深度訪談：社科實(shí)驗(yàn)室建設(shè)

? ? ? ?社會(huì)科學(xué)實(shí)驗(yàn)室在我國(guó)尚處于探索階段，但在政治學(xué)國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域已經(jīng)進(jìn)行了多年的有益嘗試、也積累了越來(lái)越多的建設(shè)經(jīng)驗(yàn)。為借鑒先行者經(jīng)驗(yàn)、合力推進(jìn)社科實(shí)驗(yàn)室發(fā)展，北京大學(xué)全球政治風(fēng)險(xiǎn)分析實(shí)驗(yàn)室在2022-2023學(xué)年寒假期間對(duì)清華、復(fù)旦和人大三校的政治學(xué)/國(guó)際關(guān)系實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人進(jìn)行深度訪談，通過(guò)他們所講述的實(shí)驗(yàn)室發(fā)展歷程、運(yùn)作方式、使命和精神，管窺文科實(shí)驗(yàn)室在我國(guó)的發(fā)展之路和學(xué)者對(duì)教研方式創(chuàng)新的擔(dān)當(dāng)，領(lǐng)略社會(huì)科學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)求實(shí)、銳意進(jìn)取和協(xié)作精神。Risk A-Lab公眾號(hào)將按采訪時(shí)間先后順序陸續(xù)推出訪談報(bào)道。

? ? ? ? 本期推出《打造科研教學(xué)的服務(wù)平臺(tái)——專訪人大國(guó)關(guān)數(shù)據(jù)科學(xué)中心呂杰教授》

實(shí)驗(yàn)室簡(jiǎn)介

? ? ? ?中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院數(shù)據(jù)科學(xué)中心正式成立于2020年，致力于為總結(jié)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)、發(fā)展中國(guó)理論，并在世界舞臺(tái)上發(fā)出中國(guó)聲音、講好中國(guó)故事，提供關(guān)鍵、扎實(shí)、經(jīng)得起同行嚴(yán)苛評(píng)議的技術(shù)和數(shù)據(jù)支持。與此同時(shí)，中心作為一個(gè)堅(jiān)實(shí)的數(shù)據(jù)科學(xué)平臺(tái)，圍繞中國(guó)人民大學(xué)政治科學(xué)（包括國(guó)際關(guān)系、外交學(xué)和政治學(xué)）的發(fā)展，為學(xué)院的人才培養(yǎng)、學(xué)科建設(shè)、合作科研、政策研究等工作拓展新的增長(zhǎng)點(diǎn)。

負(fù)責(zé)人簡(jiǎn)介

呂杰：中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院數(shù)據(jù)科學(xué)中心負(fù)責(zé)人，葉澄海講席教授，杰出學(xué)者。研究領(lǐng)域?yàn)椋旱胤街卫?，制度變革的政治?jīng)濟(jì)學(xué)，公共輿論以及政治參與。論文發(fā)表見(jiàn)于Comparative Political Studies, Comparative Politics, Political Psychology, Politics & Society, Political Communication, Journal of Democracy?等知名期刊。代表著作有："Varieties of Governance in China: Migration and Institutional Change in Chinese Villages"?(Oxford University Press, 2015)。

01

人大國(guó)關(guān)數(shù)據(jù)科學(xué)中心的建設(shè)發(fā)展探索

Q

非常感謝呂老師接受我們北大全球政治風(fēng)險(xiǎn)分析實(shí)驗(yàn)室的專訪，您能先介紹一下中心成立的緣起嗎？

呂杰：人大國(guó)際關(guān)系學(xué)院數(shù)據(jù)科學(xué)中心在2020年春天成立，成立大會(huì)邀請(qǐng)了一眾國(guó)內(nèi)外相關(guān)學(xué)者參加，包括你們的龐珣老師、美利堅(jiān)大學(xué)數(shù)據(jù)科學(xué)中心的主任、也是我的前同事Jeff Gill等出席。我們向?qū)W院申請(qǐng)了一個(gè)工作空間，主要供中心的師生來(lái)使用，也逐漸添置了設(shè)備。翟東升老師目前擔(dān)任中心的主任，我負(fù)責(zé)中心的日常工作。翟老師利用他的私人關(guān)系為中心籌募了部分的運(yùn)營(yíng)經(jīng)費(fèi)，學(xué)院也為中心投入一部分資金。我們也希望隨著中心發(fā)展壯大成熟后承擔(dān)更多的研究項(xiàng)目，逐漸培養(yǎng)起自身募款的能力，助力中心長(zhǎng)期運(yùn)轉(zhuǎn)和不斷成長(zhǎng)。

