一些對(duì)“國(guó)家擬人”這一設(shè)定的討論。

由于國(guó)家擬人作品之中傳播最為廣泛的是aph系列，討論中會(huì)涉及這部作品的原作和同人衍生。

討論建立在以u(píng)p本人和朋友史觀的基礎(chǔ)上，可能存在對(duì)aph系列中部分設(shè)定漏洞的批評(píng)。

暫且認(rèn)為在閱讀這份預(yù)警之后的讀者會(huì)對(duì)接下來(lái)的內(nèi)容抱有心理預(yù)期。

一家之言，姑妄聽(tīng)之。

• 墩：up本人，面：和up討論的朋友?！澳特垺薄袄绽?lpls”都是雙方自稱(chēng)。

• “墩墩面面”的名字來(lái)自金故貓舍（B站id鄧峰萌萌摔腫了）繁育的兩只小貓咪，因?yàn)閡p和朋友會(huì)用他們的照片做頭像，久而久之以貓貓的名字互相稱(chēng)呼（奶?貓?語(yǔ)?C）

• 【】引用前文對(duì)方發(fā)言，對(duì)其進(jìn)行回應(yīng)。

墩：

國(guó)擬不能細(xì)想，細(xì)想之后很難站的住腳。本身是一個(gè)微妙的情懷類(lèi)設(shè)定，更多用于調(diào)動(dòng)情緒。

歷史上各國(guó)疆域不斷變化，統(tǒng)治者輪換帶來(lái)文明輪換。

以本國(guó)為例，假定王耀在秦朝時(shí)就確定了這個(gè)姿態(tài)，那么他的范圍輻射是多少，秦朝領(lǐng)土嗎？秦漢一直到后來(lái)都打匈奴，草原屬于王耀的一部分嗎？清軍入關(guān)，明清迭代有一次文化上的大變化，清朝沒(méi)有自己的國(guó)擬嗎？為什么還是王耀？

秦國(guó)變秦朝可以解釋為王耀把其他六國(guó)國(guó)擬吃了，或者同化了，那清朝自帶的國(guó)擬怎么沒(méi)把王耀剁了？

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面：

墩墩提出的新概念讓奶貓腦子里的王耀好像一個(gè)史萊姆。

每一個(gè)國(guó)擬都是一個(gè)史萊姆，每一個(gè)民族也都有自己的史萊姆，然后王耀吃掉了所有史萊姆，變成了大一統(tǒng)。

還有國(guó)共干架，這算左手打右手嗎？

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墩：

國(guó)擬誕生的條件也沒(méi)有細(xì)說(shuō)。

國(guó)共干架我們可以解釋為時(shí)間太短，且此前是同一個(gè)族群，國(guó)擬沒(méi)來(lái)的及分裂成倆或者憑空出個(gè)新的。

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面：

放在其他國(guó)家，情況也很復(fù)雜。

比如美國(guó)到底是個(gè)什么？如果美國(guó)呈現(xiàn)出一個(gè)流行文化白人青年的形象，那么在白人殖民之前的印第安人算什么呢，而黑人又算什么？

凱爾特時(shí)期的英國(guó)和現(xiàn)在的英國(guó)也完全是兩個(gè)概念。

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墩：

但清朝可不能這么說(shuō)。往上追溯歷史，草原沒(méi)國(guó)擬簡(jiǎn)直離譜。奧，倒是可以解釋為游牧民族缺乏凝聚力，所以沒(méi)達(dá)到國(guó)擬誕生標(biāo)準(zhǔn)。

那遼呢？這可是實(shí)打?qū)嵉呐１迫恕?/p>

南北朝或者五代十國(guó)，都是之前的大一統(tǒng)文明稀巴爛，王耀是被肢解了嗎？還是說(shuō)太亂了，對(duì)已有的國(guó)擬造成強(qiáng)烈沖擊導(dǎo)致沉睡？

