(jīng)不是一般的狀態(tài)了。

人研：無(wú)論是時(shí)間上還是其他方面都走投無(wú)路了。

庵野：本來(lái)還不是這樣。應(yīng)該是制作人員們突然都燃起斗志了吧，不單單是導(dǎo)演一個(gè)人突然有了干勁，而是大家都使出了全身的精力。這個(gè)情況很難用語(yǔ)言說(shuō)明，但是正因如此才有意思啊。

人研：25和26話中說(shuō)到最后時(shí)間不夠了，但是大家不都燃起斗志了嗎？當(dāng)然不是辯解，最后兩話的情況和這無(wú)關(guān)嗎？

庵野：和這無(wú)關(guān)。我想即使電視臺(tái)不播出最后兩話也沒(méi)關(guān)系。

人研：（爆笑）

庵野：因?yàn)椴皇侵挥形乙粋€(gè)人這么想。當(dāng)然也不是全體制作人員都都這么想，而是主要的那些人都這么想。不過(guò)最后還是沒(méi)有走到到那個(gè)地步。

人研：無(wú)法用語(yǔ)言表達(dá)的東西是指？

庵野：嗯……就像是**一樣的感覺(jué)吧。

人研：（爆笑）那么全部結(jié)束的時(shí)候就已經(jīng)……

庵野：胸口的大石終于落下了。

人研：那個(gè)時(shí)候沒(méi)想過(guò)要做劇場(chǎng)版嗎？

庵野：只是想先活下去再說(shuō)吧。

人研：如此強(qiáng)烈地想活下去？

庵野：結(jié)束之后是四月份了，那時(shí)候就在北方閑逛。

人研：結(jié)束之后不覺(jué)得很充實(shí)嗎？

庵野：完全沒(méi)有充實(shí)感。

人研：只覺(jué)得空虛？

庵野：只有空虛感。

人研：也就是說(shuō)在您在EVA中想表達(dá)的東西并不是一定都獲得了成功？

庵野：不是這個(gè)意思，應(yīng)該說(shuō)是一種精神上的反彈吧……但是自己曾不知在哪里以此為樂(lè)。然后姑且去精神科看了趟醫(yī)生。當(dāng)時(shí)我對(duì)心理咨詢這種東西比較感興趣，搞得我挺激動(dòng)的（笑）。那時(shí)我一直在看一本心理方面的書(shū)，不過(guò)不是很仔細(xì)地看，就瀏覽下重點(diǎn)部分，因此也學(xué)到了些知識(shí)，雖然只有這些書(shū)本上的知識(shí)，不過(guò)我已經(jīng)想把它在實(shí)踐中進(jìn)行運(yùn)用了。日本的主流療法是抗精神病藥，也就是科學(xué)療法。心理咨詢就不像是日本的風(fēng)格了。

人研：所謂科學(xué)療法，具體而言是不是電擊療法之類的？

庵野：具體而言就是藥物治療。跟醫(yī)生說(shuō)明情況后，他就給你開(kāi)相應(yīng)的藥，在病歷本上寫好之后就讓你去取藥的地方取藥。

人研：竟然是這樣?。?/p>

庵野：究竟是什么玩意我也不知道?？赡苓€是****。不過(guò)我也挺期待的（笑）。這種東西，本來(lái)應(yīng)該像是在海上有大浪過(guò)來(lái)的時(shí)候把你穩(wěn)定住的穩(wěn)定器一樣的東西。但是那個(gè)卻讓我覺(jué)得有一種被死死壓住的感覺(jué)，很不舒服。所以我想還是用自然一點(diǎn)的方法來(lái)解決自己的精神問(wèn)題吧，兩三天之后就不吃藥了。

