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2022.11.18

米津玄師的「KICK BACK」前幾天被發(fā)布，聚集著大的話題。這是作為動畫《Chainsawman》的片頭曲而寫下的樂曲，歌詞中是早安少女組的名曲「そうだ！We’re ALIVE」的一節(jié)引用，MV中作為編曲參加制作的King Gnu、millennium parade的常田大希登場等，聲音、歌詞、映像都太超群了，有點腦子追不上…。因此，來看看米津本人，引人注目的曲子和MV的制作秘聞吧！

????????? ---為了像做過山車的感覺

加入了各種意思的“轉調”---

——米津先生過去，作為動畫片『（某rh動漫）』的op「peace sign」制作者，可以說是展示故事世界觀的招牌的片頭曲，這是怎樣做到的呢？
我認為片頭曲作為大前提必須是那個故事的摘要。過于靠近某一個角色，視角太近也不行，離得太遠也不行，從俯瞰來看，必須有傳達“這個故事的大框架就是這樣的感覺”的性質。另一方面，片尾曲反而不是概括，而是所謂的加強讀后感的作用。

——也就是說，在制作過程中，您認為有必要進行俯瞰整個作品的工作?！禟ICK BACK》是動畫《電鋸人》的片頭曲，您是如何融入“電鋸人風格”的呢？
本來就不是作者的人斷定“這個故事是這樣的吧”，我覺得這是狂妄的，但在回應動畫中中山導演的需求的同時，一邊插入對自己來說是電鋸人的感覺，一邊說“這樣的，如何？”一邊提議一邊完成了。

——原來如此。您交換了很有禮貌的意見呢。
是啊。提交了demo【編者注：歌曲樣本】，以此為基礎，一邊得到“希望曲子的氣氛更這樣”等詳細的要求，一邊完成了的感覺。當然，在中山導演的腦海中，“想做這樣的動畫！”這樣的整體形象，通過音樂制作這一工作來確認其愿景。因為在那里花費的時間比其他的作品長，所以傳達了投入了那么多的力量，我真切地感受到了這些人是認真的。

——制作團隊主要有什么要求？
記得的需求是“希望制作像過山車一樣的曲子”。在動畫開場90秒播放的一首曲子中，總之會變成各種各樣的曲調，觀眾會問“這首曲子是什么？”被要求制作像這樣折騰的曲子…。最初是“被說了非常難辦的話啊…”的感覺。

——從零開始做過山車好像很難…。
有總之轉調轉調轉調這樣的需求，那個商談結束后進入制作的時候，「轉調，“轉調”就可以了吧？」這樣想著。轉調是音樂用語，是“把一個范圍轉換成其他范圍”的意思，但是一般作為表現(xiàn)方法，也有人有“突然改變曲子的氣氛”的意思。所以，想著“大家是從哪個意義上說的呢…”，但是想了也不知道，所以都做了。總之，這首曲子都是想放進去看看的。

——您剛才說過，片頭曲是“故事摘要”很重要，您在制作過程中想到了什么樣的世界觀呢？
《電鋸人》雖然是一個奇怪而嚴肅的故事，但由于主人公電次弄得亂七八糟，不斷背叛故事的展開，一切都翻過來變成了流行音樂，成為了噱頭。這是一個非常平衡的構成，我個人認為，電次在走鋼絲的同時將空中分解的故事展開緊緊地聯(lián)系在一起。我意識到必須創(chuàng)作這樣的曲子。

---由小津安二郎到早安少女組

從詞中可以窺見米津玄師的感性---

——歌詞中有沒有意識到漫畫或動畫中的“電鋸人”？
全部呢（笑）。電次的遭遇真是慘烈，沒有受過正規(guī)的教育，沒有錢，身體也不好，不是在絕望的正中間嗎。這種情況下的人，在思考上失去了具體性，感覺只能抽象地思考。正因為如此，才會有“想幸?！?、“想快樂地生活”、“想幸運地生活”的想法，為此該怎么辦才好，這是無法思考的。因此，我注意到了用抽象平坦的某種俗語構筑歌詞。
我喜歡小津安二郎導演的《東京物語》這部電影。內(nèi)容是老夫婦去東京見住在東京的孩子們的故事。但是，實際去了之后，被忙碌的孩子們冷酷無情地問到“去旅行怎么樣？”在被送出的旅行目的地的旅館里，到半夜周圍的客人都在大吵大鬧，完全睡不著。在各種各樣的遭遇中，那對老夫婦非常感謝這次旅行本身。“真是難得的相遇啊，真是難得的旅行啊”。完全是個人的意見，不過，這個時候老夫婦，覺得只有把一連串的旅途比作“與孩子們見面的幸福的旅行”的樣式的選擇吧。如果不這么想的話就受不了了……除此之外的具體性完全看不到，我覺得這是一種只能盯著一點的狀況。也許是因為想起了那樣的事情，才變成了這樣的歌詞吧。
——米津先生所感受到的《電鋸人》和《東京物語》的聯(lián)系非常有趣。本作的歌詞是早安少女組的「そうだ！We’re ALIVE」的短語“努力 未來 A BEAUTIFUL STAR”被使用。請告訴我采用的理由。

