摘玉補石||赴南蠻定后方 孔明凄然失街亭 釋疑
1.看到丞相給曹魏扔出的三個劇本,我不由得《虎嘯龍吟》里曹睿一句吐槽:愛卿一開始說諸葛亮在新城,后來又說諸葛亮在箕谷,現(xiàn)在怎么諸葛亮又從岐山殺出來了??這世上到底有幾個諸葛亮?。??
還沒來得及看那部劇 吳秀波就中道崩殂了
2.我倒覺得這些應正了皇叔東下?lián)寠Z荊州決不是莽撞的報仇行為,大爺?shù)膽?zhàn)略雄心完全正確,奪取荊州南陽才能夠真正的逐鹿中原恢復霸業(yè)。西上秦川是死路,諸葛氏丞相怎么想,我不知道,但是戰(zhàn)略格局是完全錯誤的。
那個時代沒有新聞 丞相在隆中的時候估計是不知道漢水嘉陵江已經(jīng)不是當年那樣了 等到入蜀后估計才知道這個絕望的消息 其實他這種級別的戰(zhàn)略家絕對是知道沒啥戲了 唉 活得明白得多痛苦啊
3.按說魏延也是久經(jīng)戰(zhàn)陣的將領,為什么他會提出這種沒有成功希望的方案呢?
將者認為自己百戰(zhàn)百勝 帥者戰(zhàn)前要“五事七計”的做廟算
4.司馬懿真的是天下第一守將嗎?
應該是丞相
5.站在在我們后人角度看,當然會覺得是天命。實際上我們是由果溯因,這人死了,所以命該死的。這朝代亡了,命給的種種因。 但是難道不是先有了因嗎?有些因回溯甚至人力是可以改變的。 所以對于天命說仍然不那么信服
今天的“天命”,說的是國家的運氣,大運在,咋打咋順手;大運不在,啥啥都是最強難度;丞相的一生,其實是知命但不認命,做好自己一切能做好的,等待命運的垂青 這種國運級別對咱普通人是沒啥意義的 咱們的命 在通過確定良好人生操作系統(tǒng)后是可以越來越順的 人命好改 因為小 國運難改 因為太大
6.魏延的子午谷奇謀不就跟早期拿著劇本演的郭嘉、荀彧類似嗎
和郭嘉類似 荀彧不干這事 荀指導是和丞相一個級別的
7.如果打潼關的話,其實魏延有機會,但是概率也不高,打長安是打一次死一次。 蒲坂津其實是可以分兵堵上的。
那關中的反圍剿咋辦呢?總不能一萬人承受雙面夾擊吧
8.中國自古以來因為地勢原因由北向南打容易,由南向北打艱難,丞相想占據(jù)涼益,以此為依托,和魏國拼國力,理論上是可行的,但是實際上丞相不僅面對著地理上的劣勢,還面對著魏國國力的擠兌,所以能做出的選擇基本上沒有。所以特別想知道朱元璋這個能夠從南打到北的奇男子是怎么周旋出來的。
京杭大運河
9.就算馬謖在街亭擋住,丞相全拒西涼也能難說,蜀國人才凋敝,國力跟魏差距太大,如果魏國死命和蜀國在關中相持,內部蜀國怕是要爆,而做夢都想二分天下的孫吳怕是會再復刻一次背刺。蜀國想贏只能像李二那樣把把贏,并且把把殲滅戰(zhàn),逼迫魏國收縮防線退出關中。不過丞相的風格和底牌做不到。
隴西的防守成本和漢中一樣低 而且要是能拿下隴西 可以將漢中和蜀中以及河西走廊的資源調到那里 統(tǒng)一由隴西下山東進 那樣過了隴山就能借力渭水 物流上會降維度 肯定要比自漢中走要輕松的多
10.出漢中東征的可行性
那路同樣完蛋 而且出去就是襄陽 會被南孫權北曹魏的夾擊
11.蜀漢失去南郡 為什么不能分別從上庸和祁山兩路出擊呢?漢水可以從漢中直達上庸吧。是缺乏大將 還是上庸不是用武之地
東出上庸的戰(zhàn)略點是襄陽 然后面臨南北夾擊 北有司馬懿 南有吳老二 那可是吳老二啊 兩次前科了啊
12.為什么戰(zhàn)國時代烈國都已經(jīng)可以動輒發(fā)動幾十萬人甚至接近百萬級別的大戰(zhàn),譬如長平之戰(zhàn),譬如王剪滅楚之戰(zhàn),何以到了三國曹魏的二十幾萬人就成了最大規(guī)模?難道只有用戰(zhàn)國的全民皆兵才能解釋嗎?