人研：導(dǎo)演又重新回到工作室，開(kāi)始制作EVA劇場(chǎng)版的原因是什么呢？是為了錢還是……

庵野：不是錢的原因。而是因?yàn)橹熬透谱鹘M說(shuō)了要再做一次，但是我卻撇下他們不管了。

人研：劇場(chǎng)版制作完成后有什么感覺(jué)？

庵野：劇場(chǎng)版制作完了之后還在做《狂戀高校生》，兩部片子是同時(shí)制作的。做劇場(chǎng)版的時(shí)候還是相當(dāng)冷靜的。

人研：劇場(chǎng)版做的好像就是和25、26話一樣的內(nèi)容，為什么要如此重復(fù)制作呢？

庵野：因?yàn)槲矣X(jué)得最后兩話本來(lái)就應(yīng)該是劇場(chǎng)版的那個(gè)樣子。然后就重制了最后兩話。但實(shí)際上想重制的是第25話。本來(lái)第26話就計(jì)劃做成TV版那個(gè)樣子。前面25話都做得好好的，最后的第26話突然來(lái)個(gè)顛倒，這樣就漂亮了。但是第25話的時(shí)候卻斷氣了，結(jié)果就只能那么做下去。劇場(chǎng)版本來(lái)想是以第25話為主的。第26話的話，就想把它修改地漂亮一點(diǎn)。巨大化的綾波麗本來(lái)是沒(méi)打算做的，但是既然要做的話，怎么說(shuō)也得搞個(gè)地球規(guī)模的大小吧。弄成四五十米這么大的話應(yīng)該就沒(méi)人抱怨了吧。

（轉(zhuǎn)載者注：麗黨震怒?。?/span>

人研：TV版第25話我覺(jué)得還是挺不錯(cuò)的，那么現(xiàn)在的庵野導(dǎo)演看了之后又有什么感想呢？

庵野：第25話制成膠卷的時(shí)候我也沒(méi)看怎么看。那可是原本的最終回啊。

人研：導(dǎo)演這樣被人詢問(wèn)關(guān)于EVA的問(wèn)題，果然感到很不舒服嗎？

庵野：也沒(méi)有不愉快吧。因?yàn)楸惶釂?wèn)了所以就回答唄（笑）。我自己是沒(méi)什么要說(shuō)的。要考慮的就是能說(shuō)到什么程度。如果這是雜志采訪的話我是啥都不會(huì)講的。我覺(jué)得不應(yīng)該讓他們對(duì)答案，而是讓每個(gè)人都能有個(gè)不同的印象比較好。TV版完結(jié)的時(shí)候，說(shuō)實(shí)話，我才發(fā)現(xiàn)原來(lái)世界上有這么多傻瓜！

人研：（爆笑）

庵野：我覺(jué)得自己已經(jīng)很傻了，但沒(méi)想到還有人比我更傻。真是震驚了（笑）。這個(gè)傻不是偏差值或是學(xué)習(xí)方面的傻，而是理解事物的能力之類的傻。然后我也發(fā)現(xiàn)了動(dòng)畫(huà)迷的世界如此狹隘，也包括我自己，有一段時(shí)間我不把它說(shuō)出來(lái)的話就不舒服。特別是當(dāng)時(shí)的電腦通信和現(xiàn)在的BBS，內(nèi)容如此惡劣，簡(jiǎn)直就是……雖然知道即使說(shuō)了也沒(méi)用，但還是忍不住要說(shuō)，憋不住那股性子，一點(diǎn)也不像個(gè)成熟的大人。既然沒(méi)人說(shuō)的話那就先讓我來(lái)說(shuō)吧。必須得有人跟他們講“你們是一群傻瓜”。到了一定級(jí)別的人對(duì)此是不會(huì)有反應(yīng)的，他們只會(huì)在心里想“我可不是傻瓜”。不過(guò)還真有很多人急著上鉤（笑），說(shuō)什么“還有人更傻呢！”在電腦通信和BBS上的這種自由發(fā)言的權(quán)利，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得它會(huì)發(fā)展到一種十分可怕的地步。

人研：2ch之類的都很糟糕？

庵野：也不是。到了一定級(jí)別的人是不會(huì)把2ch放在心上的。EVA結(jié)束之后，他們就能區(qū)別出人與人的不同。而低級(jí)別的人，不懂就算了，但是請(qǐng)別沾我的邊。這兩種人在EVA結(jié)束之后我就清楚地分辨出來(lái)了。

