?在圓谷英二的手下磨練作為特?cái)z工作人員的本領(lǐng)，除了作為特技導(dǎo)演參與哥斯拉系列和“首都消失”“聯(lián)合艦隊(duì)”等之外，在爆炸場(chǎng)景中因?yàn)槭褂昧舜罅康幕鹚幎环Q為“爆炸王”的中野昭慶先生。他與年輕時(shí)的樋口真嗣少年相遇，對(duì)其特?cái)z也產(chǎn)生了不小的影響。這次他將在日本電影專(zhuān)門(mén)頻道的特別企劃“特?cái)z國(guó)寶”中登場(chǎng)，關(guān)于在節(jié)目中沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的部分，我們采訪了很多好了。

GIGAZINE（以下簡(jiǎn)稱G）：

中野先生和樋口真嗣先生是樋口先生初中時(shí)來(lái)演播室參觀時(shí)認(rèn)識(shí)的人，我很驚訝他竟然有這樣的聯(lián)系。

中野昭慶（以下簡(jiǎn)稱中野）：

在我心中，樋口還有一個(gè)攝影師櫻井景一，他總是和這個(gè)人在一起。他也是從北海道或者某個(gè)地方修學(xué)旅行出來(lái)的，順便去了攝影棚，我?guī)サ牡胤胶芨?，開(kāi)始了特?cái)z，現(xiàn)在正在做攝影師。那個(gè)他和樋口在腦子里會(huì)在一起哦。

G：

中野在中學(xué)、高中時(shí)踢美式足球，在大學(xué)里被認(rèn)為“想學(xué)習(xí)電影”，但從運(yùn)動(dòng)員到電影是大膽的轉(zhuǎn)變。第一次接觸電影是什么時(shí)候呢。

中野：

第一次接觸電影是在小學(xué)生的時(shí)候。因?yàn)槲业母赣H被扣留在西伯利亞，所以我和媽媽兩個(gè)人是昭和27年撤回的。于是，靠親戚住到了愛(ài)媛縣的新居浜。說(shuō)起當(dāng)時(shí)的娛樂(lè)就是電影，像新居浜這樣的地方城市也有6家電影院。正因?yàn)槿绱?，松竹、大映、東寶、新東寶、東映各社還有外國(guó)電影專(zhuān)門(mén)館。因?yàn)楦赣H還沒(méi)回來(lái)，所以母親在現(xiàn)在住友化學(xué)公司的厚生科工作。因?yàn)樵谀抢镔u(mài)電影的折扣券，所以和電影院很熟，就說(shuō)“喂！拜托了！拜托了！”然后（笑），每周看了6部電影。

G：

哦，一周6次真厲害。那時(shí)候看過(guò)的電影中好的作品、印象深刻的作品是什么呢？

中野：

不管怎么說(shuō)，這是一部叫做“七張臉”的電影。我想現(xiàn)在的各位應(yīng)該不知道吧，以前有個(gè)叫片岡千惠藏的演員。這個(gè)人演的多羅尾伴內(nèi)是以偵探為主人公的偵探電影，這是后來(lái)東映的小林旭演的。要說(shuō)為什么喜歡這個(gè)，我想你應(yīng)該也知道，……又有一次是單眼的司機(jī)，而實(shí)際上是藤村大造！”最后要面子啊。那里簡(jiǎn)直就是遠(yuǎn)山金四郎。

之所以創(chuàng)造了“七張臉”，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)GHQ曾說(shuō)過(guò)“時(shí)代劇是日本封建教育的化身，如果再讓日本人看到那樣的東西的話，‘把美國(guó)給滅了！’”，所以發(fā)出了古裝劇制作禁止令。于是我們的前輩們問(wèn)道：“如果不能制作古裝劇的話，這個(gè)怎么樣？”于是就露出了“七張臉”。這真是一部歷史劇。藤村大造這一正義伙伴的大將先生與東柏青哥進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)打。那是兩把手槍?zhuān)创蠓址ㄕf(shuō)是兩把刀流。因此，不知道為什么，壞的一方會(huì)避開(kāi)射擊的子彈（笑）。這個(gè)很帥。砰砰一聲射擊的話，就能一下子避開(kāi)。這樣的話，彈著就會(huì)在旁邊發(fā)出“啪”的光芒。這真是一塌糊涂，設(shè)定全是古裝劇。然后，對(duì)GHQ的女性監(jiān)察官說(shuō)：“嗯，這樣不是挺好的嗎？”讓他這么說(shuō)而微笑著的是我們的前輩。

