為什么不用國產(chǎn)儀器?網(wǎng)友萬字討論引人深思?。ㄉ希?/h1>
來源:儀器信息網(wǎng)
20日前小譜君在某乎上看到一個名為《為什么大家都不喜歡用國產(chǎn)科研儀器》的話題,其中不乏很多一線儀器“戰(zhàn)士”發(fā)人深思的回答,小譜君在此做了些整理。
生命科學(xué)領(lǐng)域網(wǎng)友“不正不經(jīng)”:
簡單說下生物方向的。假設(shè)國產(chǎn)的儀器效能不低于國外名牌,依然存在如下因素導(dǎo)致我不會選擇國產(chǎn)
1.品牌聲譽。熒光顯微鏡就選蔡司、萊卡,測序儀就i****,流式就選B****,電泳器材就B****,等等等等。這些東西貴,但貴在穩(wěn)定性高、重復(fù)性好,這些東西全世界200多個國家都不用本國產(chǎn)的。俗氣點的比喻,女生能買lv的,是不會背MK的。
2. 產(chǎn)品生態(tài)圈。這就像你買了iphone就用apple store一樣。上面說的那些儀器公司,還有很多子公司生產(chǎn)配套的試劑和耗材,比如i*****llumina的測序建庫kit,BD的抗體,B*****一條龍的western blot試劑。這些產(chǎn)品同樣穩(wěn)定、重復(fù)性高,這兩樣是做生物的最關(guān)心的。
3. 通用性。實驗不是照著說明書就能做得出來的,每個人都會碰到各種各樣的情況。在trouble shooting的時候,控制變量才能找出原因,而這個變量就包含儀器/試劑品牌。那么當(dāng)你用著一個國產(chǎn)的儀器,做不出來實驗,你大概率就只能找產(chǎn)品廠家問原因了(廠家的技術(shù)支持?是什么東西?)。而如果你用前文提到的產(chǎn)品,在google上大概率會有前人碰見過跟你一樣的問題,并找到解決方案。
生命科學(xué)領(lǐng)域網(wǎng)友“陳小澄”:
一個是本身國產(chǎn)和進口儀器有差距,
另一個原因我覺得是“人”的問題。
之前呆的實驗室老板在國內(nèi)生化圈子里還算比較有名,文章質(zhì)量挺高,
設(shè)備全是進口的,除了超重離心機,不和別的實驗室公用儀器,也不借國家重點實驗室的儀器,缺什么就買,只挑進口的。
用老板的話說,做這個領(lǐng)域的人(指國外實驗室)都用的這種儀器,你不用,然后你重復(fù)不出來別人的實驗,又找不到到底哪里除了問題,肯定會考慮是不是自己的儀器沒用對、酶活性有問題etc,和別人公用儀器就會想是不是別人污染了儀器。與其到時候花時間糾結(jié)這些,不如一開始就從根本上解決這一系列硬件問題。出了問題,直接找自己的原因重做就是了,別在組會上扯棉花。
目前想,依舊深以為然。
實驗有的時候就是玄學(xué),玄學(xué)沒有道理可講。
是錢重要,還是文章發(fā)不出來(畢不了業(yè)/被其他實驗室搶了先)重要。這個問題根本不用想。
最后還有一點,可能是實驗室本身就不缺錢吧。。。
某匿名實驗室大佬:
我新建的實驗室里小型的加工和處理的儀器基本都是國產(chǎn)儀器為主,實在是嘗到了自修儀器的方便和樂趣(并沒有任何諷刺,任何儀器都有可能出故障,國產(chǎn)真的修起來方便)
相比國外成熟大廠的模塊化搭建的儀器,基本一旦壞了就傻眼了,所有的模塊都是定制的,要么整個模塊一起換,想根據(jù)型號買個配件也很難。
但是國產(chǎn)儀器就牛逼了,無論是幾百塊的混勻儀還是幾萬的培養(yǎng)箱光度計光固化打印機 ?還是十幾萬的電子萬能試驗機一類的(再貴的國產(chǎn)儀器就沒買過了),只要你拆開看,就發(fā)現(xiàn)除了主控板,配件幾乎都是市場上常見的零件,尤其是容易損壞的電機 驅(qū)動版等等,直接上淘寶都能買到,簡直方便到?jīng)]朋友…只要主控板不壞(這玩意真不容易壞,畢竟正常儀器都是強電弱電隔離的),基本上沒有淘寶買不到的零件,沒有自己修不了的儀器
舉個上個月才發(fā)生的例子,新到的國產(chǎn)分光光度計拆箱第一次試機就卡在初始化自檢了,聽聲音像是電機的噪音非常大。這種時候,如果是幾十萬的進口儀器,當(dāng)然是等工程師來修了,起碼耽誤一周的實驗啊。然而幾萬塊的國產(chǎn)貨,怕啥,直接一套南旗拆到它親媽都不認識!然后發(fā)現(xiàn)單色器中心的步進電機絲杠帶不動,兩種可能性,步進電機壞了或者缺油了,一看步進電機就是最常用的42,根本沒在怕,大不了換電機...結(jié)果還更簡單,京東買了一瓶最貴的潤滑油滴在絲杠傳動的位置,潤滑如初!