人研：在EVA之后出現(xiàn)了很多同類的動(dòng)畫(huà)作品。結(jié)果有些人就沉迷在了所有這種類型的動(dòng)畫(huà)中。

庵野：這種事我早已不在意了。一開(kāi)始的幾個(gè)月我就覺(jué)得會(huì)變成這樣，然后就漸漸地不去關(guān)心了?，F(xiàn)在的話別人怎么評(píng)價(jià)我也不在意。雖然我也不清楚是因?yàn)榱?xí)慣了還是故意憋著不講出來(lái)，但是細(xì)小的事情是不會(huì)讓我動(dòng)搖的，別人罵我還是夸我我都不會(huì)有什么反應(yīng)。可能只是因?yàn)樽冞t鈍了吧。反正是自己想做才做的，所以就這樣吧。

人研：EVA最火的時(shí)候，有一些評(píng)論家或?qū)W者都對(duì)其發(fā)表了一些評(píng)論。您有沒(méi)有覺(jué)得其中有誰(shuí)是傻瓜？

庵野：沒(méi)有，我沒(méi)看過(guò)那些評(píng)論。不怎么想看吧。不過(guò)也有人送過(guò)來(lái)一些。

人研：那有沒(méi)有覺(jué)得某些地方即使讓自己來(lái)解說(shuō)……

庵野：完全沒(méi)興趣。我是世界上第一個(gè)退了EVA燒的人（笑）。別人都是EVA結(jié)束之后才沉迷于它的，所以我也感到了一種時(shí)間差。不過(guò)這也沒(méi)辦法。

人研：庵野導(dǎo)演自身有沒(méi)有受到過(guò)和您同一代的一些導(dǎo)演的影響呢？比如巖井俊二導(dǎo)演、石井聰亙導(dǎo)演等等？

庵野：我不看日本電影。我只看新聞節(jié)目和wide show。電視劇也不看。外國(guó)電影也不怎么看。我沒(méi)有看電影的習(xí)慣，基本上沒(méi)看過(guò)幾部?？匆膊皇且?yàn)橄矚g看而看，而是因?yàn)榭梢越o自己一個(gè)參考。別人向我推薦的話我就把它當(dāng)作參考來(lái)看。

人研：現(xiàn)在導(dǎo)演您對(duì)御宅族的看法是不是和對(duì)動(dòng)畫(huà)不感興趣的老爺爺老奶奶一樣呢？

庵野：有一種不想接近他們的感覺(jué)，就覺(jué)得活在那種世界里的人真是……當(dāng)然要是分類的話我覺(jué)得他們是御宅族。我想我只是能稍微發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的御宅族究竟變得怎么樣了。人是不會(huì)變得這么快的，御宅族就是御宅族。如果別人問(wèn)我：“你不也是御宅族？”，我就回答他“沒(méi)錯(cuò)，我也是?！保ㄐΓ?/p>

人研：覺(jué)得不想接近他們了是因?yàn)樽约撼闪酥谱鞣街行牡脑騿幔?/p>

庵野：沒(méi)這回事。是EVA之后才這么想的。在EVA之前，我只呆在御宅族所呆的場(chǎng)所中，因?yàn)橐坏┳叩酵饷婢筒皇怯辶恕?/p>

人研：現(xiàn)在在回顧自己以前的生活的時(shí)候有什么感想嗎？

庵野：EVA之前我只知道動(dòng)畫(huà)和與動(dòng)畫(huà)有關(guān)的東西。EVA結(jié)束之后，我對(duì)現(xiàn)實(shí)世界也多少有了點(diǎn)了解。

人研：是在制作EVA的過(guò)程中想要去了解現(xiàn)實(shí)世界的嗎？

庵野：是在結(jié)束之后。制作的時(shí)候沒(méi)多少空閑。也沒(méi)考慮過(guò)自己的視野，光是制作就竭盡全力了。

人研：除了電影之外還有其他什么愛(ài)好嗎？比如看比賽什么的？

庵野：比賽我不看的。我只想看吵架。

人研：有喜歡的隊(duì)伍嗎？

庵野：也沒(méi)有喜歡的隊(duì)伍。以前玩過(guò)潛水，不過(guò)現(xiàn)在已經(jīng)三年多沒(méi)去潛過(guò)了。30歲之后練過(guò)滑雪，不過(guò)現(xiàn)在也不滑了。即使讓我培養(yǎng)興趣我也培養(yǎng)不出來(lái)。

