220526 音樂(lè)Natalie =LOVE「那是我比不上的人」發(fā)售紀(jì)念訪(fǎng)談｜以佐佐木舞香為中心描繪出的凄慘失戀故事

原文鏈接：https://natalie.mu/music/pp/equallove13（注：原文沒(méi)有分前后半，只是將成員分為兩組進(jìn)行訪(fǎng)談）

2022年5月26日

=LOVE發(fā)售了第11張單曲「那是我比不上的人」。

自2017年出道以來(lái)的將近5年時(shí)間，除卻休養(yǎng)期間，=LOVE主打曲的Center一直由髙松瞳擔(dān)任。但是，今年四月底，髙松在YouTube公開(kāi)的視頻中表示，自己不會(huì)擔(dān)任11單主打曲單Center。她在視頻中說(shuō)「我也想看看自己不是Center的=LOVE，所以向指原桑請(qǐng)求讓我離開(kāi)Center的位置」，一時(shí)引起粉絲熱議。在對(duì)新曲的關(guān)注度日益升高之時(shí)，=LOVE在4月30日舉辦的全國(guó)巡演東京?LINE CUBE SHIBUYA（涉谷公會(huì)堂）公演中初次披露「那是我比不上的人」。揭曉了這首歌的Center是佐佐木舞香。

在被稱(chēng)為“=LOVE史上最虛幻失戀曲”的「那是我比不上的人」中，以佐佐木為中心的11名成員表現(xiàn)出了高超的表現(xiàn)力。于YouTube公開(kāi)的MV在僅僅10天內(nèi)就突破了500萬(wàn)播放量，證明了=LOVE的人氣在不斷攀升。借著新曲發(fā)售的機(jī)會(huì)，音樂(lè)Natalie這回也將成員分成兩組進(jìn)行采訪(fǎng)。從「那是我比不上的人」開(kāi)始，我們?cè)儐?wèn)了這次收錄曲的矚目點(diǎn)。遺憾的是齊藤nagisa因?yàn)樾谐虇?wèn)題沒(méi)有參加這次采訪(fǎng)，我們?cè)谀┪蔡丶锟橇怂脑u(píng)論。

采伐?文 / 近藤隼人 撮影 / 斎藤大嗣

大場(chǎng)花菜?音嶋莉沙?佐々木舞香?野口衣織?山本杏奈 采訪(fǎng)

Center佐佐木舞香的多面性

──首先，請(qǐng)佐佐木桑講一講初次擔(dān)任主打曲Center的的心境吧。

佐々木舞香　是啊……感覺(jué)跟之前也沒(méi)有什么不同，一如往常地跟大家一起制作完成了=LOVE的新曲。不過(guò)，跟之前幾次擔(dān)任C/W曲的Center時(shí)一樣，要唱歌曲的開(kāi)頭第一句等等，在做著這些事時(shí)會(huì)強(qiáng)烈感受到身為Center的事實(shí)。因?yàn)檫@表示整首歌最重要的地方要交給我負(fù)責(zé)，自己內(nèi)心也會(huì)覺(jué)得必須要好好努力了。

──指原桑點(diǎn)名你是Center的時(shí)候有沒(méi)有吃一驚？

佐々木　那是有的。不過(guò)表現(xiàn)出來(lái)的反應(yīng)也就是「啊，這樣啊……」（笑）。因?yàn)楫吘?，到最后敲定之前還是有一個(gè)過(guò)程的。指原桑好像是在寫(xiě)歌詞的階段就有了讓我當(dāng)Center的想法，我也是在那個(gè)時(shí)候第一次得知。而經(jīng)過(guò)試錄音之后才最終決定了這件事，所以更覺(jué)得必須得加油了。

──「那是我比不上的人」這首失戀曲描繪了無(wú)法讓心愛(ài)之人再看向自己的女生的復(fù)雜心情，指原桑也許是認(rèn)為佐佐木桑的表現(xiàn)力能在這首歌里得到充分發(fā)揮吧。

大場(chǎng)花菜　我第一次聽(tīng)這首歌時(shí)想像出來(lái)的「那是我比不上的人」的世界觀(guān)，跟舞香所表現(xiàn)出來(lái)的世界觀(guān)正好重合。有些內(nèi)心深處的陰暗面，卻又執(zhí)著地渴求著什么的曲子，感覺(jué)跟舞香非常契合。

