1、蘭（記者蘭多爾）：聯(lián)合的目的是什么？

馬克思博士：通過贏得政權(quán)來達到工人階級的經(jīng)濟解放，利用這個政權(quán)來達到社會目的。我們的目標必須廣泛，足以包括工人階級活動的一切形式。如果我們使這些目標具有某種特殊性，那就是使這些目標只適合于某一部分——某一國家的工人的需要了。但是怎么能要求所有的人去為了達到少數(shù)人的目標而聯(lián)合起來呢？如果那樣做，協(xié)會就失去了稱做國際的資格。協(xié)會并不規(guī)定政治運動的形式；它只要求這些運動保證朝向一個目標。國際是遍布整個勞動世界的聯(lián)合起來的團體的網(wǎng)絡(luò)，在世界上的每一地區(qū)，問題的某個特殊方面都會出現(xiàn)，這要由那里的工人以他們自己的方式去解決。在紐卡斯爾和巴塞羅那，在倫敦和柏林，工人的聯(lián)合不可能在一切細枝末節(jié)上都完全一樣。例如，在英國，顯示自己政治力量的途徑對英國工人階級是敞開的。在和平的宣傳鼓動能更快更可靠地達到這一目的的地方，舉行起義就是發(fā)瘋。在法國，迫害性的法律成百上千，階級對立你死我活，這使得社會戰(zhàn)爭這種暴力解決辦法成為不可避免。選擇這種解決辦法是這個國家工人階級自己的事。國際不能在這件事上下命令，甚至無法提出什么建議。但是它對每一個運動都寄予同情并在自己章程所規(guī)定的范圍內(nèi)給以援助。

2、蘭：那么這種援助又是什么性質(zhì)的呢？

馬克思博士：舉個例子，解放運動最常見的形式之一就是罷工。從前，在一個國家中如果發(fā)生了罷工，從另一個國家輸人工人，就可以使罷工失敗?，F(xiàn)在國際幾乎完全消除了這種情況。罷工在準備的時候它就得到消息，它把這個消息傳播給自己的會員。它的會員們立刻就知道，發(fā)生罷工斗爭的地方對他們來說必須是禁區(qū)。這樣，老板們就只能認真對待自己的工人了。在大多數(shù)情況下罷工并不需要什么別的援助。他們自己或與他們有更直接聯(lián)系的團體的捐款給他們提供資金；但是如果他們的處境非常困難而且罷工是協(xié)會所贊同的，就由公積金中撥款來接濟。前不久巴塞羅那雪茄煙工人的罷工就是靠這樣的辦法取得勝利的。但是協(xié)會與罷工并沒有利害關(guān)系，盡管它在一定條件下予以支持。協(xié)會在金錢方面不可能從罷工得到什么好處，倒是容易受到損失。讓我們把整個問題簡要地總括一下。工人階級面對日益增長的財富仍然貧窮不堪，面對日益奢侈的世界仍然處境悲慘。他們在物質(zhì)上的貧困使他們的肉體和精神都受到摧殘。他們不能指望別人來解救。因此，他們就絕對有必要把自己的事業(yè)掌握在自己手中。他們必須改變他們與資本家、地主之間的關(guān)系。這就是說，他們必須改造社會。這就是每一個大家知道的工人組織的共同目的，土地和勞動同盟，工會和互助會，合作商店和合作生產(chǎn)，都不過是實現(xiàn)這一共同目的的手段。在這些組織間建立充分的團結(jié)，便是國際協(xié)會的事情。國際的影響已開始在各地顯現(xiàn)出來。在西班牙有兩家報紙宣傳它的觀點，在德國有三家，在奧地利和荷蘭也有三家，在比利時有六家，在瑞士也有六家?，F(xiàn)在，在我給您講了國際是什么之后，關(guān)于它那些被臆造出來的陰謀您大概能夠得出自己的看法了吧。