人研：日常生活是怎么過(guò)的？

庵野：睡覺(jué)唄（笑），不是睡覺(jué)就是工作。

人研：現(xiàn)在在收集什么東西嗎？

庵野：現(xiàn)在在收集的就是玩具。超合金的玩具什么的。也沒(méi)有一時(shí)興起想要收集什么東西過(guò)。出門的話就買。

人研：凡是收集的東西都要集齊嗎？

庵野：高中的時(shí)候收集過(guò)田宮的模型賽車之類的比較正經(jīng)的玩意兒。還有就是萬(wàn)代的鋼普拉。我自己沒(méi)組裝過(guò)鋼普拉，是看了朋友玩過(guò)之后才被吸引的。不過(guò)現(xiàn)在已經(jīng)不再去享受組裝過(guò)程了，如果有完成品的話就會(huì)買。

人研：讓我們換個(gè)話題，庵野導(dǎo)演曾就讀于大阪藝術(shù)大學(xué)影像科（譯注：中途退學(xué)）。而那兒給我的印象非常怪異。凡是我覺(jué)得比較有意思的人都是阪大出身的，已經(jīng)碰到過(guò)好幾次這種情況了。比如中島先生*，還有寫了《****》這部小說(shuō)的永澤光雄先生*。是不是有一種類母校校風(fēng)似的東西在影響著他們呢？

*1：中島らも（1952年4月3日-2004年7月26日），兵庫(kù)縣尼崎市出身，小說(shuō)家、戲曲家、隨筆作家、演員、文案、廣告設(shè)計(jì)者、音樂(lè)家。大學(xué)時(shí)就讀于大阪藝術(shù)大學(xué)藝術(shù)學(xué)部放送學(xué)科。

*2：永澤光雄（1959年7月14日- 2006年11月1日），宮城縣仙臺(tái)市出身，非小說(shuō)文學(xué)作家、報(bào)告文學(xué)家（reportage）。大阪藝術(shù)大學(xué)藝術(shù)學(xué)部文藝學(xué)科中途退學(xué)。

庵野：沒(méi)那種東西。因?yàn)樵谖鞑肯駱狱c(diǎn)的藝術(shù)大學(xué)只有那一所啊，所以大家沒(méi)辦法都只能去藝大。其實(shí)大阪藝大出來(lái)的人都不想讓別人知道自己是藝大畢業(yè)的（笑）。只有當(dāng)知道別人也是藝大畢業(yè)的時(shí)候，才會(huì)告訴別人自己也是藝大畢業(yè)的（笑）愛(ài)校心什么的更是沒(méi)有。

人研：在校的時(shí)候有沒(méi)有加入電影社團(tuán)？

庵野：沒(méi)有，被高中的朋友邀請(qǐng)去了。

A面結(jié)束。

人研：那個(gè)時(shí)候有沒(méi)有想過(guò)靠電影制作來(lái)過(guò)日子？

庵野：完全沒(méi)有啊。我進(jìn)藝大最大的理由就是藝大的課沒(méi)有考試（笑）。

庵野：御宅族的特征就是對(duì)自己興趣范圍以外的東西毫不關(guān)心（笑）。我喜歡的是權(quán)利爭(zhēng)奪，喜歡這種人性的有趣之處。不過(guò)最近都沒(méi)什么讓我覺(jué)得有意思，真是無(wú)聊啊。我們特別注重這方面的東西。帥氣是我們追求的一部分。

