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文丨甜咖啡 封面丨德克薩斯

排版丨Arc翼執(zhí)泠

在日本有這么一家公司，被認(rèn)為是最「不務(wù)正業(yè)」「史上科技樹(shù)點(diǎn)得最歪」的科技企業(yè)。

它最早是修理鋼琴出身，從修鋼琴變成自己做樂(lè)器、做家具；再?gòu)淖黾揖咦兂闪俗鲕妭?、做引擎、衛(wèi)浴、電器、數(shù)碼產(chǎn)品、軟件開(kāi)發(fā)，其經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品之廣令人嘖嘖稱奇。

這家公司叫做雅馬哈（YAMAHA），你一定在進(jìn)口鋼琴上見(jiàn)過(guò)這個(gè)名字。

但你或許不知道的是，如果有人喊出一句「沒(méi)有雅馬哈就沒(méi)有嗶哩嗶哩」，這其實(shí)并不是空口胡言，因?yàn)檫@家公司真就和B站的起源有那么點(diǎn)兒關(guān)系。

雅馬哈在2003年推出了一款電子音樂(lè)制作語(yǔ)音合成軟件「VOCALOID」，這款軟件孕育了虛擬歌姬初音未來(lái)（Hatsune Miku），初音未來(lái)傳到中國(guó)以后催生了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)社區(qū)叫做Mikufans，創(chuàng)立者叫徐逸，這個(gè)網(wǎng)站在2010年改名為bilibili。

今天情報(bào)Talk的主題并不是討論B站的起源，也不是技能點(diǎn)開(kāi)了掛的雅馬哈，而是這款叫做「VOCALOID」的語(yǔ)音合成軟件。

從初音未來(lái)的《甩蔥歌》開(kāi)始，到洛天依的《普通DISCO》，開(kāi)放性的工具在創(chuàng)作者手中總能綻放出千變?nèi)f化的光彩，而今天我們請(qǐng)到的主角，就是萬(wàn)千Vocaloid創(chuàng)作者中迄今最為出彩的一位，《普通DISCO》和《達(dá)拉崩吧》的作者——ilem。

（畫(huà)外音：ilem，性別男）

情報(bào)姬：你好ilem，和情報(bào)姬的讀者朋友打個(gè)招呼，介紹一下自己吧。

ilem：大家好我是易雷木，這，平時(shí)在嗶哩嗶哩投稿一些小曲兒，基本上是用Vocaloid來(lái)進(jìn)行制作的。

情報(bào)姬：ilem這個(gè)id是怎樣的起源呢？它應(yīng)該怎么念？

ilem：叫易雷木，這個(gè)ID，可以說(shuō)是瞎起的，就當(dāng)時(shí)是用了同學(xué)的一個(gè)游戲ID，填了幾個(gè)字兒，變成了這個(gè)【ilemonyk】，然后我發(fā)現(xiàn)這個(gè)不管怎么拼都念不出來(lái)，我就把后半段去掉了，變成了ilem。

情報(bào)姬：聽(tīng)說(shuō)后面的yk就是你名字的縮寫(xiě)對(duì)嗎？

ilem：嗯對(duì)。

（畫(huà)外音：ilem還用過(guò)一些稀奇古怪的ID，指「秀芳」「廣德」「土男」「喜王王大羊」）

情報(bào)姬：當(dāng)初是怎樣開(kāi)始Vocaloid音樂(lè)創(chuàng)作的呢？

ilem：其實(shí)最早創(chuàng)作音樂(lè)的時(shí)候用的還不是Vocaloid，而是Overture，是一個(gè)鋼琴打譜的軟件，我本人會(huì)一點(diǎn)兒鋼琴，那時(shí)候就在彈鋼琴吧網(wǎng)投稿原創(chuàng)音樂(lè)作品，用的就是ilem這個(gè)ID。

當(dāng)時(shí)也不認(rèn)識(shí)什么音樂(lè)圈的人，也沒(méi)有啥歌手唱見(jiàn)跟你合作，后來(lái)2014年玩PSP上初音未來(lái)的音樂(lè)游戲，由此接觸到了Vocaloid，可以自己用軟件做人聲，于是就開(kāi)始自己當(dāng)詞曲，軟件當(dāng)歌手，就這么一個(gè)創(chuàng)作流程，開(kāi)始在B站投稿。

情報(bào)姬：你的大學(xué)專業(yè)似乎并不是音樂(lè)相關(guān)，你是從什么渠道學(xué)習(xí)音樂(lè)創(chuàng)作的？

ilem：對(duì)，我專業(yè)是精密儀器，屬于工科。音樂(lè)創(chuàng)作就是自學(xué)唄，我個(gè)人會(huì)一點(diǎn)鋼琴。