戰(zhàn)國時確實是全民皆兵的都算進去了 三國此時已經(jīng)出現(xiàn)職業(yè)化的世兵制了 兵戶、民戶分的很清 而且東漢末年的大亂也有關系
13.隴山秦嶺北伐如此困難,丞相有沒有評估出長江的可能性呢,比如再借一回荊州?比如干死老大再和老二分蛋糕呢?丞相北伐東吳老二頂多是不扯后腿,也沒有發(fā)力啊
國際博弈層面上那已經(jīng)是注定雙輸必死結局了啊 吳老二不扯后腿就已經(jīng)是幫忙了
14.諸葛一生唯謹慎,如果丞相不耽誤這寶貴的幾天,而是博一把,也許結局就不同了吧。丞相為什么一生唯謹慎?細想起來,就是因為蜀漢盤太小了,丞相的每一步計劃都要精確無比,不能有一絲差池,只要對方出乎意料或者屬下犯錯,形勢就會逆轉無法挽救!
沒錯 您說的太對了 弱者根本沒資格犯錯!不謹慎一把就下牌桌了
15.如果當年的章邯 司馬欣 能和張郃 郭淮一樣給力,劉邦也只能望關中興嘆了。 對于諸葛亮來說,容錯率太低。像劉邦那樣,能夠從容的同時消化隴右和關中的好機遇不可能重現(xiàn)了。
章邯是比那二位要強很多的 當時三秦大地的迅速崩潰是因為三秦徹底失去統(tǒng)治民心了 項羽殺的那幾十萬關中小伙子都是因為那仨人投降的緣故 劉邦不久前約法三章的笑容又太過美好純真 所以章邯個人認為非戰(zhàn)之罪 只能說四百年前炎漢那真叫是萬事俱備啊
16.先為不可勝,以待敵之可勝。丞相的軍事生涯可謂成也于此,敗也于此
丞相要是司馬懿 背靠整個大半中國 丞相就不一定是這風格
17.郭淮的統(tǒng)帥是三國后期獨一檔的存在了
郭淮級別的曹魏還有好幾個呢
18.諸葛亮的戰(zhàn)略方向可能有問題。還是應當堅持向荊州出擊。漢中守勢。孫權在蜀魏的夾擊下,荊州難守。向荊州方向,物資消耗小。能繼續(xù)關羽的事業(yè),在襄陽附近尋求與魏決戰(zhàn)可能有利。
總體博弈論先不說 另外一點,你要搶的是吳老二的東西??!那是吳老二??!
19.丞相也是遭逢敵手,曹真郭淮都是帝國英杰,好不容易有個鍍金高干夏侯楙,剛打起來就被替了。 如果是東線的曹休主持西北戰(zhàn)場,蜀漢的勝率會高不少
千萬別認為曹休好拿下 為了賺他 前期的吳老二使得那心眼子比演義里周瑜打黃蓋都厲害
20.毛主席說的孔明應該自己去街亭,你怎么看?
那肯定對 其實丞相最終去了?
21.如果守街亭的人是魏延呢?個人觀點,后三國時代的魏延就是弱化了的關公啊……
比馬謖強得多
22.如果真像演義寫的,丞相手里有30萬人馬北伐,那還不得翻天了???
糧草要是不掉鏈子的話 吳老二又得做回大魏吳王了
23.永遠不要忘記一點,魏國有騎兵!??! 關羽是沒贏,如果關羽贏了,水軍路戰(zhàn)隊也就最多打到宛城,洛陽,就該被魏軍騎兵突突了。。。 丞相也是沒打贏,如果贏了,最多也就拿下關中。東出函谷關,還是得被魏軍騎兵給突突了。。。 孫十萬是沒贏,如果贏了,最多也就拿下徐州,然后就被魏軍騎兵給突突了。。。。。。 所以丞相一開始就已經(jīng)預言了,一旦北方有變?。。。。?/p>
要是拿下隴西 蜀國就也有騎兵了 而且丞相軍隊的以步制騎也是獨一檔的存在
24.新收復一個地方后,能快速調動這個地方的降兵參與剩下的作戰(zhàn)不?…比如讓南安、天水起義的郡兵去堵隴西…類似于淮海戰(zhàn)役…
首先當時有限 其次你不敢使
25.三國時代為何魏蜀有很多亭侯呢?大概都是個什么級別?這個亭侯是什么時候開始有的?。?/p>
很早就有了 列侯中,功大者食縣,小者食鄉(xiāng)、亭,三國人口大減 所以亭侯也多
26.隴道為什么沒有渭河線呢?
