達(dá)達(dá)：如果只專注于“小我”，會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題？

任宇清：你比如說(shuō)咱們國(guó)內(nèi)的音樂(lè)教育培養(yǎng)出來(lái)的孩子，就有個(gè)巨大的問(wèn)題——不會(huì)用耳朵，大部分都是糾結(jié)在演奏的方法，而不是用耳朵去聽(tīng)別人的東西。就像在solo的時(shí)候，其實(shí)更重要的時(shí)候是聽(tīng)別人的演奏，再去決定自己的演奏，而不是一上來(lái)就去想自己去怎么彈。

去年我在廣州參加了2個(gè)美國(guó)Temple大學(xué)的管樂(lè)老師的講座，幫他們彈貝斯。那天可能全廣州學(xué)管樂(lè)的孩子都來(lái)了?；?dòng)環(huán)節(jié)的時(shí)候好多小孩上臺(tái)一起玩兒，這兩個(gè)老師一直跟每個(gè)孩子在說(shuō)一件事情，說(shuō)：“你們的耳朵在哪里？你們有沒(méi)有聽(tīng) rhythm section？”?沒(méi)有。這些孩子上來(lái)拿起管來(lái)就是想自己吹，就是想吹得有多牛。他腦子里沒(méi)有音樂(lè)概念，沒(méi)有聽(tīng)，他從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)。

我覺(jué)得音樂(lè)首先就是一個(gè)聽(tīng)覺(jué)的藝術(shù)。只有音樂(lè)這件事情是以聽(tīng)為主的，你玩的不是樂(lè)器，玩的是語(yǔ)言，語(yǔ)言的第一點(diǎn)就是聽(tīng)。

我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是非常嚴(yán)重，我去年做比賽的時(shí)候也是這樣，91支爵士樂(lè)隊(duì)來(lái)，我請(qǐng)伯克利的老師，新英格蘭的老師，所有的這些人來(lái)以后就說(shuō)：“你們中國(guó)這幫孩子根本沒(méi)有耳朵?！边@個(gè)問(wèn)題太嚴(yán)重了。

三、“最需要接受音樂(lè)教育的是教育者本身。”

達(dá)達(dá)：你在不同的場(chǎng)合多次強(qiáng)調(diào)“中國(guó)最需要接受音樂(lè)教育的是教育者本身”，為什么？

任宇清：中國(guó)需要大量的人才來(lái)做音樂(lè)教育，需要真正懂音樂(lè)的，真心做音樂(lè)的人，而不是那些把音樂(lè)作為賺錢(qián)的工具的人?，F(xiàn)在網(wǎng)上有很多這樣的無(wú)知的人，這樣的人多了是很可怕的。
比如上次我看到一個(gè)“老師”的視頻，他講：“4/4拍就是1/4為一拍，每小節(jié)有兩拍?！?br>

我希望做教育的人都是把它當(dāng)成是一個(gè)教育事業(yè)來(lái)做，教育這件事是比較講究功德心的，你教的東西是要被人學(xué)會(huì)并且刻在腦子里的。如果你只把它當(dāng)作賺錢(qián)的事，你就是誤人子弟，就是缺德。這就是跟為了賺錢(qián)而去做假藥、假食品是一個(gè)概念。

達(dá)達(dá)：我覺(jué)得有些家長(zhǎng)和老師對(duì)“功利”的追求，好像大于音樂(lè)本身。

任宇清：這個(gè)問(wèn)題不能怪家長(zhǎng)和老師。我覺(jué)得是社會(huì)環(huán)境導(dǎo)致了功利，因?yàn)槊襟w宣傳的大多是這樣的東西。我并不覺(jué)得每一個(gè)老師都會(huì)這么想，他們只是社會(huì)大洪流中被推動(dòng)著走的人，他們要不選擇抗?fàn)?，要不選擇服從，或者佛系。

四、“我們從小走的就是彎路，一直都是彎路?！?/span>

達(dá)達(dá)：老任你是一開(kāi)始就學(xué)的貝斯嗎？
任宇清：對(duì)啊，我是純種貝斯手，哈哈。

達(dá)達(dá)：剛開(kāi)始學(xué)那會(huì)兒，是怎么學(xué)的？

任宇清：我那會(huì)兒才十幾歲，找了個(gè)老師，我記得他是軍藝的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)只有軍藝或者文工團(tuán)才會(huì)配備這些樂(lè)器，才有這個(gè)條件，有這個(gè)要求。

那個(gè)老師給了我一個(gè)教材，然后告訴你“do在這啊”，然后就開(kāi)始撥弦。我記得書(shū)里寫(xiě)的第一首歌是《Smoking on the Water》，這就是我彈的第一首歌。在這之前我都沒(méi)聽(tīng)過(guò)這首歌。