自己還是小學生的時候，在各種各樣的場合都有曲子，在音樂流行的正中間是早安少女組。其中，在聽「そうだ！We’re ALIVE」的時候，唱著「想要變得幸?！沟母柙~「しやわせになりたい」，「しやわせになりたい」什么」，耳中一直殘留著。當時，我和朋友一直在唱那句短語。【編者注：這里大概是一個冷笑話，將幸せになりたい（想要變得幸福）聽成了し（死）＋合わせ（在一起）＋になりたい（想要成為），意思就被曲解成了「想要死在一起」，尤其是早安娘的原曲中斷句斷在了し（死）上】這次在考慮如何制作片頭曲的時候，想起了當時的事情。然后再重聽「そうだ！We’re ALIVE」的話，“努力未來A BEAUTIFUL STAR”的開頭，“只有這個啊”。無論如何都要用這個，我想用這個歌詞，就和つんく♂先生商量了。真的是很爽快【編者注：米津的原話為「本當に懐が深い方で」】，很快得到了許可，能使用這句話真是太好了。

——在《KICK BACK》中也有印象深刻的使用，再次感受到了短語的強大！請告訴我標題中“KICK BACK”的意思和包含的想法。
在鏈鋸的使用中無意中發(fā)生的“砰！”【編者注：米津原話「バチンッ！」】這樣的反彈，除了「傭金」之外，作為俚語也有「賄賂」的意思，所以決定“如果要制作《電鋸人》的動畫歌曲的話，標題就只有這個了吧”。
——標題中也有某種直覺在起作用。曲子完成后馬上就決定了嗎？
在作曲的過程中，我一直覺得標題只有“KICK BACK”。這次，動畫中有各種各樣的藝人參與，片尾曲每周都會發(fā)生變化，所以很擔心會不會被冠以標題。結果，沒被冠以標題真是太好了。

---與盟友常田大希建立起來
充滿不良感的獨一無二的聲音---

——作為共同制作人，King Gnu、millennium parade的常田大希參加了此次活動。兩個人說了什么話做的呢？
本來兩個人就在說“電鋸人真有趣啊”。這次，在聽到制作片頭曲的時候，“叫大希的話，大家都會很開心吧？”這樣想著，知道他的風格適合這次的曲子，感覺到了必然性。于是爽快地說：“你能做嗎？”“我會的！”就這樣輕輕地決定了。
最初首先自己從前奏的基礎開始，用復雜的鼓的基礎制作曲子的骨架，把那個扔給大希，拿回來的曲子已經(jīng)完成到了讓人驚訝這是什么的地步。我再次感受到了自己無法創(chuàng)造的某種不良感，讓我再次感受到了很棒的才能。
——感覺被提升的部分是什么方面呢？
B部分【編者注：副歌前的第二部分】的“想變得幸福 想快樂地活下去 想用這只手握住”部分的編曲的情感色彩，在我心中是沒有的吧。在體育場風格的搖滾樂隊的聲音中，用電源線突然鏘

這么一聲的感覺，如果是自己的話應該不會做的吧，但是和這首曲子有非常相似的情感色彩，純粹地覺得很好。

——與至今為止創(chuàng)作的歌曲相比，您有在《KICK BACK》中投入的新嘗試和挑戰(zhàn)嗎？

果然是采樣啊。早安少女組。這是我第一次有這樣的意圖。其實我有想再挑戰(zhàn)一下的部分。最后的落下高潮后的“快樂幸運你好寶貝”的部分，其實是想變成“你好寶寶”的…。在深作欣二導演的電影《縣警對組織暴力》中，有一個場景是，在某個公寓的一個房間里，在血腥的戰(zhàn)斗中，從顯像管的電視上不斷響起“你好寶寶”。故事和音樂的對比非常令人印象深刻的場面，也是有想過做進「KICK BACK」的。雖然現(xiàn)在還殘留著氛圍感，但其實更想做。只是，我想如果塞得太多的話會變得太亂，所以控制了。