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面：

歪一下，面好像看過(guò)蒙古設(shè)王耀×年幼露西亞。

【還是說(shuō)太亂了，對(duì)已有的國(guó)擬造成強(qiáng)烈沖擊導(dǎo)致沉睡】……還是史萊姆吧

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墩：

cp類(lèi)一般不在乎溯源。

【如果美國(guó)呈現(xiàn)出一個(gè)流行文化白人青年的形象，那么在白人殖民之前的印第安人算什么呢，而黑人又算什么】其實(shí)可以設(shè)定成國(guó)擬誕生有一個(gè)閥值要求，文明指標(biāo)合格才會(huì)誕生國(guó)擬。

解釋為印第安國(guó)擬還沒(méi)出生或者只是幼體，白人來(lái)之后被殺或被吃了。

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面：

如果只把王耀定位成新中國(guó)誕生之后的青年，或者不同文化更迭會(huì)傳承給不同身份的國(guó)擬，那么會(huì)好講很多。

然而aph本質(zhì)只是個(gè)禁不起細(xì)想的搞笑漫畫(huà).jpg

【解釋為印第安國(guó)擬還沒(méi)出生或者只是幼體，白人來(lái)之后被殺或被吃了】……萬(wàn)物皆可套登神【斷裂】

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墩：

從這個(gè)角度出發(fā)，考慮時(shí)長(zhǎng)，美國(guó)國(guó)擬大概等于“吃了印第安英國(guó)國(guó)擬分裂體”。

【……萬(wàn)物皆可套登神】畢竟細(xì)想的話國(guó)擬本來(lái)就是人外。

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面：

題外話，面想起以前看過(guò)一篇朝代擬的混亂np。

元強(qiáng)上柔弱美人宋，被新生的少年明ntr了，還被一路打到北方。多年以后（土木堡之變）明自己作死跑去打元然后被元給強(qiáng)上了。

……所以國(guó)擬細(xì)想起來(lái)真的很難整。

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墩：

是的，情懷類(lèi)東西偶爾感懷一下就完事兒了。

嚴(yán)肅討論的話以人類(lèi)情感向【重點(diǎn)】開(kāi)車(chē)來(lái)對(duì)標(biāo)國(guó)家盛衰是不太行的。

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面：

像梗圖整活或者情懷圖的話看看就行，涉及到文類(lèi)和認(rèn)真談感情就很難不生草。

我跟你談利益呢你跟我談什么感情.jpg

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墩：

前面已經(jīng)說(shuō)了，細(xì)想的話國(guó)擬本質(zhì)是分裂來(lái)分裂去同時(shí)互相吞食的人外。

擬人導(dǎo)致國(guó)家這個(gè)龐大個(gè)體被化成“一滴水”。轟炸一座城市很容易，在一個(gè)國(guó)家里找一個(gè)人很難【特別是古代】國(guó)擬和國(guó)家本身又是相互作用的，一個(gè)常見(jiàn)設(shè)定是國(guó)家情況不好會(huì)反應(yīng)在國(guó)擬身上。

在此我們考慮滅國(guó)之戰(zhàn)：

大軍壓境車(chē)翻對(duì)面很容易，干翻統(tǒng)治者也很容易，但國(guó)擬是一個(gè)個(gè)體意義上的“人”。

它是可以跑路的。

這么說(shuō)吧，a國(guó)吞并b國(guó)，b國(guó)國(guó)擬跑了還沒(méi)被抓到。眾所周知，國(guó)家吞并不是簡(jiǎn)單打下來(lái)就完事兒，還要進(jìn)行同化，讓新民眾擁有共同的文化認(rèn)知。排除國(guó)擬影響，單就國(guó)家本身宣傳教育，這是個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程，除非對(duì)面國(guó)家文化本來(lái)就不太靠得住。

我的想法是，如果b國(guó)國(guó)擬一直沒(méi)被抓到，復(fù)國(guó)也沒(méi)成功，反而文化同化完成，b國(guó)國(guó)擬就會(huì)在這個(gè)過(guò)程中慢慢衰弱并最終消散，a國(guó)國(guó)擬逐步強(qiáng)盛。反之，b被抓了，被a吃了，那么文化宣傳方面效率會(huì)暴增，b國(guó)文化認(rèn)同削減。