地貌路況太艱難 該路段的鐵路修建都是中國最難的幾個施工段之一
27.諸葛亮這一次出兵數(shù)量應該不多吧,應該沒有5萬人
大概率沒有
28.魏軍不可以沿渭水逆流而上嗎
走不了 那路沒辦法大軍行走
29.智者千慮,必有一失。連丞相都有疏漏之處,況且我們?所以務必要小心謹慎,勿驕勿躁啊~
其實丞相的一生對于我們今天的另一個啟示是 要站在時代的風口浪尖上找機會 千萬不要在夕陽行業(yè)里玩命 拼死拼活也發(fā)不起來的
30.
馬謖 卒年三十九?
郭嘉 卒年三十八?
馬謖 參軍?
郭嘉 祭酒?
馬謖 才器過人,好論軍計?
郭嘉 才策謀略,世之奇士?
馬謖 獻計平南中?
郭嘉 遺計定遼東?
馬謖 “攻心為上”?
郭嘉 “兵貴神速”?
馬謖 集團“諸葛亮為肱骨,法正為謀主”?
郭嘉 集團“荀彧為肱骨,荀攸為謀主”?
馬謖 深受孔明器重,情同父子,和諸葛亮晝夜暢談。?
郭嘉 深受曹操信任,親如兄弟,和曹丞相吃飯睡覺。?
馬謖 匡世奇才(孔明評價)?
郭嘉 奇佐之才(曹操評價)?
可惜馬謖多活了一年,因此有了下邊的:?
馬謖 紙上談兵的代表人物。?
郭嘉 大神?
結論:有時候多活一年遠不如早死一年! 如果馬謖識趣點在三十八歲就病逝歷史又會有什么變化??
諸葛亮:痛哉幼常,惜哉幼常。假使幼常在此,亮何至于此。?
羅貫中:運謀如張良,決策似孫臏??上硐葐?,劉漢梁棟傾。 羅貫中:若是當時存幼常,難容曹魏和東吳。?
易中天:天縱奇才馬謖的病逝,使蜀國徹底失去了統(tǒng)一天下的可能。?
后代學者:孟德追惜奉孝,而諸葛亦思幼常帷幄之助。?
《三國殺》:馬謖特技:攻心,天妒。?
《三國志11》:馬謖,智力98,特技百出。?
網(wǎng)民:諸葛亮只是杰出政治家,論軍事馬謖完爆諸葛亮。?
網(wǎng)民:諸葛亮其實被三國演義神化了,三國最厲害的軍師其實是馬謖。
神評論啊
以前貼吧上的
值得單開一篇專門寫篇相關文章 一定會爆的
31.既然諸葛亮明白街亭的勝敗關乎全局,為什么他沒有親自帶兵擋住張郃?唐朝李世民在洛陽包圍王世充的時候遇到竇建德增援的突發(fā)情況,李世民認識到能否擋住竇建德關系到圍殲王世充的成敗,他沒有派別人去,而是親自帶兵駐守虎牢關。我覺得街亭這樣的關鍵位置,用別人都不保險,必須像李世民那樣統(tǒng)帥親自出馬才能萬無一失。
其實這也是主席評論丞相的一個關鍵點 你應該自己上 但是您看完戰(zhàn)斗布局后覺得那個戰(zhàn)略目標很難嗎?我丞相是想讓人耗張郃的銳氣 隨后自己做奇兵收割來的 誰知道這么簡單的差事會辦成這樣啊
32.真是替趙括感到不值。說馬謖言過其實感覺還不是多么嚴重的貶損,就是指出性格問題而已。趙括多慘啊,他那時候連紙都沒有被發(fā)明,后世硬給他安一個紙上談兵。 順便,為什么丞相治理了那么久的蜀漢,傾國出來北伐也就五萬人。趙國不比蜀漢大多少,怎么能給趙括整40萬人呢?