---和奇才藤本樹的共同點
道標に制作作業(yè)に向き合った---

??這里實在不知道怎么翻譯

——越聽越想聽，越想重聽幾次曲子，然后咬緊牙關。除了樂曲之外，米津先生也繪畫了封面的插圖。請告訴我畫的構圖和色彩等講究的地方。
畫封面的時候，總是在完成曲子之后再考慮。最初畫草稿的時候，在封面上有電鋸人和（早川）秋和帕瓦3人在里面。但是，仔細看的話會覺得太像fan art【編者注：同人藝術、粉絲藝術】了。我重新認識到這不是官方做的事，只想把電鋸人用一只胳膊拉著電鋸拉環(huán)，朝著所謂電影海報視覺效果的方向帶去?？蚣艿氖直?，是從奉俊昊導演的電影『寄生蟲』的海報視覺效果得到構思。在家庭照片的前面，倒下的人的腳被看不見的構圖，營造出不穩(wěn)定的氛圍，覺得很帥，受到了影響。

——在這次的采訪中，從角色的心情到視覺效果，電影的故事經(jīng)常出現(xiàn)。在制作活動中，電影也會成為靈感來源？
我很喜歡電影，去年也有疫情，一天看三四部電影的時期，也有很多從電影中得到靈感的時候?！峨婁徣恕返淖髡咛俦緲湟蚕矚g電影，其共同點也是在制作“KICK BACK”時期，我想要珍惜。
——因為米津先生愛讀『電鋸人』的事，動畫片的開放題目的制作的委托來了的時候，是怎樣的心情？
真的是求之不得的話，在感到高興的同時，也有不能做出半吊子的東西的心情。我想也有始終逞能的部分。
——和《電鋸人》的相遇是？
從《電鋸人》之前的長篇漫畫《炎拳》進入。第一話公開后馬上讀的時候，我很驚訝意想不到的東西開始了。仔細查找的話，作者和我的年齡沒有什么差異。和自己同齡的漫畫家中出現(xiàn)了這么厲害的人，給我留下了巨大的沖擊，然后繼續(xù)讀作品。剛才也說過了，奇怪而嚴肅的環(huán)境的故事，通過主人公電次的與眾不同，創(chuàng)造出反成為流行，成為噱頭這樣的新型英雄畫像，是一部發(fā)明一樣的作品。
——漫畫成為動畫的話，一邊讀一邊為腦內(nèi)補充的畫面和畫面之間的部分真實實現(xiàn)而感動。看了自己所制作的曲子和動態(tài)的動畫片融合了的映像的時候的感想是什么？
《電鋸人》的動畫真是太精彩了。特別是op，我認為拋開自己自身的關系，在至今為止看過的動畫中是壓倒性的第一名。能和擔任op導演的山下清悟先生的動畫一起，真的是太好了。

---總之想成為噱頭的MV
但是，導演大膽的構想讓人眼前一亮！---

——說到影像，《KICK BACK》的MV也令人膽戰(zhàn)心驚…。超越感動而有趣。是超越了有趣而感動！請告訴我聽音樂會和故事時的感想。
這次的MV，用自己的曲子來說請親手制作「感電」的MV的奧山由之先生監(jiān)督。剛開始商量的時候，我們只要求“想擺脫噱頭?？傊胱鲂﹣y七八糟的噱頭”【編者注：原文為ギャグに振り切りたい。とにかくめちゃくちゃなギャグをやりたい?！?/span>這樣的輪廓。后來一次見面的時候，奧山先生一副很抱歉的樣子，一邊說著“這個給你看一下…嗯～～…”，一邊給了我情節(jié)。讀了一下，我一個勁地鍛煉肌肉，和常田大希戰(zhàn)斗著，感覺眼睛發(fā)亮，但是情節(jié)的文章已經(jīng)太有趣了，“好了，就這樣吧！”于是馬上決定了。
——我想是相當執(zhí)著的設定和攝影，不過，制作順利進行了嗎？
不，真的很累?？傊?，包括本篇中沒有使用的鏡頭在內(nèi)，跑得亂七八糟。跑著跑著，有一次肌肉拉傷了。一直在做伏案工作的人，突然跑了，身體變得破爛不堪，所以拍攝泡湯了一次。而且，拍攝期間下雨了三次。過去沒有拍過一部MV泡湯四次，回憶太深了，一輩子都不會忘記。真的是波瀾萬丈【編者注：日語單詞，與中文成語有區(qū)別，指波瀾起伏，巨大的變化，不安定】。
——MV中常田也出現(xiàn)了，您說了什么呢？
說著“MV也出來吧”，感覺“完全可以”，我們兩人都覺得大希只是客串了一下。但是一旦讀了企劃書，就感覺內(nèi)容相當辛苦了。但是，因為在MV中擔任了非常重要的角色，所以我覺得結果很好。

以上。

翻譯不易

查字典詞典以及搜索相關外來詞極耗時

但主要還是我自己等不及官方翻譯了

先這樣看看吧

翻譯很有趣