這個時候真的會覺得大國完整的產(chǎn)業(yè)鏈簡直是無敵的存在,國產(chǎn)零件就能搞定公差要求不高的幾乎所有零件,關(guān)鍵是淘寶還都有賣的……真的不只是因為便宜。當(dāng)然,這種幸福隨著國內(nèi)儀器進一步發(fā)展,技術(shù)壁壘建立起來被寡頭壟斷之后可能就享受不到了。
至于為什么一開始買那么多國產(chǎn)儀器?當(dāng)然是愛國青(qiong)椒(bi)的情懷和追求!
某儀器售后服務(wù)工程師“檻外人”:
我覺得應(yīng)該是大多數(shù)人不喜歡用質(zhì)量差的國產(chǎn)儀器,質(zhì)量好價格又便宜的國產(chǎn)儀器誰不喜歡呢?
國產(chǎn)儀器有以下明顯的優(yōu)勢 :
1.貨期短。
2.價格低。
3.維修周期短,因為零配件是國內(nèi)生產(chǎn),產(chǎn)品是國內(nèi)研發(fā),技術(shù)資源掌握在國內(nèi)廠商自己手里,維修起來很快就能找到問題。
4.維護與維修成本低。
5.特別適和中國人使用
既然國產(chǎn)儀器有這么多的優(yōu)點,為什么很多人就不喜歡使用呢?造成這樣結(jié)果的原因又是什么呢?
本人做進口儀器維修已經(jīng)十幾年,修過的實驗室設(shè)備達一百多種,目睹了進口與國產(chǎn)儀器十幾年的發(fā)展過程,我個人認為總的趨勢是進口儀器在退步,國產(chǎn)儀器在迅猛前進,在生命科學(xué)領(lǐng)域,分子診斷行業(yè)必將在未來涌現(xiàn)出非常多的優(yōu)秀國產(chǎn)儀器廠商。
首先從宏觀上看是資本的原因,資本影響著行業(yè)興衰,當(dāng)資本涌向太陽能行業(yè)的時候,國內(nèi)太陽能企業(yè)靠價廉物美直接能將全球其它競爭對手打垮,當(dāng)資本進入移動互聯(lián)網(wǎng),新能源的時候,國內(nèi)企業(yè)展現(xiàn)了非凡的創(chuàng)造力,出現(xiàn)了像BAT,京東,華為,小米,寧德時代等很多近千億市值的公司。
可是國內(nèi)的資本從來沒有眷顧過國內(nèi)實驗儀器行業(yè),國內(nèi)頂尖學(xué)校出來的儀器研發(fā)人才在國內(nèi)沒有用武之地,目前國產(chǎn)實驗儀器的研發(fā)人員工資還不如像我這樣做售后維修的工資高。這些人才大部分都轉(zhuǎn)向了通訊行業(yè),投入了華為,中興這類公司。沒有資本投入,有好的項目,好的人才和技術(shù)也沒用。
其次,早期的國產(chǎn)儀器廠商大多規(guī)模小,資金實力差,招不到好的研發(fā)人員,好的售后服務(wù)人員。因為價格低,在儀器零配件選用上都用便宜的而忽視了質(zhì)量。我還記得多年前國產(chǎn)的很多醫(yī)用設(shè)備樣子都差不多,外殼等都幾乎雷同。那是因為那個時候一套開模的設(shè)備最少也得幾百萬,所以這些早期國產(chǎn)廠商沒錢自己設(shè)計制作外殼和整體骨架。大都買市面上一些現(xiàn)成的。最后在拼裝零配件,各個模塊的時候非常不合用,只能想辦法將就。造成了組裝困難,工序復(fù)雜,走線混亂,因此也就很難保證質(zhì)量了。