Q

中心目前的主要功能和工作都有哪些呢？

呂杰：中心現(xiàn)在工作有以下幾大方面。第一個(gè)核心任務(wù)是為全學(xué)院的老師和學(xué)生提供咨詢服務(wù)。中心是一個(gè)服務(wù)性平臺(tái)，學(xué)院的老師同學(xué)有任何技術(shù)上、模型上或數(shù)據(jù)上的問(wèn)題和困難，都可以通過(guò)我們的公眾號(hào)預(yù)約相關(guān)的咨詢服務(wù)。咨詢服務(wù)對(duì)于他們免費(fèi)。提供咨詢的有老師和在技術(shù)及能力方面經(jīng)過(guò)選拔的學(xué)生研究員（student fellow），每周一和周三輪流全天值班提供咨詢。中心的咨詢可以是為同學(xué)們?cè)谛薹椒▽W(xué)課程的過(guò)程中提供課外輔導(dǎo)，為老師在科研中遇到的較為復(fù)雜的數(shù)據(jù)問(wèn)題提供建議解決方案等。

? ? ? ?中心的另一個(gè)重要工作就是舉辦學(xué)術(shù)活動(dòng)。我們從2020年秋季學(xué)期開(kāi)始，每學(xué)期舉辦兩個(gè)“雙周”學(xué)術(shù)系列活動(dòng)，二者交替進(jìn)行。也就是說(shuō)，我們每周都有一個(gè)學(xué)術(shù)活動(dòng)。第一個(gè)系列是“雙周學(xué)術(shù)講座”，邀請(qǐng)世界范圍內(nèi)知名政治學(xué)家和方法學(xué)者來(lái)講解他們最新的研究進(jìn)展、交流學(xué)術(shù)前沿，北大的龐珣老師、哈佛大學(xué)的周翔老師、清華的蘇毓淞老師、斯坦福的徐軼青老師等都來(lái)分享過(guò)具有啟發(fā)意義的研究。這一個(gè)高端學(xué)術(shù)講座系列每學(xué)期大概進(jìn)行7-8次，中心注意兼顧定量和定性方法，講座大概有2/3是計(jì)量研究，1/3是質(zhì)性研究。

? ? ? ?另一個(gè)是雙周學(xué)術(shù)論壇。這個(gè)論壇主要是提供給青年教師和高年級(jí)的博士生的平臺(tái)，用以呈現(xiàn)和展示他們學(xué)術(shù)成果。中心根據(jù)主講人的研究興趣，匹配并邀請(qǐng)業(yè)內(nèi)頂尖的學(xué)者擔(dān)任評(píng)議人。換言之，中心提供一個(gè)免費(fèi)平臺(tái)，一方面讓青年學(xué)者來(lái)展示自己的研究，另一方面也提供外部資源來(lái)幫他們有針對(duì)性地診斷自己研究的問(wèn)題，提升研究項(xiàng)目的質(zhì)量。這個(gè)系列的學(xué)術(shù)性活動(dòng)比高端學(xué)術(shù)講座相對(duì)更頻繁一些。

? ? ? ?中心的第三個(gè)主要工作就是助力人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)的研究方法教學(xué)。在學(xué)院方法常規(guī)課程培訓(xùn)體系之外，中心針對(duì)同學(xué)們的學(xué)習(xí)研究需要，分別針對(duì)本科生和研究生設(shè)立了兩個(gè)證書(shū)項(xiàng)目。只要學(xué)生按照我們的體系完成相應(yīng)的課程學(xué)習(xí)、撰寫(xiě)研究報(bào)告并獲得老師的評(píng)閱之后，他們便可以獲得相應(yīng)的計(jì)量研究學(xué)習(xí)證書(shū)。獲得數(shù)據(jù)科學(xué)或量化分析的學(xué)習(xí)證書(shū)，對(duì)學(xué)生而言不僅是自身能力的證明，而且也有助于為同學(xué)的就業(yè)?，F(xiàn)在很多行業(yè)，如媒體、新聞業(yè)，也都要通過(guò)數(shù)據(jù)分析來(lái)了解和追蹤輿情。此外，證書(shū)也有利于學(xué)生未來(lái)深造。特別是對(duì)于想要去海外從事政治學(xué)或者社會(huì)學(xué)研究的學(xué)生而言，如果前期有相應(yīng)準(zhǔn)備，對(duì)軟件和計(jì)量模型比較熟悉，是有助于申請(qǐng)的。