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面：

萬(wàn)物皆可美國(guó)眾神.jpg

【那么文化宣傳方面效率會(huì)暴增】但事實(shí)上國(guó)擬這么唯心的東西是很難套的。這個(gè)概念可能更接近于國(guó)擬就是個(gè)buff，他沒(méi)了那民眾精神防線會(huì)削弱。

但是這么唯心的玩意兒太不唯物史觀了。

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判斷國(guó)擬出來(lái)的人的人設(shè)也存在一個(gè)麻煩：像刻板文化印象之類(lèi)的還好，具體的性格要根據(jù)什么判斷？

民眾思潮？那么百家爭(zhēng)鳴情況是不是精分搞致命ID？而南北戰(zhàn)爭(zhēng)是不是阿爾弗雷德在左右腦互搏？遇到國(guó)民內(nèi)部的思想?yún)^(qū)別，國(guó)擬會(huì)站哪一方？國(guó)擬的觀點(diǎn)又會(huì)不會(huì)反過(guò)來(lái)影響到國(guó)民？

如果根據(jù)國(guó)家政策和對(duì)外官方態(tài)度的話那倒是好說(shuō)，結(jié)果就是全員塑料全員老陰比，每個(gè)人背地里都揣著刀，臉上笑嘻嘻心里mmp

作為一個(gè)國(guó)家可以和稀泥慢慢搞，但是國(guó)擬被微縮成了一個(gè)“人”（aph定義下還是一個(gè)有喜怒哀樂(lè)具有人性的人）人會(huì)有偏向，人會(huì)有自己的喜好（否則國(guó)擬還是當(dāng)個(gè)莫得感情的buff機(jī)好了）

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墩：

唐突想到，這種背景可以整好玩的。

一個(gè)還算強(qiáng)盛的國(guó)擬，看著周?chē)呐笥选酒渌麌?guó)擬】因?yàn)閲?guó)內(nèi)革命和思潮變化等問(wèn)題，每次見(jiàn)面都不一樣，感到恐懼，試圖對(duì)抗自身被國(guó)民意志改變的命運(yùn)。

他要“現(xiàn)在的自己”永遠(yuǎn)存在下去，那么他就拒絕改變。拒絕一切新事物，無(wú)論好的壞的。

其實(shí)也就開(kāi)始走向滅亡了。

也許會(huì)有新的國(guó)擬注視他滅亡的這個(gè)過(guò)程，尋求新的解脫方式。然后得出結(jié)論，必須和國(guó)度接觸捆綁。他想要自我，就不能再當(dāng)國(guó)擬，要成為一個(gè)獨(dú)立的人。

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面：

面剛才無(wú)端想到這種可以整個(gè)奇幻向的活。

國(guó)擬恐懼民眾變化改變自己，人民也會(huì)恐懼這個(gè)無(wú)法掌控的buff機(jī)。

有國(guó)家意志的化身試圖獨(dú)立，就會(huì)有國(guó)民恐懼于無(wú)法掌控的意志化身，試圖將其控制起來(lái)直接搞成純buff機(jī)。

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墩：

國(guó)擬會(huì)反應(yīng)思潮的話，對(duì)高位者來(lái)說(shuō)是一個(gè)奇妙工具。

“聽(tīng)聽(tīng)他的意見(jiàn)，你就會(huì)知道這個(gè)國(guó)家里有多少人該上斷頭臺(tái)”

（這里指封建王權(quán)屠殺起義人和革命者）

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……想到一個(gè)很妙的。

奧斯曼帝國(guó)被某代皇帝分給了自己的兩個(gè)兒子，他死那天，新王們沖進(jìn)皇宮深處，把國(guó)擬拖出來(lái)。

混戰(zhàn)中，奧斯曼被肢解，剁的七零八落。

每個(gè)人都想要他，越多越好。

……這個(gè)故事好香哦。

想不起來(lái)那個(gè)奧斯曼皇帝是誰(shuí)了。考慮到當(dāng)時(shí)帝國(guó)強(qiáng)盛，很難說(shuō)他死了有沒(méi)有奧斯曼聽(tīng)到分裂宣言暴怒的原因。