G：

好厲害的策略啊……

中野：

像是“在現(xiàn)代劇里有避開(kāi)子彈的笨蛋嗎？”（笑）這真是一部有趣的電影啊。于是制作了「七個(gè)臉」「十三的眼」「二十一的指紋」「三十三的足跡」，用大映制作了到這里為止的4個(gè)。之后，轉(zhuǎn)移到東映做了幾部，最后的一方小林旭不是做了嗎。就是這么一部有來(lái)歷的電影。所以，當(dāng)被問(wèn)到“電影的有趣之處是什么”時(shí)，我已經(jīng)回答說(shuō)“是七張臉吧”。那個(gè)前輩真厲害啊，“不能制作古裝?。　薄敖唤o我吧！”這樣堂堂正正地創(chuàng)作出了古裝劇。所以，這些前輩的厲害、活力、執(zhí)著……那些是電影趣味性的基礎(chǔ)和基礎(chǔ)。正因?yàn)橛羞@樣的前輩在，我才最喜歡“七張臉”。

G：

原來(lái)如此。

中野：

還有一個(gè)，11歲的時(shí)候看到“這個(gè)女人很美……”高峰三枝子這樣想著。這個(gè)人雖然很認(rèn)真地唱歌，但這是高峰三枝子主演的《令人懷念的布魯斯》、《離別的探戈》、《熱情的魯姆巴》，現(xiàn)在我看到這個(gè)還是覺(jué)得當(dāng)時(shí)的那種溫暖。高峰明明是個(gè)孩子，卻總覺(jué)得是第一個(gè)有女人味的女演員。我覺(jué)得“啊，能看到這么漂亮的人的電影真厲害啊”。所以我總是列舉“七張臉”系列和高峰三枝子的音樂(lè)系列。

因此每天看電影成為了契機(jī)，電影的存在本身就變得非常親近了。我想應(yīng)該是中學(xué)的時(shí)候吧，國(guó)語(yǔ)教科書(shū)上寫(xiě)著電影《小島之春》的劇本。這正是劇本，所以寫(xiě)著只有那個(gè)劇本才有的表現(xiàn)方法，也就是說(shuō)淡出或者淡出之類(lèi)的技巧，但是老師不知道那個(gè)是什么意思。所以“這里寫(xiě)著F.I.，這是什么信號(hào)呢……”怎么說(shuō)呢，我說(shuō)“那不對(duì)，老師！”我還記得這樣說(shuō)著就迷迷糊糊地說(shuō)明過(guò)的事情。

G：

“這就是所謂的淡入淡出”。

中野：

“淡入淡出就是這樣，淡出淡出就是這個(gè)，重疊就是這樣”之類(lèi)的。因?yàn)殡娪熬驮谏磉?，所以直到長(zhǎng)大看了“第三個(gè)男人”，就想“我要拍電影”。為什么這么說(shuō)呢，在《第三個(gè)男人》之前，電影音樂(lè)是管弦樂(lè)團(tuán)的常識(shí)，但是那部作品只有一個(gè)樂(lè)器，最后的場(chǎng)景是演奏樂(lè)器。當(dāng)我在想，這部感人的電影到底是什么時(shí)候，我已經(jīng)決定了“我來(lái)做！”。

G：

確實(shí)，《第三個(gè)男人》的主題曲很輕快，在最后的場(chǎng)景中播放，“誒！以這個(gè)音樂(lè)來(lái)結(jié)束嗎。

中野：

對(duì)吧？有吧？但是，那個(gè)也很讓人感動(dòng)呢。為什么會(huì)因?yàn)檫@樣而感動(dòng)呢，電影真是太厲害了。

G：

因?yàn)橹幸跋壬尤氲氖谴髮W(xué)的劇本課程，所以我想問(wèn)問(wèn)他為什么要學(xué)習(xí)腳本，原來(lái)如此，教科書(shū)上竟然有腳本……。