Q

您曾在海外長(zhǎng)期學(xué)習(xí)和任教，關(guān)于中心的建設(shè)和營(yíng)運(yùn)，您是否參照了一些海外此類機(jī)構(gòu)？您是如何運(yùn)用您的海外經(jīng)驗(yàn)、并根據(jù)中國(guó)社會(huì)科學(xué)發(fā)展的現(xiàn)狀和特點(diǎn)進(jìn)行調(diào)整的？

呂杰：的確是對(duì)海外類似機(jī)構(gòu)有所參照。國(guó)外眾多高校都有類似平臺(tái)，比如在哥倫比亞大學(xué)，以Andrew Gelman為領(lǐng)軍人物建立起了相應(yīng)的研究平臺(tái)；在哈佛大學(xué)，Gary King等人成立了量化社會(huì)科學(xué)研究中心；我讀博的杜克大學(xué)也成立了Social Science Research Council，把社會(huì)科學(xué)相關(guān)領(lǐng)域做計(jì)量或分析的人聚合在一起去做研究。

? ? ? ?2009年博士畢業(yè)后我一直在位于華盛頓特區(qū)的美利堅(jiān)大學(xué)（American University）任教，并于2015年取得終身教職。前面提到的Jeff Gill后來(lái)也加入了美利堅(jiān)大學(xué)，他是一位很有影響力的政治學(xué)方法學(xué)者，一去就著手創(chuàng)立了一個(gè)全校層面的數(shù)據(jù)科學(xué)中心。這對(duì)我有所啟發(fā)，但是他作為方法學(xué)者（methodologist）建的中心更偏重推動(dòng)數(shù)據(jù)科學(xué)和統(tǒng)計(jì)模型的發(fā)展。

? ? ? ?隨著數(shù)據(jù)科學(xué)本身對(duì)于社會(huì)科學(xué)研究領(lǐng)域的影響不斷擴(kuò)大，這種平臺(tái)匯集的學(xué)者越來(lái)越不限于政治學(xué)家、甚至不限于社會(huì)學(xué)家，大量做語(yǔ)言研究、做計(jì)算方面的學(xué)者加入進(jìn)來(lái)，讓平臺(tái)成長(zhǎng)為真正的跨學(xué)科平臺(tái)。當(dāng)政治科學(xué)和其他社會(huì)科學(xué)需要處理的數(shù)據(jù)越來(lái)越多樣，要求的模型和算法也就變得越來(lái)越復(fù)雜，一個(gè)人、甚至一個(gè)學(xué)科很難掌握研究所需的所有技術(shù)，合作研究、學(xué)科交叉就變成了必然之舉。這也是為什么目前研究型大學(xué)里這種跨學(xué)科平臺(tái)不斷涌現(xiàn)或者發(fā)展壯大，助力學(xué)者做好這種交叉的學(xué)術(shù)交流。

? ? ? ?海外的經(jīng)驗(yàn)和整個(gè)學(xué)術(shù)發(fā)展的大趨勢(shì)提供了我們中心的一個(gè)參照和背景，但中心的建立有非常明確的、服務(wù)我們自身學(xué)科建設(shè)的使命。人大國(guó)關(guān)傳統(tǒng)上擅長(zhǎng)是理論研究和質(zhì)性研究。學(xué)院當(dāng)前主推的歷史政治學(xué)和世界政治研究，實(shí)際上是在學(xué)科建設(shè)中開(kāi)創(chuàng)了新的空間和發(fā)展方向。當(dāng)然，在這種新的研究思路、進(jìn)路和理論范式的影響下，學(xué)界本身對(duì)于方法學(xué)工具的要求也產(chǎn)生了新的變化。隨著歷史視野的進(jìn)入，很多動(dòng)態(tài)的研究所遇到的問(wèn)題已經(jīng)不能為傳統(tǒng)的靜態(tài)研究中所運(yùn)用的方法學(xué)工具所解決，很多計(jì)量模型會(huì)變得更復(fù)雜。這個(gè)時(shí)候，為了配合學(xué)科的發(fā)展，我們本身在方法上也需要提升。因此，這也是2019年回人大工作之后，學(xué)院交給我的一個(gè)重要任務(wù)——去建立一個(gè)方法學(xué)平臺(tái)，能夠更好地輔助學(xué)院相關(guān)的學(xué)科建設(shè)和發(fā)展。