野口衣織　舞香之前擔(dān)任過(guò)「喜翻的就是你」和「夏祭戀慕」的Center，但包括這次「那是我比不上的人」，每次都是不一樣的舞香。在已經(jīng)見(jiàn)過(guò)舞香許多面之后，這首新歌又能看到舞香在舞臺(tái)表演中的所呈現(xiàn)出新的一面。

山本杏奈　表演時(shí)看到舞香站在中心跳舞的樣子，深深被她的表現(xiàn)力所折服。包括歌詞，整首歌的世界觀(guān)都跟舞香十分貼合，舞香也努力去表現(xiàn)出這樣的世界觀(guān)。

音嶋莉沙　我第一次聽(tīng)「那是我比不上的人」時(shí)也想象了舞香唱這首歌的樣子。初披露的時(shí)候，舞香的表情和歌聲都營(yíng)造出了那種世界觀(guān)。不僅能用可愛(ài)的聲音唱歌，還能像這樣表現(xiàn)出夢(mèng)幻易碎的感覺(jué)，真的很厲害。

──「喜翻的就是你」是很有中毒性的一首歌，里面的甜美臺(tái)詞讓人印象深刻，「夏季戀慕」則是男性視角的青澀情歌，每首歌的氛圍都截然不同，感覺(jué)佐佐木桑的自身性格也具有多面性。

佐々木　我自己也不是很懂自己，經(jīng)常是不同人對(duì)我有不同的看法。比如有的人會(huì)說(shuō)我「看上去很一絲不茍」，但也有人說(shuō)我「看上去很魯莽」。兩種其實(shí)都說(shuō)得對(duì)，所以會(huì)想「我是不是有很多面呢。所以到底是什么樣的才是我呢」。每個(gè)人都只能看到對(duì)方不完整的一面，最初印象往往會(huì)主導(dǎo)整體印象，最近這種情形特別多。我今年的目標(biāo)是「尋找自己」，雖然還沒(méi)有找到。不過(guò)這種難以捉摸、無(wú)法定性的感覺(jué)可能也是魅力之一吧。

如同在觀(guān)賞一部電影

──在歌曲表演方面，佐佐木桑會(huì)不會(huì)有「這種歌比較適合我」的想法？

佐々木　說(shuō)到這個(gè)的話(huà)，「那是我比不上的人」確實(shí)很好唱啊?！赶卜木褪悄恪故怯幸稽c(diǎn)吃力的（笑）。要用嗓子發(fā)出另一種聲音，長(zhǎng)音也很多，唱的時(shí)候氣都喘不過(guò)來(lái)。跟它比起來(lái)的話(huà)，「那是我比不上的人」就是唱起來(lái)比較輕松的音高和音域。不過(guò)因?yàn)樗强嗲楦?，唱的時(shí)候自己的情緒也會(huì)受到影響。

山本　「喜翻的就是你」和「那是我比不上的人」里面主人公都愛(ài)得很深刻，這一點(diǎn)倒是共通了，舞香也許很適合唱這種情感比較強(qiáng)烈的愛(ài)情歌。

──原來(lái)如此。確實(shí)這兩首都是情感很飽滿(mǎn)的歌。

山本　其實(shí)我昨天回顧了一下YouTube上的=LOVE紀(jì)錄片。不由感嘆「以前的我們是肯定沒(méi)法表現(xiàn)出『那是我比不上的人』里面的世界觀(guān)的吧」。初期的我們面對(duì)什么都是拼了命地去做，雖然那時(shí)竭盡全力也是好的，但不得不說(shuō)「那是我比不上的人」是只有現(xiàn)在成長(zhǎng)后的我們才能詮釋的作品。有許多編舞都能與歌詞聯(lián)系起來(lái)，感覺(jué)這是一部以舞香為中心的作品。

野口　不論是光聽(tīng)歌還是看MV，都能給人看電影般的體驗(yàn)。從好的意義上來(lái)講可以事不關(guān)己。正因?yàn)槔锩嬷v的是自己沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的事情，所以歌中的故事能給自己的內(nèi)心注入一種全新的感情，我覺(jué)得這種體驗(yàn)很新鮮。當(dāng)然，肯定也有人有跟歌詞類(lèi)似的經(jīng)歷，可以與之共鳴，也許不同人聽(tīng)都會(huì)有不同感受，這便是這首歌的絕妙之處吧。無(wú)論是誰(shuí)都會(huì)有被這樣的女性情感打動(dòng)的地方。