戰(zhàn)國是算上所有民夫了 而且馬謖沒臭街是因為后面丞相又把魏國打趴窩了把司馬懿打哆嗦了 趙括臭街是因為從此趙國就再也沒爬起來
33.馬謖有點像知乎網(wǎng)友,擅長平滅新德里,飲馬莫斯科,炮擊華盛頓……但是不擅長好好寫點干貨回答。
34.趙云鄧芝撤退的原因是兵力太少還是曹真太強。這個鄧芝是出使東吳的那個吧
個人感覺曹真很強 因為子龍最后不是主動撤回去的 是被打退的 還燒了褒斜道斷后
35.幫我分析下這幾種可能性有沒有可參考行性。 1.諸葛沒聊到張頜進軍神速,馬謖到達街亭和張頜趕了個前后腳,導致來不及修繕街亭,匆忙間只得上山應對馬上就要趕到的張頜軍。 2.張頜圍馬謖時,諸葛救兵已經(jīng)趕到附近,但是在馬謖被圍時不敢去救,眼看馬謖被張頜吃掉。
1、丞相至少有一個多月的時間 時間并不倉促。2、亮之在街亭也,前軍大破,亮屯去數(shù)里,不救,官兵相接,又徐行,此其勇也。 前軍已經(jīng)大破了 丞相還有數(shù)里沒趕到 而且后面打了 被稱為勇
36.運氣和實力,究竟哪個更起決定性作用啊…
任何時候這兩點都是相輔相成 缺一不可的
37.為什么不把王平當主將,馬謖為副呢?這樣馬謖也會有戰(zhàn)功啊…就因為丞相想對馬謖破格提拔嗎?
魏國降將 咋也輪不到他的 有沒有想過后面為什么司馬懿來統(tǒng)領張郃
38.我看到一種說法,馬親王的文章:其實當時馬謖是被王平等聯(lián)手坑了,他看街亭城殘破,無法駐扎大量士兵,就分兵副將王平保護水源,他上山倚角據(jù)守。但是無論是內部的利益沖突,還是個人感情,王平這些軍隊實干派都和空降高參馬謖有嚴重對立,借此逃跑,讓馬謖在山上斷水,大敗。事后,費祎等(如果馬謖培養(yǎng)起來也有可能插入丞相接班人序列的利益沖突)審案官員也糊弄冤枉了馬謖。我記得一起分析過魏蜀吳三國的體制特點,蜀國就是不拘一格合流各派系,但是也容易出現(xiàn)派系之間的內部爭斗,劉封孟達,關羽博士仁等均如此。這個腦洞大開的分析,您覺得得有可能么?
親王的所有腦洞我認為都言之有物 作為演義題材在現(xiàn)在的作者中幾乎可以說是見過的最高水平
39.想起知乎上看到的一個答案,?
如果馬謖守住了街亭不讓張郃過去,那么他就是曹仁級別。?
如果馬謖守住街亭并殲滅張郃,那么他就是關羽級別。?
如果馬謖守住街亭殲滅張郃之后乘勝追擊,并且一戰(zhàn)打垮曹軍主力,那么他就是項羽級別。?
如果馬謖果斷放棄街亭,帶領偏師以存人失地,人地皆存的理念轉戰(zhàn)北方,并徹底打垮曹魏政權然后統(tǒng)一天下,那么他就是主席級別。
哈哈?但實際上丞相只是讓他杵那不讓賊兵偷過 據(jù)城而守惡心張郃的
40.中國人民的智慧是無窮的,但中國人民的智慧又是容易斷檔的。 因為我們缺乏“制度連貫落實”與“邏輯步驟記錄”來保證智慧的可繼承性與可累加性。 感覺這兩句話很重要,請問能具體分析或者說明一下,為什么中華文明在數(shù)千年的時間里,都缺乏“制度連貫落實”與“邏輯步驟記錄”,而西方就有這一點呢?
1、中國更多是實用性技法 成果多是因為基數(shù)大。2、中華文明更多是家傳性技法,戰(zhàn)亂又太多,太多積累因為家族屠滅而失傳。3、西方始終造不出瓷器 只能在玻璃上不斷向前突破 在長期的演化中對于瓷器的研發(fā)執(zhí)著以及玻璃儀器衍生的化學爆發(fā)使得西方的“注重記錄每次實驗區(qū)別的科學習慣”得到了貫徹