中野：

我知道那是劇本，果然，既然要演電影，就必須要寫(xiě)設(shè)計(jì)圖的劇本。

G：

當(dāng)時(shí)，打工的時(shí)候還寫(xiě)了電視劇的劇本。

中野：

嗯，對(duì)了對(duì)了，做了。我的師傅當(dāng)時(shí)很忙，這樣的話每周的數(shù)量可能會(huì)趕不上，為了那個(gè)應(yīng)援做了很多。

G：

原來(lái)如此，就是這么回事。進(jìn)入東寶公司時(shí)，樋口先生說(shuō)“競(jìng)爭(zhēng)率很高吧？”也有人指出，就業(yè)的時(shí)候一開(kāi)始就想進(jìn)入哪個(gè)電影公司？

中野：

對(duì)了對(duì)了，我在電影公司的任何地方都可以。偶然畢業(yè)的時(shí)候，最早參加入社考試的是東寶，所以并不是因?yàn)椤跋矚g東寶”而選擇進(jìn)去的（笑），只要能拍電影的話哪里都可以。

G：

原來(lái)如此。進(jìn)入拍攝現(xiàn)場(chǎng)后，從1959年到1969年以師從圓谷英二先生的形式擔(dān)任助理導(dǎo)演和導(dǎo)演助手的特?cái)z電影，中野先生自己并不是想拍特?cái)z，也沒(méi)有打算拍。

中野：

是啊。當(dāng)時(shí)，在助監(jiān)督會(huì)上，有意見(jiàn)認(rèn)為決定誰(shuí)擔(dān)任監(jiān)督是公司的人事權(quán)。助導(dǎo)演見(jiàn)面是一個(gè)狂妄的團(tuán)體，根據(jù)導(dǎo)演的不同，也會(huì)有“一定要做這個(gè)人的助理導(dǎo)演”這樣的情況，所以為了不讓助導(dǎo)演會(huì)的大家吵架，決定了均等的位置。比如黑澤明先生的話，大家都想加入。雖然是自由選擇的，但是其中最討厭大家的是圓谷組。雖然是負(fù)責(zé)特殊攝影的團(tuán)隊(duì)，但總之“做的工作很臟”“不知道在做什么”“很辛苦”。所以大家都是為了圓谷組而逃跑的。我偶然作為新任助導(dǎo)演進(jìn)入了那里，“你來(lái)得正好！明天開(kāi)始去圓谷組！”這就是契機(jī)吧。

G：

原來(lái)如此。

中野：

在電影《潛水艇y-57不投降》中，我第一次見(jiàn)到了圓谷先生。我在那之后既和成瀨巳喜男演過(guò)，又和岡本喜八演過(guò)，基本上和東寶的導(dǎo)演是一對(duì)，雖然我并不想拍特?cái)z，但是不知什么原因圓谷先生指名我說(shuō)“這次也要上次的助導(dǎo)演哦”來(lái)了嗎。這樣的話會(huì)很高興的是助導(dǎo)演會(huì)，導(dǎo)演指名的是金科玉條，天下的葵紋，沒(méi)有比這個(gè)更好的了，“天指名來(lái)了，快去！你也應(yīng)該高興！”雖然有人這么說(shuō)，但是如果按照提名來(lái)做的話，就變成這樣了。

G：

圓谷英二先生是什么樣的人？

中野：

這個(gè)也很難啊，經(jīng)常被人問(wèn)啊……我覺(jué)得圓谷是個(gè)天才。圓谷先生是從零開(kāi)始全部完成的人。所以電影也是這樣。在電影還被稱為活動(dòng)寫(xiě)真的時(shí)代，“用活動(dòng)照片拍這個(gè)很有趣”“演歌舞伎的那出戲不就好了嗎？”或者是“用這本小說(shuō)怎么樣？”等等，在大家不斷摸索的過(guò)程中，漸漸形成了活動(dòng)照片的基礎(chǔ)，形成了電影在這個(gè)時(shí)代，從沒(méi)有聲音也沒(méi)有臺(tái)詞的沉默時(shí)代開(kāi)始。