主要還是比較喜歡聽(tīng)音樂(lè)，聽(tīng)得多了就會(huì)想著自己能不能試著也寫(xiě)一點(diǎn)，不想總是只聽(tīng)嘛。

（畫(huà)外音：ilem學(xué)的精密儀器知識(shí)被用來(lái)做一些中二武器模型）

情報(bào)姬：除了音樂(lè)以外，你似乎還有別的什么技能加點(diǎn)？

ilem：我寫(xiě)過(guò)小說(shuō)，在讀大學(xué)的時(shí)候心想自己的興趣愛(ài)好廣泛一點(diǎn)比較好，想把自己喜歡的事情當(dāng)事業(yè)也蓄謀已久，然后就試試寫(xiě)小說(shuō)怎么樣。

當(dāng)時(shí)創(chuàng)世中文網(wǎng)有一個(gè)英雄聯(lián)盟題材的征文活動(dòng)，也沒(méi)想太多就寫(xiě)了，寫(xiě)了幾張覺(jué)得還可以，于是就投稿、連載了。

情報(bào)姬：那后來(lái)呢？

ilem：后來(lái)？后來(lái)就沒(méi)有啦~

（畫(huà)外音：2013年在創(chuàng)世中文網(wǎng)連載的小說(shuō)《沒(méi)有英雄聯(lián)盟的日子》，署名喜王王大羊，寫(xiě)了436348字，在小說(shuō)太監(jiān)后被網(wǎng)站和諧了）

情報(bào)姬：這么說(shuō)你生活中也是個(gè)《英雄聯(lián)盟》玩家？全職UP主平時(shí)的生活是怎么安排的？

ilem：并沒(méi)有什么作息安排，希望大家不要向我學(xué)習(xí)，我的生活安排還是比較亂的，餓了就吃困了就睡，有靈感的時(shí)候就寫(xiě)歌（如果有的話）。

大多數(shù)時(shí)間就是坐在電腦前面，假裝自己在找靈感，其實(shí)就是在打游戲，《英雄聯(lián)盟》啥的我也打不過(guò)人家，就瞎玩唄。

（畫(huà)外音：距離ilem的上一次找到靈感已經(jīng)過(guò)去了3個(gè)月）

情報(bào)姬：創(chuàng)作于2015年的《普通DISCO》真正意義上成了破圈之作，也成了VC第一篇神話曲（播放量破千萬(wàn)），在創(chuàng)作時(shí)你有想過(guò)這樣的結(jié)果嗎？它的成功帶給了你哪些饋贈(zèng)呢？

ilem：沒(méi)想過(guò)，那個(gè)時(shí)候我才一兩萬(wàn)粉絲吧，差不多這樣，所以肯定是想象不到后面會(huì)有這么多機(jī)會(huì)和緣分的。可能商業(yè)上來(lái)說(shuō)就我差不多能掙夠自己的生活費(fèi)了，打那之后起吧，就算是經(jīng)濟(jì)上基本獨(dú)立了，因?yàn)槟菚r(shí)候我還在上大學(xué)嘛。

（畫(huà)外音：記者：那也算是年少有成了！ilem：額，謝謝謝謝（開(kāi)心~））

情報(bào)姬：《達(dá)拉崩吧》被薛之謙、周深等專業(yè)歌手藝人翻唱，你覺(jué)得是什么促就了VC破圈化的現(xiàn)象發(fā)生？

ilem：我覺(jué)得是這首歌本身寫(xiě)的比較有趣吧。

你說(shuō)它是首歌，但它是講了個(gè)故事的；可你說(shuō)它是個(gè)故事吧，好像也只是個(gè)冷笑話……

可能大家都喜歡冷笑話吧，冷笑話這東西是不分國(guó)界、不分圈子、不分高低貴賤的，大家都喜歡，只是大家可能想不到在流行歌曲里還能看到冷笑話，就會(huì)覺(jué)得這很有趣。

（畫(huà)外音：大家更想不到會(huì)有人用靈魂簡(jiǎn)筆畫(huà)+餐巾紙來(lái)做歌曲的MV）

情報(bào)姬：在創(chuàng)作生涯迎來(lái)拐點(diǎn)后，會(huì)給你的后續(xù)的創(chuàng)作帶來(lái)壓力嗎？會(huì)有人說(shuō)類似「江郎才盡」的評(píng)價(jià)嗎？

ilem：這種聲音倒是聽(tīng)到過(guò)……但是好在，我這個(gè)“江郎”的“才”一開(kāi)始就沒(méi)有特別多地被觀眾期待。

其實(shí)對(duì)于創(chuàng)作的心態(tài)來(lái)說(shuō)，我是很少有那種瞻前顧后的心態(tài)存在的。我覺(jué)得我會(huì)愿意把自己寫(xiě)的歌發(fā)到網(wǎng)上給大家聽(tīng)，就是因?yàn)樽约合矚g，而且認(rèn)為大家也會(huì)喜歡，是出于分享心態(tài)的創(chuàng)作，沒(méi)有太多的功利心。