人研：動(dòng)畫(huà)中的人類補(bǔ)完計(jì)劃著實(shí)令人費(fèi)解，那到底是什么東西？

庵野：懂的人自然會(huì)懂……

人研：（笑）EVA中充滿了各種各樣的記號(hào)。庵野導(dǎo)演自己是否找到了一些答案來(lái)解釋它們呢？

庵野：我當(dāng)然有我自己的答案，但是我想還是大家自由地去解釋問(wèn)題比較好。因?yàn)槿绻屛乙粋€(gè)人說(shuō)出來(lái)的話就只是單純的對(duì)答案了。一百個(gè)人若能得到一百個(gè)答案，那么每個(gè)答案便都是EVA的新的一面。一百個(gè)人中不會(huì)有五十個(gè)人都得到相同的答案，這正是EVA的有趣之處，EVA的構(gòu)造也正是如此。不過(guò)我也沒(méi)想到有這么多人對(duì)EVA癡迷到如此地步，可遺憾的是他們僅僅指出了物理上的錯(cuò)誤。

人研：讓我們回到之前的話題，導(dǎo)演剛才說(shuō)了您對(duì)于BBS等上面的關(guān)于EVA的惡劣發(fā)言很是憤慨，而現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)比當(dāng)時(shí)更加普及了?，F(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)其實(shí)就是一個(gè)沒(méi)什么限制的空間。

庵野：劣質(zhì)的發(fā)言都沒(méi)被去除。這就是問(wèn)題。在雜志上刊登出來(lái)的發(fā)言都是經(jīng)過(guò)挑選的，如果全是比較靠譜的評(píng)論，就沒(méi)其他人敢寫了，所以雜志就把靠譜的評(píng)論和糟糕的評(píng)論交織在一起并取得了一個(gè)平衡。

人研：如果是匿名的話就想說(shuō)啥就說(shuō)啥，毫無(wú)顧忌地講到底。

庵野：的確是這樣。一點(diǎn)責(zé)任感都沒(méi)有。網(wǎng)上的信息是真是假難以分辨。如果看見(jiàn)作者用的是網(wǎng)名，就不禁會(huì)懷疑其真實(shí)性。如果所有人都把信息僅當(dāng)作信息來(lái)接受的話還好，但把產(chǎn)經(jīng)新聞或東京體育報(bào)上的東西用同樣的方式來(lái)接受的話就有點(diǎn)難受了，如果不懂得區(qū)分信息的話。

現(xiàn)在社會(huì)上的人越來(lái)越多，而與此同時(shí)還有越來(lái)越多的未經(jīng)篩選的信息流入社會(huì)，一個(gè)人要在這種社會(huì)中生存真的是很辛苦。仔細(xì)想想的話，在這樣的網(wǎng)站上聚集起來(lái)的人果然都是同一級(jí)別的，聰明的人是不會(huì)看這種網(wǎng)站的（笑）。

網(wǎng)站有網(wǎng)站的特征，即使向全世界發(fā)送出去會(huì)去看的人也是有限的，所以我著實(shí)感受到這是一種封閉的東西，這方面我不想再多說(shuō)什么。說(shuō)了也沒(méi)用，或者說(shuō)已經(jīng)沒(méi)有說(shuō)的必要了。一旦有一個(gè)網(wǎng)站出現(xiàn)，就會(huì)有人攻擊它，很多人一起對(duì)它進(jìn)行攻擊，然后就有人說(shuō)“大家和平相處吧”，這就是廁所的涂鴉啊。如果在NEWTYPE上講這種東西恐怕會(huì)引起眾怒（笑）。廁所的涂鴉不就是這種東西？（笑）

人研：那么您曾看過(guò)這種帖子嗎？

庵野：基本上沒(méi)看過(guò)。比起自己看，讓別人看了之后把感想告訴我更容易理解。我會(huì)聽(tīng)取我所信任的人的一些感想。另外，網(wǎng)上的整體狀況比一個(gè)人一個(gè)人的單獨(dú)發(fā)言更為重要。必須從整體把握情況。我覺(jué)得問(wèn)卷調(diào)查至上主義是不合理的。雜志的問(wèn)卷調(diào)查至上主義逐漸崩潰就是因?yàn)樗麄兲蕾囉趩?wèn)卷調(diào)查。他們沒(méi)發(fā)現(xiàn)會(huì)去填問(wèn)卷調(diào)查的總是同一種人。如果問(wèn)卷回收率是10%，那么是不是僅僅憑這10%就能觀測(cè)到整體情況呢？