當(dāng)然，沒(méi)有劇本也沒(méi)有戲劇。總之，古裝劇，就算是一塌糊涂也要演，說(shuō)著“把幾個(gè)演員叫來(lái)”然后召集人，因?yàn)闆](méi)有什么故事，所以從旁發(fā)出“稍微有點(diǎn)帥的動(dòng)作啊”這樣的指示。那樣的話演員也會(huì)很困擾吧。“那就是天下的……”雖然很想決定這樣的臺(tái)詞，但是因?yàn)闆](méi)有要說(shuō)的話，所以默默地演著的話就會(huì)說(shuō)“你，那我就不出聲了”?！澳窃趺凑f(shuō)？”聽(tīng)了之后，圓谷先生說(shuō)說(shuō)出來(lái)！”說(shuō)了這樣的話。這個(gè)“テケレッツノパッパー”經(jīng)常是圓谷先生說(shuō)的口頭禪，這是在賣(mài)號(hào)外的時(shí)候用的，類(lèi)似于賣(mài)家的領(lǐng)唱。圓谷先生心情好的時(shí)候也會(huì)用“哈哈，今天是テケレッツノパッパー啊，那么回去吧”這樣的說(shuō)法。說(shuō)到電影怎么拍攝的話，“那就拍個(gè)相機(jī)吧”“想去拍攝的地方很高，那就做個(gè)吊車(chē)吧”，就是從那里開(kāi)始拍攝的人吧。電影世界的視界這個(gè)布景的背景的畫(huà)，在那之前膠卷的靈敏度也不好，在室內(nèi)光量不夠，所以背景是在全部外面拍攝的，但是在室內(nèi)做比較方便，而且不會(huì)出錯(cuò)，所以圓谷先生想出來(lái)的?！昂沃^視界？”“畫(huà)山畫(huà)天空畫(huà)”，總之就是從零開(kāi)始的。

雖然現(xiàn)在的年輕人什么都會(huì)做，但是因?yàn)樗且粋€(gè)一個(gè)地考慮怎么做的人，所以我覺(jué)得圓谷才是天才。雖然圓谷先生有著“特技導(dǎo)演”的頭銜，但是我覺(jué)得他是導(dǎo)演。實(shí)際上，圓谷先生拍攝的是以市丸先生這樣的藝妓歌手為主角的“小曲礫鳥(niǎo)追市”。正因?yàn)槭悄菢拥娜?，所以什么都能做。?yīng)該做了做不到的事情吧。如果“不能去戰(zhàn)場(chǎng)拍攝，那怎么辦”的話，就說(shuō)“制作齒輪套，用火藥轟隆隆地拍吧”。所以，我剛才說(shuō)的“特?cái)z”不是特殊攝影哦。那只是單純的演出技巧，也就是說(shuō)這部電影想要這個(gè)所以使用那個(gè)技巧。

G：

嗯，原來(lái)如此。

中野：

圓谷先生是創(chuàng)意人的一角，比如說(shuō)“自動(dòng)滑冰”的孩子用一只腳踢著前進(jìn)的交通工具那樣的東西，說(shuō)到滑冰就好了吧。

G：

是滾子通過(guò)GOGO那樣的東西嗎。

中野：

那也是圓谷先生的發(fā)明（編注：1917年左右發(fā)明）。然后是“咔嗒咔嗒”，孩子一按就動(dòng)，動(dòng)物之類(lèi)的東西就會(huì)露出臉來(lái)發(fā)出啪嗒啪嗒的聲音，那個(gè)也是圓谷先生做的。也就是說(shuō)，不只是電影。偶然來(lái)到東京，在玩具工廠打工的時(shí)候，圓谷設(shè)計(jì)的東西賣(mài)出去了。所以“賣(mài)了！”我很高興，因?yàn)槟玫搅撕芏噱X(qián)，所以帶著當(dāng)時(shí)在工廠工作的工人和伙伴們?nèi)ド弦肮珗@賞花，然后和電影制作人見(jiàn)面。哈哈哈！