我覺(jué)得我寫(xiě)的挺好，我很喜歡，我覺(jué)得你們也會(huì)喜歡，我就發(fā)出來(lái)了，不會(huì)太多地考慮點(diǎn)擊、排名這些數(shù)據(jù)上的東西。

這種心態(tài)可以說(shuō)是興趣使然吧，也可以說(shuō)是很隨性很佛系，我是比較享受這個(gè)創(chuàng)作心態(tài)的，因?yàn)閯?chuàng)作壓力很小，但粉絲可能就比較急，因?yàn)榇_實(shí)挺長(zhǎng)一段時(shí)間沒(méi)發(fā)了……

（畫(huà)外音：「ilem：反正他們也等習(xí)慣了，都等那么久了再等一等不要緊的」，工藤新一型音樂(lè)人確信）

情報(bào)姬：雖然沒(méi)有接受過(guò)學(xué)院的系統(tǒng)化學(xué)習(xí)，但你的創(chuàng)作仍然受到了主流音樂(lè)人張亞?wèn)|的肯定，你認(rèn)為你和學(xué)院派的音樂(lè)人有哪些不同呢？

ilem：我認(rèn)為，學(xué)院派對(duì)于音樂(lè)創(chuàng)作的學(xué)習(xí)，是需要先掌握樂(lè)理基礎(chǔ)，這些比較規(guī)整或者說(shuō)符合流程的東西，在這些基本功的前提下才能去發(fā)揮個(gè)性，發(fā)揮自己的創(chuàng)造力。

學(xué)院派的體系是很完整的，它可以給人很多的技術(shù)力，這些技術(shù)力對(duì)于創(chuàng)意的發(fā)揮是有幫助的，也有可能是有限制的。

那對(duì)于我而言，很多在音樂(lè)創(chuàng)作上我應(yīng)該了解的知識(shí)與規(guī)則，我是不知道的，無(wú)意中沒(méi)有去遵守的話就很可能寫(xiě)出體制以外的東西，這些東西可能有好有壞，好的部分能得到專業(yè)音樂(lè)人的肯定我當(dāng)然是很開(kāi)心的；不好的部分對(duì)我來(lái)說(shuō)其實(shí)是一樣的，它們都是我創(chuàng)作出來(lái)的，都是我最喜歡的東西。

情報(bào)姬：后來(lái)和專業(yè)的音樂(lè)人合作專輯，《2:3》這張專輯背后有什么可以分享給我們的故事嗎？

ilem：有，比如說(shuō)這專輯本來(lái)名字不叫「2:3」，我們一開(kāi)始打算叫它「二向箔」。就是科幻小說(shuō)《三體》中的概念，一張小紙片兒就能將整個(gè)太陽(yáng)系壓成二維形態(tài)。

把音樂(lè)作品這種，在三維空間、三次元世界的文化作品，在經(jīng)過(guò)我們的創(chuàng)作以后，把它變成比較偏向二次元文化的形式展現(xiàn)給大家看，這是我們最開(kāi)始比較理想的專輯名字，算是比較貼切的。

但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)名字已經(jīng)被注冊(cè)了，有版權(quán)問(wèn)題，最后就重新想了「2:3」這個(gè)名字。

因?yàn)檫@張專輯有A、B兩面，分別是VOCALOID版本和人聲本家版本，每一首歌都有二次元元素濃厚的一面，以及更契合主流風(fēng)格的一面。

這個(gè)2:3要從不同的幾個(gè)角度去考慮，“比”這個(gè)字兒有很多重含義，比較容易理解的是比較，因?yàn)槲覀兠渴赘栌袃蓚€(gè)版本，來(lái)自二次元文化圈的“二”這一面和來(lái)自主流的大眾歌手的這一面，兩邊比較一下看誰(shuí)更好。但我更希望的是以一種，對(duì)比的眼光去看兩邊各自的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)。然后還有比翼雙飛、比目魚(yú)的，兩邊一起共同前進(jìn)的含義，這就是專輯名所傳達(dá)出來(lái)的含義。

情報(bào)姬：你怎么看待VOCALOID音樂(lè)圈子后續(xù)的發(fā)展呢？它會(huì)以怎樣的形式存在？

ilem：這個(gè)問(wèn)題不確定因素太多了……我覺(jué)得一個(gè)關(guān)鍵的因素還是后續(xù)的開(kāi)發(fā)者對(duì)軟件本身的定位吧，他們是打算把這個(gè)軟件塑造成適用于更多應(yīng)用場(chǎng)合的、大眾化的工具，還是在單獨(dú)某一領(lǐng)域上更深層次的、更垂直的專精。這是兩種截然不同的定位，后續(xù)會(huì)怎么走我們不知道，但它一定會(huì)對(duì)VOCALOID圈子后續(xù)有比較大的影響。