有關(guān)特?cái)z和游戲

人研：那么現(xiàn)在您不看特?cái)z了嗎？

庵野：不看了。

人研：也不作為參考來(lái)看？

庵野：技術(shù)上如果有什么值得參考的東西，即使自己不看也會(huì)有人告訴我。

庵野：結(jié)果最后只能模仿，如果不向前發(fā)展就沒(méi)希望了。

人研：奧特曼沒(méi)必要繼續(xù)發(fā)展？

庵野：不是，以前的奧特曼對(duì)制作者們來(lái)說(shuō)并不是奧特曼，而是某種隱喻，他們用奧特們這種形態(tài)去蒙騙周圍的某種東西。他們把自己的思想轉(zhuǎn)變成奧特曼這種形態(tài)，也就是說(shuō)過(guò)去的奧特曼是某種社會(huì)性的隱喻。而被稱為平成奧特曼的迪迦，則是奧特曼自身的隱喻。其內(nèi)涵就只有奧特曼，這種奧特曼沒(méi)有未來(lái)。迪迦只是一群奧特曼粉絲為了支持奧特曼而做出來(lái)的東西而已。這就好像是他們那一世代的宿命一樣的東西，所以也沒(méi)辦法。

人研：也就是說(shuō)已經(jīng)用盡了招數(shù)？

庵野：招數(shù)已經(jīng)一點(diǎn)都不剩了。游戲界也已經(jīng)到頭了。我想接下來(lái)會(huì)越來(lái)越短命。雖然游戲的進(jìn)化速度很快，但它在一瞬間就進(jìn)化到了終點(diǎn)。

人研：怎樣才算是終點(diǎn)呢？

庵野：從之前的最終幻想開(kāi)始吧。

人研：游戲不再是游戲，或是軟件的發(fā)展趕不上硬件？

庵野：不是的，不是這個(gè)意思，今后的游戲會(huì)繼承“倍倍游戲”*的模式而不斷巨大化，開(kāi)發(fā)成本不斷增加，但是賣出去的數(shù)量會(huì)達(dá)到一個(gè)界限。游戲一開(kāi)始的時(shí)候賣得都是很便宜的。FF之類的賣一萬(wàn)円左右也沒(méi)問(wèn)題。但是那樣的游戲卻不得不賣5800円。賣了300萬(wàn)部之后就賣不出去了。FF的制作成本有七十億啊。日本的游戲和電影不同，燒錢程度和好萊塢的電影一樣，因?yàn)榛厥召Y金能夠預(yù)測(cè)。今后再怎么投入開(kāi)發(fā)費(fèi)用也不會(huì)賣出更多了吧。

*倍々ゲーム，似乎是指能使公司每一期的銷售額和利潤(rùn)都能倍增的游戲。

人研：也就是說(shuō)今后的關(guān)鍵就是怎樣用更少的開(kāi)發(fā)成本賣出更多的游戲？

庵野：硬件也在不斷發(fā)展?，F(xiàn)在PS2平臺(tái)上有哪款游戲需要用到這么高的硬件規(guī)格？所以說(shuō)沒(méi)必要制造這么高規(guī)格的游戲機(jī)。

人研：RPG游戲中我最喜歡的是勇者斗惡龍初代和二代。

庵野：沒(méi)錯(cuò)。二代的游戲平衡度是最好的。不過(guò)我只玩到第五代。像SFC這樣的游戲機(jī)不就正好嗎？

人研：非常抱歉，正談到勁頭上的時(shí)候我們的時(shí)間到了。雖然不知道我們的發(fā)言有沒(méi)有讓庵野導(dǎo)演感到一絲興奮，但是我們很高興能和庵野導(dǎo)演進(jìn)行這么密切的交流。最后再次感謝庵野導(dǎo)演接受我們的采訪。

以上。