G：

哇，好厲害的邂逅啊。

中野：

因?yàn)閳A谷先生是那樣的人，所以他不是因?yàn)橄矚g電影而說(shuō)“我要拍電影”的人。說(shuō)真的想坐飛機(jī)，因?yàn)槭窍肴バ芄鹊娘w行學(xué)校所以來(lái)到東京的人，所以夢(mèng)想是飛行員。不管進(jìn)入什么世界都會(huì)全部完成的感覺(jué)，電影的世界也能很好地處理，所以我覺(jué)得圓谷是天才。如果用一句話來(lái)說(shuō)的話，只能用那種說(shuō)法。

G：

確實(shí)是這樣啊……。正如圓谷先生從一開(kāi)始發(fā)明的那樣，中野先生在擔(dān)任“聯(lián)合艦隊(duì)”的時(shí)候，曾仰仗“第一次表現(xiàn)出磯波”。

中野：

因?yàn)椤堵?lián)合艦隊(duì)》的電影以大和戰(zhàn)艦為主角，所以必須讓大和戰(zhàn)艦看起來(lái)很帥。要說(shuō)讓大和戰(zhàn)艦看起來(lái)帥氣的是什么，果然還是大海的背景啊。這個(gè)不能像在舷梯上亂跑一樣吧。這樣的話，應(yīng)該會(huì)考慮什么是帥氣的波浪吧。我這樣想的是，所謂“帥氣的海浪”，比如葛飾北齋的《富岳三十六景》中在神奈川海面的浪里，里面畫(huà)著小小的富士山，前面畫(huà)著巨浪。是現(xiàn)在所說(shuō)的沖浪用的波吧。沖浪也會(huì)突然崩塌的波浪很帥，那就是啪嗒啪嗒……如果是這樣的小波浪的話就不能沖浪了，只是水面上泛起了圓圓的波紋而已。所以，從制作沖浪用的波浪這樣的根本開(kāi)始的。

于是，從“波浪究竟是什么”開(kāi)始，從波形學(xué)開(kāi)始學(xué)習(xí)。這樣一來(lái)，波浪就有生成順序。波浪的開(kāi)始是“風(fēng)”哦。所以說(shuō)是風(fēng)浪吧。所謂風(fēng)浪就是風(fēng)吹在海上，海面變成扁平。還有，波有傳播的性質(zhì)。電波也是如此，途中如果有像六本木那樣高的障礙物的話，電波就會(huì)變得奇怪。總之，波有碰到物體就會(huì)反射的性質(zhì)，所以電波不能有障礙物。但是海浪會(huì)撞上。在海上形成的波浪嘩啦嘩啦地向陸地涌來(lái)。那個(gè)時(shí)候，海岸和岸壁形成的波浪不同。涌到岸邊的波浪和波恩撞回了一起，叫做“回波”，因此形成了形狀。這個(gè)時(shí)候能做的就是常波這一三角波，我想只有釣魚(yú)的人才能知道，但是在岸壁附近釣魚(yú)的話就會(huì)出現(xiàn)這樣的波浪。于是剛才說(shuō)的“帥氣的海浪”，就是用磯波這樣的波浪，在海岸上形成的。

波浪是從海上傳播過(guò)來(lái)的，然后在海岸上“呼呼”地浸下去，在光滑的地方最后失去力量回去。這樣的話，這個(gè)回去的東西會(huì)挖出下次來(lái)的波的肚子，所以去沖浪