就上了兩堂課，后來(lái)就是自己學(xué)的了。太難找到老師了，那時(shí)候中國(guó)有幾個(gè)彈琴的人？連錄像帶都找不到。

達(dá)達(dá)：那在這樣不系統(tǒng)的學(xué)習(xí)過(guò)程中，是否會(huì)遇到許多瓶頸？

任宇清：瓶頸？其實(shí)沒(méi)什么瓶頸，因?yàn)楦緵](méi)怎么學(xué)，哈哈，開(kāi)玩笑的。

我們主要是通過(guò)扒歌來(lái)學(xué)的。最大的瓶頸其實(shí)是對(duì)和聲學(xué)、對(duì)樂(lè)理完全沒(méi)有概念。不懂那些和弦是什么東西，當(dāng)時(shí)都是分不清的，什么E大e小這些。

那時(shí)候我們的創(chuàng)作，應(yīng)該說(shuō)是“撞”作，撞上一個(gè)算一個(gè)。我覺(jué)得這個(gè)音好聽(tīng)，就寫(xiě)上去。但是當(dāng)你樂(lè)隊(duì)的其他成員寫(xiě)了個(gè)和弦的時(shí)候，你有時(shí)候就不知道哪些音是對(duì)的，哪些是錯(cuò)的了，或者說(shuō)應(yīng)該怎么配。

所以這個(gè)時(shí)候的瓶頸主要是需要學(xué)習(xí)一定的理論知識(shí)了。因?yàn)橹挥袑W(xué)習(xí)了理論，你才知道別人在彈什么以及你自己應(yīng)該彈什么。所以后來(lái)我就去學(xué)校里學(xué)習(xí)一些理論的東西，然后就一直不停地學(xué)。

達(dá)達(dá)：是因?yàn)槟阕约航?jīng)歷過(guò)這樣的學(xué)習(xí)階段，所以后來(lái)才會(huì)創(chuàng)辦 JZ School 嗎？

任宇清：對(duì)。一開(kāi)始為什么會(huì)有辦學(xué)校的想法呢，其實(shí)是在老黃去伯克利學(xué)習(xí)之前，我們一幫人在一塊，類似一個(gè)送行party之類的。我們就說(shuō)，老黃你出去學(xué)了之后回來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)我們當(dāng)時(shí)走了那么多彎路。

所以我們想做一個(gè)學(xué)校，讓以后的年輕人在學(xué)習(xí)音樂(lè)的過(guò)程中能夠節(jié)省很多時(shí)間。我們以前練一個(gè)東西需要很久，因?yàn)槲覀冋娴牟恢婪椒ㄔ谀模悸吩谀?。所以我們希望建立一個(gè)系統(tǒng)的現(xiàn)代音樂(lè)教育，幫助大家節(jié)省掉哪些不應(yīng)該走的彎路。

所以你看現(xiàn)在的一些年輕音樂(lè)家，比如說(shuō)像安雨，他們很早就會(huì)成才，因?yàn)樗麄儗W(xué)的路子正，路子對(duì)，所以他們很快，二十幾歲就會(huì)達(dá)到一個(gè)比較高的成就。雖然我們當(dāng)時(shí)也是二十幾歲出的名，但是當(dāng)時(shí)水平就比現(xiàn)在差得很遠(yuǎn)了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有這樣的環(huán)境，環(huán)境是很惡劣的。我們當(dāng)時(shí)是屬于原始社會(huì)，他們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)社會(huì)了，哈哈。

達(dá)達(dá)：想問(wèn)一下從您口中的“小時(shí)候”，你周圍是否有一些讓你覺(jué)得很可惜的樂(lè)手？

任宇清：那我覺(jué)得我們那一代，都是，都可惜。

我覺(jué)得我還是比較“鉆”的，但是很多搞搖滾的就在北京繼續(xù)混，混到現(xiàn)在你除了變成一個(gè)老炮，但是打鼓還跟30年前一樣，這是真的。然后看見(jiàn)安雨這樣的，他就懵了。真的北京那些打老搖滾的，他沒(méi)有經(jīng)過(guò)系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，他們就永遠(yuǎn)停留在那了。他們沒(méi)有突破自己。

我覺(jué)得這里很重要的一點(diǎn)是打破自己的舒適圈，同時(shí)也要找到自己的學(xué)習(xí)方法。你比如說(shuō)貝貝（武勇恒）就很厲害，他就找到了自己的學(xué)習(xí)方法，他首先愿意打破自己，然后找到自己的學(xué)習(xí)方法，所以才能夠脫穎而出，成為北京最厲害的鼓手。