Q

您對(duì)中心未來(lái)的發(fā)展有什么展望嗎？

呂杰：中心的核心定位就是配合學(xué)院的學(xué)科建設(shè)，這決定了中心不是一個(gè)“野心勃勃”的存在。中心會(huì)創(chuàng)造性地實(shí)現(xiàn)它的功能和定位，比如致力于發(fā)展出更多輔助相關(guān)研究的新數(shù)據(jù)和方法，但肯定不會(huì)“為方法而方法、為模型而模型”，我們會(huì)堅(jiān)持服務(wù)于做實(shí)質(zhì)性研究的目的。換言之，我們不會(huì)在方法上去刻意求新，而是更注重為回答政治學(xué)和國(guó)際關(guān)系問(wèn)題選擇“最合適”的方法。

02

人大國(guó)關(guān)數(shù)據(jù)科學(xué)中心負(fù)責(zé)人呂杰老師談社會(huì)科學(xué)人才培養(yǎng)與學(xué)術(shù)研究

Q

您的本科專業(yè)是環(huán)境工程，我們好奇是什么機(jī)緣讓您決定投身社會(huì)科學(xué)研究？

呂杰：我本科畢業(yè)于清華環(huán)境工程專業(yè)。就在我即將畢業(yè)時(shí)，清華成立了國(guó)際問(wèn)題研究所，第一任所長(zhǎng)是薛謀洪先生。他曾擔(dān)任過(guò)中國(guó)駐肯尼亞的全權(quán)大使和中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)環(huán)境開(kāi)發(fā)署的代表，曾經(jīng)還是北大國(guó)關(guān)的教授。他對(duì)國(guó)際問(wèn)題中的環(huán)境議題充滿興趣，正在尋找有相關(guān)背景和研究興趣的學(xué)生。機(jī)緣巧合之下，我認(rèn)識(shí)了薛老師，并從環(huán)境系轉(zhuǎn)去國(guó)際問(wèn)題研究所攻讀碩士學(xué)位。

? ? ? ?不過(guò)后來(lái)我們并沒(méi)有做環(huán)境議題的研究，而是開(kāi)展了一項(xiàng)國(guó)際關(guān)系史研究，最終完成的研究成果《英美特殊關(guān)系與英國(guó)對(duì)華政策》由西安交通大學(xué)出版社出版。在閻學(xué)通老師到清華大學(xué)任職后，我也跟隨他學(xué)習(xí)了國(guó)際關(guān)系理論方面的知識(shí)。之后我就去美國(guó)進(jìn)一步深造，師從史天健教授。他曾在北大學(xué)習(xí)，與薛謀洪老師有師生關(guān)系。雖然我最初想申請(qǐng)國(guó)際關(guān)系專業(yè)，但隨著對(duì)政治學(xué)的研究興趣上升，我最終決定研究比較政治，并輔修國(guó)際關(guān)系和政治學(xué)方法論。其實(shí)就是這樣一個(gè)機(jī)緣巧合，使我走上了研究政治學(xué)的學(xué)術(shù)道路。

Q

您在杜克大學(xué)攻讀博士學(xué)位期間參加了密歇根大學(xué)舉辦的開(kāi)設(shè)的定量研究培訓(xùn)項(xiàng)目（ICPSR）和社會(huì)調(diào)查技術(shù)培訓(xùn)項(xiàng)目。您在工作之后也參加了約翰霍普金斯大學(xué)的數(shù)據(jù)科學(xué)證書(shū)項(xiàng)目?，F(xiàn)在中國(guó)也有不少社會(huì)科學(xué)定量方法的暑期培訓(xùn)項(xiàng)目，您認(rèn)為這些在課程設(shè)置之外的培訓(xùn)項(xiàng)目對(duì)于學(xué)生和青年學(xué)者的方法培訓(xùn)以及更長(zhǎng)期來(lái)看的學(xué)術(shù)發(fā)展的幫助大嗎？為什么？在數(shù)據(jù)中心開(kāi)設(shè)量化證書(shū)項(xiàng)目，會(huì)不會(huì)發(fā)展為中國(guó)的ICPSR？