還有,早期國內(nèi)的生產(chǎn)制造體系不完善,國產(chǎn)儀器廠商在選用零配件的時候,市面上的選擇很少,隨著國內(nèi)制造體系的完善,很多國外配件廠商在國內(nèi)都設(shè)了辦事處或者分廠,基本上涵蓋了大部分的配件名目,研發(fā)人員所需要的,例如電路板,電源,步進電機,傳感器,光學(xué)鏡頭,軸承,激光器等等都有,并且種類很多?;旧犀F(xiàn)在做研發(fā)比多年前要快和方便,研發(fā)人員只需要專注于設(shè)計方案和所需要達到的參數(shù)要求,將設(shè)計方案交給專業(yè)生產(chǎn)廠商即可,比如你在軟件里設(shè)計好電路圖后只需交給專業(yè)生產(chǎn)電路板的廠家?guī)湍惆凑找笊a(chǎn),這些專業(yè)廠家自動化程度很高,生產(chǎn)的配件質(zhì)量高,價格便宜。再比如你需要一款非常精準(zhǔn)的注射裝置,基本上在國內(nèi)可以買到品質(zhì)好的產(chǎn)品。因此,現(xiàn)在的儀器研發(fā)變的非常簡便和快捷,我覺得目前是國內(nèi)實驗儀器廠商的黃金時代。我以前的老板前幾年創(chuàng)業(yè),在蘇州開公司,兩年時間不到就研發(fā)出了像real time PCR,內(nèi)切酶等儀器和試劑,今天的儀器設(shè)計大大超越了過去。有一款國內(nèi)研發(fā)的流式細胞儀后來被國外公司收購了,據(jù)我所知它的研發(fā)時間也就兩三年,流式細胞儀在實驗室里應(yīng)該屬于非常精密和技術(shù)難度高的儀器之一。它的大小是國外流式的五分之一不到,功能還非常強大,測量靈敏度非常高,曾經(jīng)震驚了前來觀摩它的廠商,國外廠商迫不及待的把它收購了。我拆開仔細研究過,它的走線清晰,整體干凈整潔,以至于我一開始還以為是它是日本生產(chǎn)的。它的設(shè)計極為巧妙,簡單??赐晁慕Y(jié)構(gòu)后我真的很想建議其它的傳統(tǒng)流式別在賣了,市面上的流式大多還是十年前研發(fā)的,已經(jīng)很久沒有改進升級了,不信的話,大可以看看它們的電路板,上面還是獨立元器件,幾乎沒有集成芯片,有時候我打開這些進口儀器外殼后,有種穿越到十年前的感覺。
可能有的人會說這些老設(shè)計,老家伙耐用,準(zhǔn)確。是的,這還真是它的優(yōu)點,就像還是有很多人喜歡用洛基亞手機一樣。
但是質(zhì)量好的那是過去的進口儀器,現(xiàn)在生產(chǎn)的早已不如以前了,什么原因?因為老外們不思進取,在國內(nèi)市場競爭不夠激烈,躺著都能賺錢,你說誰還愿意投大筆的錢為國內(nèi)市場去研發(fā)。早期安捷倫公司還是一家研發(fā)技術(shù)型公司,最后因為投入的一筆巨資研發(fā)的一款儀器銷量不佳,大筆的錢打了水漂,直接將這家公司嚇住了,之后它就變成一家保守型公司了。
既然國外儀器廠商不搞革新式的研發(fā),為了增加利潤,它們只能瘋狂的壓縮成本,那些鼎鼎大名的公司,像西門子,羅氏,熱電等哪個不是如此。說來有意思,好多國外儀器廠商大量采購我國便宜的電子元器件來降低成本,有時候拆開他們的儀器,made in China隨處可見,從電路板到風(fēng)扇,大到電腦,小到螺絲。采用這些配件的確使它們?nèi)〉昧瞬诲e利潤,但同時可能把關(guān)不嚴,讓一些劣質(zhì)的元器件也進入了他們的采購清單。導(dǎo)致儀器故障頻發(fā),問題不斷。有一款某品牌臺式離心機,經(jīng)常發(fā)生門蓋故障,就是因為主板上的一個繼電器原因,這個繼電器是國產(chǎn)的。不過幸虧這些國外儀器廠商在國內(nèi)都有很強和專業(yè)的售后服務(wù)團隊,他們提供了非常好的售后服務(wù),有時候在安裝的時候就能發(fā)現(xiàn)問題及時解決。以至于我們實驗室使用者都意識不到質(zhì)量的變化。