奧斯曼：wdnmd，我正在巔峰期寧就想把我剁了？

?*注意：這里存在討論者記憶出錯(cuò)可能，更著名的“皇帝將帝國(guó)分給自己的兩個(gè)兒子致使帝國(guó)分裂”事例是羅馬帝國(guó)狄?jiàn)W多西一世，他的行為導(dǎo)致羅馬帝國(guó)分裂為東羅馬帝國(guó)與西羅馬帝國(guó)；奧斯曼帝國(guó)方面暫時(shí)不確定有沒(méi)有發(fā)生過(guò)類(lèi)似事件，但“闖進(jìn)皇宮、發(fā)生變亂”在奧斯曼帝國(guó)確有發(fā)生，主導(dǎo)者一般是蘇丹禁衛(wèi)，這一情況與奧斯曼帝國(guó)的耶里切尼制度有關(guān)。

**感謝評(píng)論提醒，更符合口嗨中情況的歷史參照是法蘭克王國(guó)一分為三，具體事件是“路易分土”與《凡爾登條約》，其中也包括三個(gè)兒子聯(lián)手政變囚禁路易一世。另，法蘭克王國(guó)同樣有羅馬旗號(hào)，這也是一種羅馬帝國(guó)分裂.JPG

面：

奶貓們喜歡物化（？）

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墩：

唐朝碎成五代十國(guó)也可以這么搞。

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面：

無(wú)端到也可能會(huì)有各國(guó)間的暗戰(zhàn)。

收集某位“仙人”的遺骨，表面上是求仙問(wèn)道，實(shí)際上是搜集更多的“國(guó)家”軀體。

……無(wú)端。

所以春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的稱(chēng)霸和封王本質(zhì)是搶占圣骸的過(guò)程。軟弱的周天子持有圣骸，每有一個(gè)王起步圣骸就被割走一份。

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墩：

【每有一個(gè)王起步圣骸就被割走一份】七國(guó)逐步成型時(shí)，圣骸自體成長(zhǎng)，逐漸變成七個(gè)國(guó)擬。

……楚國(guó)逃走了。秦始皇到死都沒(méi)抓到楚國(guó)。

所以才有“楚雖三戶，亡秦必楚”的說(shuō)法?？紤]到三戶，可能當(dāng)時(shí)是被楚國(guó)人肢解成三部分，分頭逃了。

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面：

項(xiàng)羽滅秦似乎是對(duì)這個(gè)預(yù)言的印證，但是項(xiàng)羽沒(méi)有找到圣骸。

劉邦也沒(méi)有，但這不影響漢朝依然穩(wěn)坐中原。

直到王莽亂漢。

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……剛才想到，圣骸是一個(gè)很玄的東西。

它似乎總在需要它的時(shí)候消失，又總被當(dāng)做新混亂發(fā)生時(shí)的口號(hào)。

沒(méi)有人真正見(jiàn)過(guò)它的全貌，但每個(gè)統(tǒng)治者都渴望得到它，仿佛它就是最佳的答案。

這很諷刺，因?yàn)槭ズ≈皇且粋€(gè)催化劑，一個(gè)便捷的解題思路，卻被無(wú)數(shù)人視作正解。

從而忽略了圣骸實(shí)質(zhì)的效果：聚攏民心

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墩：

剛才去吃飯了。奶貓思維收束，吃飯時(shí)墩也想到劉邦和項(xiàng)羽了。

先入咸陽(yáng)者王這個(gè)很有意思。

前面說(shuō)楚三家各一份圣骸，那么項(xiàng)羽多半是知道點(diǎn)事兒的，最多礙于出身不知道圣骸本質(zhì)【國(guó)擬碎片】當(dāng)然不排除被隱瞞圣骸相關(guān)知識(shí)的可能。

但劉邦是普通人出身，可操作性就高了很多。他最多聽(tīng)說(shuō)過(guò)圣骸傳聞，本身很難觸碰到實(shí)質(zhì)。

項(xiàng)羽鴻門(mén)宴可以理解為他要弄清楚圣骸在不在劉邦手里，放走他也可以解釋為劉邦這個(gè)出身真的很難讓項(xiàng)羽相信他能知道甚至能搞到圣骸。