佐々木　MV從我落入水中的鏡頭開(kāi)始。舞蹈與特寫(xiě)鏡頭都以海底為主題，整體而言是比較陰暗的氣氛。末尾處有我隔著玻璃跟另一個(gè)自己對(duì)峙的場(chǎng)景，那應(yīng)該代表著曾經(jīng)幸福的自己。意識(shí)到自己無(wú)法再回到那個(gè)幸福的世界中，最后在水中逐漸沉沒(méi)。

──這回被稱(chēng)為“=LOVE史上最虛幻的失戀曲”，偶像曲中很少見(jiàn)到這么絕望的設(shè)定呢。

音嶋　之前=LOVE的歌多數(shù)都是明朗歡快的王道歌曲，這回應(yīng)該能見(jiàn)到成員們新的一面?！负媒苹媒苹梗?019年發(fā)售的第6張單曲主打曲）也是要用悲傷的神情演唱歌，通過(guò)這回MV拍攝，深深感受到成員們的表現(xiàn)力提高很多。感覺(jué)大家營(yíng)造出的脆弱感比「好狡猾好狡猾」那時(shí)候要更有說(shuō)服力了。

大場(chǎng)　話(huà)說(shuō)，MV在海底唱歌的那個(gè)場(chǎng)景是在像「印第安納·瓊斯」電影一樣的地底拍攝的。冷到整個(gè)人要凍僵了。

佐々木　在洞穴一樣的采石場(chǎng)里制作了布景。氣溫好像是3℃左右？但感覺(jué)已經(jīng)是零下了。

大場(chǎng)　大家的鼻子都被凍得發(fā)紅，也很可愛(ài)（笑）。

佐々木　像剛哭過(guò)一樣，倒是也符合這首歌的主題了（笑）。

“保健室隊(duì)長(zhǎng)”的初次單獨(dú)Center曲

──這回的C/W曲還收錄了山本桑擔(dān)任Center的「笑容的配方」。這是你第一次單獨(dú)擔(dān)任Center吧。

山本　對(duì)。上一次當(dāng)Center是在2018年發(fā)售的4單「Want you！ Want you！」里的C/W曲「現(xiàn)在、登上這艘船！」里，那時(shí)候是跟（髙松）瞳一起擔(dān)任W Center。這回是單獨(dú)Center，很開(kāi)心又能跟粉絲匯報(bào)好消息的同時(shí)，但說(shuō)實(shí)話(huà)也很不安。MV拍攝的時(shí)候站在大家的中間就有種很奇特的感覺(jué)，一整天都沒(méi)冷靜下來(lái)。但大家都幫我炒熱了氣氛，如歌名一樣，在拍攝現(xiàn)場(chǎng)也是笑聲不斷。舞蹈時(shí)也常常會(huì)跟成員對(duì)視，所以我能安心地進(jìn)行表演。

──感覺(jué)歌詞完全講的就是＝LOVE成員間的羈絆，整首歌都很陽(yáng)光、積極向上。

山本　完全就是我們＝LOVE的心情。是一首“The?=LOVE”的歌。

大場(chǎng)　「一直沒(méi)有對(duì)你們說(shuō) / 因?yàn)楦杏X(jué)有點(diǎn)難為情 / 其實(shí)我 想要站上那個(gè)舞臺(tái)」，從這句歌詞開(kāi)始的D段，跟成員們的真實(shí)心情特別吻合。

山本　「可能『淚水』會(huì)稍微多了點(diǎn)」，還有「抵達(dá)終點(diǎn)之后 再一起流淚吧」這樣的歌詞，在指原桑心中=LOVE成員應(yīng)該特別容易哭鼻子（笑）。最近感覺(jué)哭得沒(méi)那么多了，所以「稍微多了點(diǎn)」這樣的表達(dá)也很棒。還有，我第一遍讀完歌詞最開(kāi)心的地方是，「沒(méi)錯(cuò) 我們之間有許多『羈絆』 / 也感受到滿(mǎn)滿(mǎn)的『溫柔』」。指原桑能夠如此真實(shí)地描繪我們的感受，這是最讓我喜悅的。