國產(chǎn)儀器目前還有一個非常大的短板就是售后服務(wù),由于工資開的很低,優(yōu)秀的售后人員大都不愿去,所以只能招一些應(yīng)屆畢業(yè)生,但是這里面優(yōu)秀的人兩三年后大都去了外企,所以人員流失嚴重,員工敬業(yè)度不高,售后服務(wù)質(zhì)量也就堪憂了。而售后服務(wù)體驗直接影響了實驗室使用者觀感。
不過國產(chǎn)儀器還有一個最大優(yōu)勢,比較適應(yīng)國情,適應(yīng)國內(nèi)實驗室環(huán)境。我記得有款丹麥產(chǎn)的超低溫冰箱,夏天經(jīng)常會報警,因為丹麥?zhǔn)潜睔W國家,天氣偏冷,它們國家設(shè)計的儀器大多適應(yīng)不了高溫天氣。不信的話大家可以注意實驗室有沒有北歐國家生產(chǎn)的設(shè)備,它們在夏天高溫的時候,尤其散熱不好的話會出很多莫名其妙的問題。而我們國內(nèi)的海爾冰箱就要強太多了。我以前聽說過一個實驗,把世界各品牌手機拿到北極,就只有華為手機能用了。
實驗室大部分的設(shè)備技術(shù)原理已經(jīng)非常成熟,專利大多過期,其實要研發(fā)出來不難,不存在太多原理上創(chuàng)新,關(guān)鍵是要有資本進入,進行商業(yè)化的運作,未來實驗設(shè)備必將是國內(nèi)儀器廠商的天下,廉價優(yōu)質(zhì)的儀器會大大提高國內(nèi)科研實力。
學(xué)神經(jīng)的神經(jīng)病“HOUSE”:
不請自來。
有一次下大雨,淹了所里負一樓的-80°C冰箱。里面是各個lab大佬們的sample,病毒,蛋白啥的。當(dāng)時水淹到大腿吧。某進口品牌的冰箱啥事沒有,海爾的7個燒了4個,呲呲冒火星。我?guī)熜中奶鬯牟《?,脫了鞋就往里跳,被師弟們拼死攔住了。后來全換了這個進口品牌,而且全搬到樓上了。
俺這個師兄是真愛這行,丫現(xiàn)在哈佛博后。西南某所,知道的就知道是誰了。
某量子計算機科研“瓜子臉帥哥”:
這兩天跑了幾個實驗室,與一些同行聊到過這個問題。結(jié)論簡單來說是國內(nèi)的科技實力積累相比于國外有較大的差距。
我覺得未必是不喜歡用國產(chǎn)科研儀器。一個更大的可能是,沒有國外的儀器,很多實驗可能根本做不了。
就拿我所在的量子計算領(lǐng)域來說,絕大多數(shù)的儀器是只有國外能做好。如用于提供mk級別溫度的稀釋冰箱,我在中國、歐洲以及美國只見過三家的產(chǎn)品:芬蘭的B*****, 荷蘭的L*****, 以及英國的O*****。再比如高端任意波形發(fā)生器,高于10GSps采樣率的,只有國外能夠在特定參數(shù)上做得好(噪聲、穩(wěn)定性等等)。高端示波器也是如此。用于低溫信號放大的行波參數(shù)放大器(TWPA)則只有MIT的林肯實驗室能夠做好。據(jù)說(但不確定),中國人甚至是無法進入林肯實驗室看一眼的!
所以,無關(guān)于喜不喜歡國產(chǎn)科研儀器,選擇國外的設(shè)備只是為了滿足能夠做實驗這個簡單的要求。
為什么中國造不出好的示波器與任意波形發(fā)生器?因為國內(nèi)無法市場化量產(chǎn)足夠好的數(shù)模轉(zhuǎn)換器(DAC)和模數(shù)轉(zhuǎn)換器(ADC)。說起來還是核心器件被卡住脖子了。歸根結(jié)底,這種現(xiàn)象背后反映的是國內(nèi)的科技實力積累相比于國外的整體差距。
國內(nèi)現(xiàn)在可以通過從國外購置最頂尖的設(shè)備來發(fā)展最頂尖的科研,但同時也需要大力發(fā)展核心器件的制造能力。從這點來說,我為《中國制造2025》這個行動打電話。雖然需要大量的人力、物力投入,但它要解決的不僅僅是一時之急,更是長遠之憂。