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假設(shè)秦始皇登基時(shí)，秦國(guó)國(guó)擬已經(jīng)至少恰了五國(guó)小餅干了。

考慮到秦朝輝煌但短暫，秦國(guó)國(guó)擬大概是嚴(yán)謹(jǐn)、重刑、善戰(zhàn)的少年姿態(tài)，正向青年生長(zhǎng)。后面胡亥子?jì)胂嚓P(guān)，操作空間很大。

劉邦進(jìn)咸陽(yáng)時(shí)，秦?zé)o論完整還是被肢解都有可能。

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……想了一下。

墩想的，沒(méi)太大麻煩的路數(shù)是，某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，秦跑進(jìn)始皇陵了，在那里呆到自身因?yàn)闈h朝崛起而消亡，然后漢武帝時(shí)期漢朝國(guó)擬強(qiáng)盛。

但前面的特點(diǎn)概述讓這個(gè)跑皇陵的操作也有點(diǎn)不太好搞。

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面：

……剛才想了下統(tǒng)治者控制國(guó)擬的可能性。

面的看法是國(guó)擬本身的能力很強(qiáng)，但以間接影響給buff居多，本體具有一定戰(zhàn)斗力，但是不會(huì)過(guò)多超出常人。

胡亥時(shí)期的秦朝已經(jīng)很亂了，胡亥本身又是個(gè)暴戾且控制欲很強(qiáng)的年輕人。舉例來(lái)說(shuō)，胡亥曾重修秦朝部分法律，讓其更加嚴(yán)苛，由此有了陳勝吳廣的困境。

胡亥整活時(shí)期，秦被整的精神頭吊差，然后還被和秦始皇時(shí)期的嬪妃兒女一起打包送進(jìn)皇陵是合理的。

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墩：

我覺(jué)得ok。

另外我記得胡亥上位時(shí)兄弟姐妹全殺了。扶蘇不提，兄弟下場(chǎng)我忘了，公主是全都市上腰斬了。

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面：

我記得是把兄弟姐妹全殺了，嬪妃陪葬。（之前看過(guò)一些相關(guān)科普）

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墩：

那ojbk，打包扔墳里。

謝謝你，熊孩子胡亥，你解決了lpls如何處理秦的問(wèn)題。

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面：

除胡亥外可能還有很多統(tǒng)治者試圖把國(guó)擬給剁了。

因?yàn)閲?guó)擬是個(gè)不確定因素，而統(tǒng)治者甚至無(wú)法容忍宗教騎在自己頭上。

即便君要愛(ài)民是封建統(tǒng)治者的必需教育，但更多也是建立在實(shí)用主義基礎(chǔ)上。

你說(shuō)你是人民的化身，什么你怎么能騎在我的頭上，我這就把你埋了。

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墩：

統(tǒng)治者對(duì)國(guó)擬的心態(tài)很微妙。

一方面這個(gè)東西生龍活虎就代表國(guó)家很好，另一方面他是個(gè)活的，有獨(dú)立思想的，太不安全了。

【你說(shuō)你是人民的化身，什么你怎么能騎在我的頭上，我這就把你埋了】惹，我覺(jué)得那時(shí)候應(yīng)該不說(shuō)是人民的化身吧，就是說(shuō)成國(guó)家意志。

考慮到低教育普及水平，民眾沒(méi)有太多思想，國(guó)擬會(huì)反映的聲音落在統(tǒng)治者耳朵里，不太容易轉(zhuǎn)向“民眾”，貴族聲音的傾向更高。

當(dāng)然資本家起來(lái)之后也會(huì)有資本家的聲音。

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想到，雖然可以把國(guó)擬亂刀剁了，但國(guó)家強(qiáng)盛的話，國(guó)擬還是會(huì)堅(jiān)定地生長(zhǎng)復(fù)活的。

對(duì)統(tǒng)治者和國(guó)擬來(lái)講貌似都不是啥好體驗(yàn)。

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唐突，梵蒂岡國(guó)擬是不是成天跪在十字前祈禱的鳥(niǎo)人。

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