也許未來(lái)它會(huì)變得更加主流、大眾，被更多人所接受，那它或許就會(huì)脫離亞文化這個(gè)圈子，不再是一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的文化符號(hào)了。

也許它會(huì)在原本的路線上繼續(xù)深入，文化符號(hào)的屬性就會(huì)更多一些，領(lǐng)域上更垂直一些，那么圈子就會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)小一些，但這個(gè)相對(duì)我們那個(gè)時(shí)代來(lái)說(shuō)還是很大的，因?yàn)槲磥?lái)會(huì)有更多的年輕人，年輕人普遍更愿意接受和包容新事物，未來(lái)仍然會(huì)有更多人去接受和喜愛(ài)這些新事物。

情報(bào)姬：你怎么看待B站近年來(lái)的轉(zhuǎn)型和VOCALOID圈子的變化？有什么忠告可以給新人up主？

ilem：我只能是以用戶的身份去看待了，B站發(fā)展的大方向我們也不好做過(guò)多評(píng)價(jià)，但我覺(jué)得一個(gè)成功的網(wǎng)站總是要發(fā)展和壯大的。像《三體》中說(shuō)的，生存是文明發(fā)展的第一需要。假如我們把一個(gè)文化圈子當(dāng)做一個(gè)獨(dú)立的生命體來(lái)看待，它的第一需要一定是生存，然后才是發(fā)展，在這個(gè)過(guò)程中必然會(huì)遇到圈子和圈子的融合，圈子邊界的拓展。這個(gè)過(guò)程我認(rèn)為不是壞事。

雖然我們經(jīng)常聽(tīng)到諸如「B站變質(zhì)了，變味了」這樣的聲音，但我覺(jué)得這樣的變化是應(yīng)該的也是必然的，不如說(shuō)我們每一個(gè)用戶都在經(jīng)歷從亞文化到主流、把亞文化變成主流的成長(zhǎng)過(guò)程，其實(shí)B站自己的內(nèi)容定位也在經(jīng)歷類似的過(guò)程，從亞文化到主流，把亞文化變成主流。

孩子總要長(zhǎng)大的，B站也正在這樣一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程。

當(dāng)然可能亞文化的占比沒(méi)有以前那么多了，但它仍然存在，我們?nèi)匀豢梢匀ミx擇它們。

（畫(huà)外音：你們擁有了我們?cè)?jīng)夢(mèng)寐以求的權(quán)利——選擇的權(quán)利，《后浪》誠(chéng)不欺我）

至于對(duì)新人UP主的勸告，我覺(jué)得VOCALOID這個(gè)圈子更接近于同人創(chuàng)作圈的感覺(jué)，創(chuàng)作者賦予初音未來(lái)、洛天依這些虛擬角色的二設(shè)，大家共同創(chuàng)作、共同分享創(chuàng)作成果的這樣一個(gè)圈子。

那既然是同人創(chuàng)作圈，大家就應(yīng)該抱著非功利的心態(tài)去和別人相處，這個(gè)圈子仍然沒(méi)有脫離亞文化的屬性，還是非常垂直的，和外界的隔閡也依然存在。如果你喜歡它，那就不要想太多，充分發(fā)揮你的創(chuàng)作才華，揮霍你的熱情就可以了；如果你是抱著想要出名、想要發(fā)展的功利心態(tài)，那就是反而失去了對(duì)創(chuàng)作過(guò)程的享受，很可能是什么都得不到的……

情報(bào)姬：你未來(lái)是怎樣打算的呢？

ilem：未來(lái)的創(chuàng)作可能會(huì)更多地去研究主流音樂(lè)文化和二次元音樂(lè)文化，去嘗試解構(gòu)，他們各自的文化圈層賦予了他們哪些特性。雖然目前我不太會(huì)刻意地去區(qū)分它們所屬的文化圈層，因?yàn)槲矣X(jué)得音樂(lè)的本質(zhì)就是情感的表達(dá)，情感的表達(dá)是不帶有圈層隔閡的，只是他們的表達(dá)方式和風(fēng)格會(huì)有區(qū)別，所以會(huì)嘗試著對(duì)他們進(jìn)行深層的解構(gòu)和學(xué)習(xí)。另外和主流方面的合作已經(jīng)有在推進(jìn)了，估計(jì)再過(guò)一段時(shí)間就能聽(tīng)得到了吧，再多就不能說(shuō)了哈哈。

情報(bào)姬：最后有什么想要對(duì)粉絲朋友和觀眾朋友們說(shuō)的呢？

ilem：我不是鴿，我只是寫(xiě)得慢，我一直在寫(xiě)啊，沒(méi)有偷懶，就是寫(xiě)得慢而已。

（畫(huà)外音：在做了在做了~）

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