呂杰：ICPSR是目前美國(guó)最全面的校際合作之一，而Johns Hopkins給我提供的數(shù)據(jù)科學(xué)證書(shū)實(shí)際上是由生物統(tǒng)計(jì)系的教授們開(kāi)設(shè)的網(wǎng)絡(luò)課程。這兩個(gè)項(xiàng)目對(duì)我而言的確是研究需要。做研究懂方法是基本功，方法的學(xué)習(xí)能在一定程度上拓展做理論研究的視野。比如，我在讀書(shū)期間就跟隨James Stimson學(xué)習(xí)了時(shí)間序列分析，不過(guò)我的研究領(lǐng)域里沒(méi)有很好的時(shí)序數(shù)據(jù)，一直也沒(méi)有機(jī)會(huì)用到。但學(xué)習(xí)時(shí)間序列分析本身可以幫助我們?nèi)ダ斫馐录跁r(shí)間維度上的展開(kāi)和機(jī)制，也能夠知道在合適數(shù)據(jù)的幫助下可以做出什么分析。當(dāng)我嘗試去理解某些在時(shí)間維度展開(kāi)的經(jīng)驗(yàn)現(xiàn)象時(shí)，我就可以通過(guò)時(shí)間序列分析的角度來(lái)設(shè)計(jì)我的研究。

? ? ? ?最近，我參與了國(guó)關(guān)學(xué)院組織的關(guān)于歷史政治學(xué)研究方法論方面的研究，自己也寫(xiě)了一篇關(guān)于歷史政治學(xué)研究方法的論文。時(shí)間序列分析相關(guān)的知識(shí)讓我意識(shí)到，在歷史視野下，時(shí)間維度和空間維度的模型存在很大的差異，傳統(tǒng)的模型無(wú)法滿足將歷史的過(guò)程性敘事和時(shí)間性表達(dá)出來(lái)的要求，需要一些新模型來(lái)解決數(shù)據(jù)和理論模型之間的匹配問(wèn)題。因此，我常常告訴我的學(xué)生，學(xué)習(xí)研究方法不僅有用，還能拓寬理論視野，了解不同的數(shù)據(jù)形態(tài)和模型，對(duì)于思考理論問(wèn)題也是非常有幫助的。

? ? ? ?就美國(guó)方面所開(kāi)設(shè)的培訓(xùn)項(xiàng)目而言，目前美國(guó)跨校之間的這種協(xié)作體系相對(duì)完備，而我們國(guó)內(nèi)幾乎還沒(méi)有這種協(xié)作。這種暑校是需要廣泛而深入的校際合作的，希望我們中國(guó)也能夠在未來(lái)建成。盡管國(guó)內(nèi)有很多這種網(wǎng)上的短期課程，但是從體系上和系統(tǒng)性上、以及從整個(gè)與研究的結(jié)合程度上來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)的項(xiàng)目與美國(guó)方面其實(shí)還是有比較大的差別的。

? ? ? ?我們中心沒(méi)有那么大的野心來(lái)建立像ICPSR那樣的暑校，我們的核心定位還是讓學(xué)院的學(xué)生有更系統(tǒng)的訓(xùn)練，我們將設(shè)計(jì)不同層次的課程，滿足他們的研究需求；另一方面，我們也希望能夠提高學(xué)生的競(jìng)爭(zhēng)力，讓他們能夠在市場(chǎng)上與他人競(jìng)爭(zhēng)。為此，我們提供一些技術(shù)性的學(xué)習(xí)課程，例如開(kāi)源軟件、計(jì)量分析、數(shù)據(jù)可視化等，讓學(xué)生的數(shù)據(jù)分析技能能有所提升，并有更多能力去面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)。

Q

您曾在美國(guó)著名大學(xué)求學(xué)、任教并獲得終身教職，是什么因素促使您回國(guó)參與政治學(xué)學(xué)科建設(shè)？

呂杰：我回國(guó)可以說(shuō)是一個(gè)很自然的選擇，沒(méi)有經(jīng)歷什么大的波瀾和做出什么個(gè)人的犧牲。

? ? ? ?一方面，我的導(dǎo)師史天健教授在去世前，就已經(jīng)回國(guó)參與國(guó)內(nèi)政治學(xué)的建設(shè)。他告訴我，在海外取得成就之后，應(yīng)該考慮回國(guó)做些貢獻(xiàn)。我們國(guó)家今天正處于政治學(xué)可以發(fā)揮重要作用的階段。在人才培養(yǎng)方面，我在國(guó)內(nèi)所能做的比在美國(guó)要多得多。美國(guó)的人才培養(yǎng)體系已經(jīng)非常完善，不會(huì)因?yàn)槭欠裆僖粋€(gè)人便產(chǎn)生什么影響。但我國(guó)的人才培養(yǎng)體系還有很大的提升空間。我把海外的經(jīng)驗(yàn)和想法帶回來(lái)，與大家共同交流、互相融合，發(fā)揮影響力的空間會(huì)更大。