五、“和別人一起玩就是一個(gè)最好的學(xué)習(xí)過(guò)程?！?/strong>

達(dá)達(dá)：我看到網(wǎng)易云本月發(fā)布的《中國(guó)音樂(lè)人現(xiàn)狀報(bào)告2020》里面說(shuō)，53%的音樂(lè)人都是通過(guò)在線上渠道學(xué)音樂(lè)。

這是否說(shuō)明傳統(tǒng)的，線下渠道的音樂(lè)教育，已經(jīng)不能滿足這一代音樂(lè)人的需求了？

任宇清：我覺(jué)得肯定是滿足不了，因?yàn)橹袊?guó)的現(xiàn)代音樂(lè)教育是“殘”的嘛。不像是在香港，你想學(xué)個(gè)樂(lè)器，到處都是通利琴行，你要學(xué)習(xí)都可以去。新加坡也是一樣，你至少能找到教你基礎(chǔ)的東西是對(duì)的的人。但是比如說(shuō)在蕪湖，就很少有這樣的地方，線下音樂(lè)教育很難在這些地方完全的展開(kāi)，而且還有時(shí)間的問(wèn)題。

而互聯(lián)網(wǎng)就是打破了時(shí)間地點(diǎn)和空間的問(wèn)題，而且它的成本低，這就是為什么現(xiàn)在年輕人喜歡這樣的一個(gè)形式。

達(dá)達(dá)：你覺(jué)得這是一個(gè)好事情嗎？

任宇清：我覺(jué)得對(duì)于入門(mén)來(lái)說(shuō)是一個(gè)好事情，我有時(shí)候在家也會(huì)去找兩節(jié)網(wǎng)課看一下，比如Herbie Hancock的那些，從這些網(wǎng)課中你也能學(xué)到東西。

網(wǎng)課最好的是能讓更多的年輕人拿起樂(lè)器，感受音樂(lè)的快樂(lè)，原創(chuàng)的音樂(lè)也會(huì)變多。其實(shí)我覺(jué)得寫(xiě)歌本來(lái)就不是一件高高在上的事情，最好誰(shuí)都可以寫(xiě)，讓音樂(lè)真正地走到你的生活里面，讓你的生活因?yàn)橐魳?lè)更加美好。

達(dá)達(dá)：我覺(jué)得線上音樂(lè)教育讓大家有了更多選擇，比如說(shuō)以前大家可能很難找到一個(gè)教爵士樂(lè)的老師。

任宇清：對(duì)。而且雖然我們做的是爵士音樂(lè)的教育，但是我一直強(qiáng)調(diào)爵士音樂(lè)是西方現(xiàn)代音樂(lè)的基礎(chǔ)。我們教爵士樂(lè)，不是說(shuō)一上來(lái)就讓你什么十三減五和弦，而是教你現(xiàn)代音樂(lè)的基礎(chǔ)理論和演奏方法。

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但是這些東西我覺(jué)得他們都是“輔料”，在一開(kāi)始做“涼菜”的時(shí)候你可以看這個(gè)做，但是如果你要真正要再深入的話，這個(gè)東西一定是線下的。因?yàn)橐魳?lè)不是一個(gè)人的，雖然有很多“臥室音樂(lè)人”，一個(gè)人在家里把所有的東西全部制作好，但是他做線下演出的時(shí)候，還是要帶真的樂(lè)手的。我覺(jué)得線上學(xué)音樂(lè)沒(méi)有問(wèn)題，但是音樂(lè)是讓人在一起的東西，還是需要走出來(lái)，因?yàn)楹蛣e人一起玩就是一個(gè)最好的學(xué)習(xí)過(guò)程。

舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)阿布問(wèn)Chick Corea，說(shuō)去哪個(gè)學(xué)校好？Chick Corea說(shuō)去哪個(gè)學(xué)校無(wú)所謂，最重要的是有好的學(xué)生，進(jìn)去之后和他們一塊玩。

伯克利就有一個(gè)很好的傳統(tǒng)，是老師挑好的學(xué)生跟他去巡演。就像老黃（黃健怡）帶安雨一樣，這樣他（安雨）的成長(zhǎng)與進(jìn)步就會(huì)非?？?。和這幫人（前輩）玩的時(shí)候，前輩們看到的音樂(lè)觀，想的東西都是不一樣的，他就會(huì)迅速找到這條路。

合奏這件事情，是必須在線下進(jìn)行的。你在線上的話，即使5G出現(xiàn)了也不行。還是那句話：
和別人一起玩就是一個(gè)最好的學(xué)習(xí)過(guò)程。

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