野口　在不知道是杏奈Center的時(shí)候，我聽(tīng)了音源就覺(jué)得「這首歌應(yīng)該杏奈當(dāng)Center」。

佐々木　雖然她自己很謙虛地說(shuō)著「沒(méi)有沒(méi)有……」，但其他所有成員都說(shuō)「這首歌Center肯定是杏奈吧」（笑）。杏奈真的十分操勞，雖然自己說(shuō)有點(diǎn)那什么，=LOVE里全是問(wèn)題兒童（笑）。大家都明白，多虧了有靠譜的杏奈在領(lǐng)導(dǎo)著這些成員?？吹健复蠹乙黄鹗譅渴帧惯@樣的歌詞，腦中就會(huì)浮現(xiàn)出杏奈站在中間引領(lǐng)大家的畫(huà)面，能讓我們想跟她一起向上走，正是杏奈的魅力所在。

野口　歌曲聽(tīng)到最后，我腦中浮現(xiàn)出的是大家一起將杏奈圍在中間的畫(huà)面。因?yàn)槭且恢睅ьI(lǐng)著=LOVE的隊(duì)長(zhǎng)杏奈站在Center唱這首歌，歌曲也顯得更有說(shuō)服力了。而且粉絲一定也能產(chǎn)生共鳴，像「因?yàn)橛形?你才能做你自己 / 相輔相成的『=』關(guān)系」這句歌詞也是我想對(duì)粉絲說(shuō)的話(huà)。MV拍攝則以東京巨蛋為背景，希望有一天能在東京巨蛋的舞臺(tái)上唱這首歌。

音嶋　MV里能看到許多杏奈的笑容，粉絲們一定也會(huì)再次涌起「好喜歡=LOVE」「想跟她們一起向上走」的心情吧。

大場(chǎng)　一直以來(lái)=LOVE都幾乎沒(méi)有說(shuō)過(guò)想以哪里的舞臺(tái)為目標(biāo)。粉絲們也注意到了這一點(diǎn)，大家一定都好奇「成員們到底是怎么想的呢……？」，通過(guò)這首歌的D段和MV，大家應(yīng)該能恍然大悟「果然是這樣想的??！」。

──確實(shí)，姐妹團(tuán)≠M(fèi)E公開(kāi)說(shuō)了要以「站上東京巨蛋的舞臺(tái)」為目標(biāo)，但=LOVE一直沒(méi)有明確表示過(guò)目標(biāo)。

山本　初期的時(shí)候倒是說(shuō)過(guò)的。

野口　主要還是大家性格的關(guān)系吧。如果說(shuō)了太遠(yuǎn)大的目標(biāo)會(huì)感覺(jué)有些對(duì)不起其他人。而這次指原桑借助「笑容的配方」在我們背后推了一把，想要好好努力回應(yīng)這份期待。

──話(huà)說(shuō)回來(lái)，偶像團(tuán)體的隊(duì)長(zhǎng)既有作為引領(lǐng)者牽引著成員這一類(lèi)，也有在背后默默支持這一類(lèi)，山本桑屬于哪一類(lèi)呢？

大場(chǎng)　既是溫柔的隊(duì)長(zhǎng)，也是被大家調(diào)侃捉弄的隊(duì)短。

野口　感覺(jué)哪種類(lèi)型都能對(duì)號(hào)入座。

佐々木　我個(gè)人覺(jué)得她像是“保健室隊(duì)長(zhǎng)”。

野口　啊，我懂！

佐々木　大家有煩惱的時(shí)候絕對(duì)會(huì)去找杏奈商量，她來(lái)問(wèn)我們「怎么了？」的模樣真的很像保健室老師（笑）。因?yàn)闇厝崴运f(shuō)不出重話(huà)，因?yàn)橐唤z不茍她也會(huì)思考得太多，作為隊(duì)長(zhǎng)她能夠接收所有人的煩惱，而希望成員們也能理解她的煩惱吧。

大場(chǎng)　每次去找她談話(huà)的時(shí)候，杏奈總是會(huì)對(duì)我說(shuō)很溫柔的話(huà)。聽(tīng)著那些我就忍不住要哭了。

佐々木　說(shuō)話(huà)語(yǔ)氣就很溫柔呢。保健室語(yǔ)氣。

音嶋　杏奈在就任隊(duì)長(zhǎng)前就已經(jīng)在統(tǒng)籌著大家了，正式宣布的時(shí)候也是大家心服口服的人選。

不是一個(gè)人太好了

──在這一單還收錄了一首UNIT曲「鬼才知道」，由佐佐木桑、野口桑和諸橋桑這三位在=LOVE中公認(rèn)唱功出眾的3人演唱。

佐々木　這首歌特別的裝老成啊。

野口　以夜晚為主題。在夜晚展開(kāi)的一段故事。整首歌的氛圍讓人聯(lián)想到裝點(diǎn)著霓虹燈的街道，跟我的SOLO曲「敬啟 致閣下」一樣歌詞都明顯帶著一種在撕咬對(duì)方的感覺(jué)，跟「笑容的配方」和其他C/W曲的反差很有意思。