G：

原來(lái)如此……！

中野：

大和戰(zhàn)艦的背景之海是想讓它變得很酷的呢。所以，如果能覺(jué)得那個(gè)很帥的話，我會(huì)很感激的。

G：

這是為了制作帥氣而講究的。至今為止親手做的工作中，試著做成影像看的時(shí)候有“哦，比自己想的還要好??！”這樣的嗎。

中野：

沒(méi)有！

G：

沒(méi)有嗎?。?/p>

中野：

一個(gè)都沒(méi)有呢。

G：

“應(yīng)該更好！”是這樣嗎。

中野：

想著“再這樣就好了?。　?，全部都是反省點(diǎn)。所以我總是說(shuō)“杰作是下次的作品”。

G：

總是試著重新看映像的話會(huì)產(chǎn)生「啊，這里那樣做就好了—！」的感覺(jué)是這樣嗎。

中野：

“我怎么會(huì)這樣做呢？”“這里不是這個(gè)吧！”之類(lèi)的。所以，在我心中最多也就是60分。剩下的就是30分、40分的存在了，因?yàn)槿慷际欠词↑c(diǎn)，沒(méi)有什么滿意的。

G：

原來(lái)如此。

中野：

只是，我覺(jué)得累了，累了之類(lèi)的，討厭的事情已經(jīng)有很多。不能滿足啊。

G：

比如說(shuō)，特?cái)z國(guó)寶第3回放送是處理“首都消失”的，這里出現(xiàn)的覆蓋東京的云也有“再這樣一點(diǎn)就好了”的想法嗎？

中野：

嗯，對(duì)了對(duì)了。無(wú)論是那個(gè)顏色還是形狀……還有，電影中的表現(xiàn)呢。有很多需要反省的地方。

G：

最后挖洞的地方“哦，云彩挖出了！被挖了！”雖然很興奮，但是目標(biāo)很高。

中野：

是啊。啊，現(xiàn)在的話可以用CG，應(yīng)該很輕松吧。不管怎么說(shuō)，我所做的世界就是模擬操作，從頭開(kāi)始手工操作

G：

最后一個(gè)問(wèn)題，工作時(shí)有什么講究呢。

中野：

“再多撒點(diǎn)大謊”。撒謊，不徹底撒謊是不行的，要說(shuō)到哪里才能被回聲。剛才說(shuō)到的波浪也是，徹底地拘泥于波浪的話就會(huì)變成那樣。所以，我覺(jué)得制作影像是很講究和頑強(qiáng)的，不拘泥的話是不行的。樋口導(dǎo)演也說(shuō)過(guò)“雖然我很想拘泥，但是我不會(huì)拘泥”之類(lèi)的話，雖然那里會(huì)有各種各樣很辛苦的事情發(fā)生（笑），但最終還是很執(zhí)著的吧。我覺(jué)得到底要講究到什么程度才是關(guān)鍵。大前輩們所做的“名作”，都是這種講究的極致吧。

G：

在制作新影像的時(shí)候要有自己的堅(jiān)持，下次一定要拿到100分。

中野：

現(xiàn)在最想做的是10歲到11歲左右的孩子眼中的第二次世界大戰(zhàn)。要說(shuō)這是怎么回事，在大人的世界里有反戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)、“不能戰(zhàn)爭(zhēng)”、“很痛苦”、“很辛苦”等等各種各樣的說(shuō)法，但是我從小懂事的時(shí)候開(kāi)始就說(shuō)“你是出生在日本的天皇之子。將來(lái)只有為天皇獻(xiàn)出生命，才是你的生存方式”，正因?yàn)橛羞@樣的教育，戰(zhàn)爭(zhēng)才是理所當(dāng)然的。有句話叫“鬼畜美英”，把美國(guó)和英國(guó)叫做鬼，那句話至今還留著呢。教育了那樣的孩子的大人到底是什么人啊，做那樣的事很好嗎？像這樣，從孩子們的眼中看到的戰(zhàn)爭(zhēng)中說(shuō)出來(lái)，我想現(xiàn)在一定要做。

G：

原來(lái)如此。

中野：

那個(gè)完成的時(shí)候也許會(huì)成為杰作。

G：

原來(lái)如此！到目前為止最高也只有60分，接下來(lái)是……

中野：

這個(gè)一定要拿70分（笑）

G：

分?jǐn)?shù)很?chē)?yán)格呢（笑）今天承蒙您的關(guān)照，非常感謝。

中野：

不不不，很開(kāi)心。謝謝。