? ? ? ?另一方面，家庭因素也是我決定回國(guó)的重要原因。我的太太和孩子大部分時(shí)間都在國(guó)內(nèi)。我回國(guó)的想法被史天健老師的好友朱云漢院士知悉后，他主動(dòng)聯(lián)系了人大國(guó)關(guān)學(xué)院的楊光斌院長(zhǎng)。楊老師非常熱情地給我發(fā)來(lái)長(zhǎng)信，邀請(qǐng)我回國(guó)工作。這樣，2019年夏天，我便辭去了在美國(guó)的工作回到北京。

Q

非常感謝呂老您是否認(rèn)為社會(huì)科學(xué)中定性與定量之爭(zhēng)現(xiàn)在已經(jīng)結(jié)束？如果是的話，結(jié)束在了一個(gè)什么樣的共識(shí)上？

呂杰：鑒于當(dāng)前數(shù)據(jù)科學(xué)的研究狀況，定性和定量需要更加平衡，才能走得更遠(yuǎn)。質(zhì)性研究并不一定要排除在數(shù)據(jù)科學(xué)之外，數(shù)據(jù)（data）不僅僅是存在電腦里頭的大量的文本語(yǔ)音圖像，活生生的案例也是數(shù)據(jù)。因此，如何更合理客觀地去對(duì)待案例就顯得極為重要。一個(gè)好的質(zhì)性研究并不比計(jì)量研究簡(jiǎn)單，我們需要確定選擇的案例是否能夠最有效地支撐我們的理論，是否能說(shuō)服人，如何合理化案例的選擇？在這方面其實(shí)有很多方法學(xué)上的考量，有很多學(xué)者都在這方面做研究，其中包括我在Duke時(shí)的老師Robert Keohane，他也是KKV本書(shū)經(jīng)典教材的作者之一。

?????? 所以，我認(rèn)為數(shù)據(jù)科學(xué)與質(zhì)性研究并不沖突，而是相輔相成。我們?cè)谠O(shè)計(jì)雙周學(xué)術(shù)講座的時(shí)候，每一學(xué)期都會(huì)特邀一些杰出的質(zhì)性研究學(xué)者。例如，去年我們邀請(qǐng)了龍彥教授，她是UC Berkley社會(huì)學(xué)系的口述史學(xué)者，還有我在美利堅(jiān)大學(xué)的前同事張揚(yáng)教授，他也從事案例研究。而今年我們這一學(xué)期邀請(qǐng)了香港科技大學(xué)的和文凱教授，他是我以前在清華的學(xué)長(zhǎng)，后來(lái)在MIT攻讀政治學(xué)博士，他關(guān)于現(xiàn)代財(cái)政國(guó)家的比較案例研究獲得了Barrington Moore大獎(jiǎng)。此外，我們還邀請(qǐng)了武漢大學(xué)呂德文教授，他是我之前做田野工作的好友，他日常工作中的田野調(diào)研占據(jù)了將近2/3的時(shí)間。

? ? ? ?從我自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，定性定量研究都有其獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，它們可以互相補(bǔ)充，可以用于解決不同的問(wèn)題，而研究本身應(yīng)該是問(wèn)題導(dǎo)向，而非方法學(xué)導(dǎo)向。因此，我對(duì)自己的學(xué)生一直提倡一種方法學(xué)的機(jī)會(huì)主義態(tài)度：學(xué)習(xí)和使用任何有效的方法。同時(shí)，我也認(rèn)為，在批評(píng)任何東西之前，先要學(xué)習(xí)它，了解它在干什么，這樣才能有充分的理由去批評(píng)它，否則，批評(píng)也只是空談。