佐々木　不知道在LIVE表演全曲的時(shí)候會(huì)是什么感覺(jué)誒，也讓人很興奮……雖然鬼才知道（※采訪(fǎng)在歌曲初披露「=LOVE全國(guó)巡演2022『不管怎么想，你就是喜歡=LOVE的嘛』」的終場(chǎng)前進(jìn)行）。

野口　我覺(jué)得這首歌會(huì)是表演得越多就越有韻味的一首歌。雖然鬼才知道。

山本　啊哈哈哈！

佐々木　我們說(shuō)過(guò)采訪(fǎng)的時(shí)候講到這首歌都要回一句「鬼才知道」（笑）。不管怎樣，這對(duì)=LOVE來(lái)講是全新類(lèi)型的歌，有很多未知數(shù)。我個(gè)人來(lái)講最期待諸橋沙夏大姐姐在LIVE上的表現(xiàn)。想要一直盯著沙夏看。

山本　感覺(jué)會(huì)被完全帶進(jìn)歌曲中的世界。

野口　沙夏唱的「太麻煩了（厄介だって）」特別有味道。比如「yi（い）」這個(gè)音。希望她可以俘獲整個(gè)會(huì)場(chǎng)。

──我很期待。4月開(kāi)始舉辦了=LOVE史上最大規(guī)模的全國(guó)巡演2022『不管怎么想，你就是喜歡=LOVE的嘛』，這場(chǎng)巡演的看點(diǎn)之一是成員們將連續(xù)表演19首歌。這也是第一次嘗試一口氣表演這么多曲子呢。

大場(chǎng)　是的。不過(guò)，雖然中途有感到很累的時(shí)候，但意外的感覺(jué)還行。在舞曲響起時(shí)快速換衣，然后準(zhǔn)備表演「奔向BPM170的你」這段是最累的。

山本　中間雖然會(huì)播放一段視頻，但在那期間大家也在后臺(tái)東奔西走忙著換衣服，幾乎沒(méi)有休息的時(shí)間。不過(guò)，指原桑和士大夫也是認(rèn)為現(xiàn)在的=LOVE能夠做到才給我們這次挑戰(zhàn)，這也讓我很開(kāi)心。這回巡演是久違的允許站立的LIVE，也許粉絲們比我們還要累也說(shuō)不定（笑）。

佐々木　視頻開(kāi)始播放的瞬間大家就坐下了（笑）。

野口　能有這么多可以連續(xù)表演的歌，仔細(xì)想來(lái)還是感慨萬(wàn)千。中間有個(gè)用扭蛋機(jī)隨機(jī)選歌的環(huán)節(jié)，能有多到無(wú)法全部表演的曲子真的令人感激。

大場(chǎng)　這次巡演對(duì)=LOVE來(lái)講是久違的大型演唱會(huì)，如果像巡演標(biāo)題說(shuō)的那樣，粉絲們也能再次認(rèn)識(shí)到「果然我是喜歡=LOVE的」，我會(huì)很開(kāi)心的。

──在YouTube發(fā)布了巡演初日在北海道的Making，開(kāi)演前野口桑眼睛噙著淚水的樣子讓人印象深刻。即便在經(jīng)歷了東京?日本武道館和神奈川?橫浜競(jìng)技場(chǎng)這樣巨大的舞臺(tái)，又迎來(lái)成立第五年，現(xiàn)在還是會(huì)有無(wú)比緊張的時(shí)刻呢。

野口　是啊。我總是沒(méi)法放輕松……這時(shí)候就覺(jué)得我不是一個(gè)人真是太好了。如果放任我自己不管的話(huà)，我就會(huì)陷入思考「初日可不能失敗」或是「如果失敗了該怎么辦」的死循環(huán)，但成員們會(huì)來(lái)安慰我「（粉絲們）大家都很喜歡我們的，沒(méi)事的！」。能與我分享我自己所沒(méi)有的思考方式，總是讓我感到很踏實(shí)。

翻譯：翻車(chē)魚(yú)

LOGO：桐子

（另外6位成員的采訪(fǎng)后半正在制作中～）