對(duì)學(xué)者而言，大而化之地貼標(biāo)簽是不負(fù)責(zé)任的態(tài)度。在批評(píng)之前，我會(huì)先去讀懂對(duì)方究竟干了什么，哪些做得對(duì)，哪些做得不對(duì)，以及原因在哪里。定性有自身的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，定量也是如此。我們應(yīng)該更深刻地去理解彼此的方法學(xué)取向。此外，每個(gè)人都應(yīng)該了解自身的局限和缺點(diǎn)，這樣才能使我們的對(duì)話不變得過(guò)于火藥味濃烈。在學(xué)習(xí)的過(guò)程中，我們也可以發(fā)現(xiàn)不同方法之間的相互補(bǔ)充，因此，這個(gè)過(guò)程雖然沒(méi)有結(jié)束，但是也有共識(shí)，即我們要相互學(xué)習(xí)并明確自身的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)。做定性的人多了解點(diǎn)定量思維不是壞事，這可以作為一種補(bǔ)充；而做定量的人也應(yīng)該了解定性思維，當(dāng)發(fā)現(xiàn)某種測(cè)量指標(biāo)可能不太合適時(shí)，可以考慮在該場(chǎng)景下選擇更合適的指標(biāo)，這樣也是一件值得嘗試的事情。這是我們實(shí)現(xiàn)有效學(xué)術(shù)對(duì)話的，甚至某種程度上實(shí)現(xiàn)方法融合的關(guān)鍵點(diǎn)。

? ? ? ?每種研究方法都有其優(yōu)缺點(diǎn)，大家應(yīng)該都更謙虛一些，沒(méi)有人能夠斷言自己比別人更具科學(xué)性。“科學(xué)”這個(gè)詞不應(yīng)被濫用，它的本質(zhì)不在于使用什么方法，而在于采用怎樣的態(tài)度來(lái)選擇最合適的方法處理特定的問(wèn)題。

Q

剛才您提到現(xiàn)在政治學(xué)在中國(guó)的發(fā)展之中也起到了越來(lái)越大的作用，您覺(jué)得主要是在哪些方面？

呂杰：這其實(shí)與我們國(guó)家目前的地位是匹配的。回想政治學(xué)的發(fā)展歷程，你會(huì)發(fā)現(xiàn)實(shí)際上比較政治國(guó)際關(guān)系發(fā)展最旺盛的時(shí)候是與美國(guó)在世界上的地位的發(fā)展是密切相關(guān)的。隨著我國(guó)地位的提升，政治學(xué)的發(fā)展歷程也彰顯出很大的變化。為了解決國(guó)家各種需要，我們不僅要解決穩(wěn)定問(wèn)題，還要加強(qiáng)對(duì)拉美、非洲和東亞等地區(qū)的了解，以此來(lái)改善與這些國(guó)家的互動(dòng)。在國(guó)內(nèi)，區(qū)域研究也已經(jīng)成為一級(jí)學(xué)科。我們的企業(yè)已經(jīng)遍布全球，為了更好地參與國(guó)際合作，我們就需要更深入更全面地了解各國(guó)政治、文化以及政經(jīng)互動(dòng)，這與我國(guó)的地位和體量有著密切的關(guān)系。

? ? ? ?所以，人大國(guó)關(guān)學(xué)院明確提出，為了更好地理解全球政治及其發(fā)展?fàn)顩r，我們需要融入世界政治學(xué)的視野。同時(shí)，了解不同歷史文化及傳統(tǒng)背景下的各國(guó)發(fā)展模式渠道也是必不可少的，這需要借助歷史政治學(xué)的視角。我們不能假定只有一種現(xiàn)代化和民主；因此，為了更好地與其他地區(qū)和國(guó)家建立善意的互動(dòng)，我們需要研究他們的理解，使他們明白我們只是想一起讓生活變得更美好，而不是想做什么。正是在這個(gè)意義上，通過(guò)這樣的學(xué)術(shù)工作，政治學(xué)這門(mén)學(xué)科的影響力將會(huì)隨著時(shí)間的推移而越來(lái)越大，從而滿足國(guó)家的需求。

非常感謝呂老師今天跟我們進(jìn)行的分享，祝愿人大國(guó)關(guān)數(shù)據(jù)科學(xué)中心蓬勃發(fā)展、也期待將來(lái)北大風(fēng)險(xiǎn)實(shí)驗(yàn)室能夠和中心有更多、更深入的研究教學(xué)合作。

采訪組：陳家琪、唐詩(shī)雯、張維翰

排版：張維翰

審校：龐珣、張維翰