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【知乎回答存檔】比亞迪DMi真有那么神嗎?(對(duì)DMi的評(píng)價(jià))

2022-05-07 22:35 作者:wszcrwml  | 我要投稿

本文首發(fā)于知乎,這個(gè)系列是對(duì)我自己寫的回答進(jìn)行的存檔,以便翻找查看。這個(gè)系列不對(duì)原文進(jìn)行大篇幅的修改,僅潤(rùn)色,改正錯(cuò)別字、語(yǔ)病或事實(shí)錯(cuò)誤(如果有的話)。


在比亞迪大賣DM2、DM3這些不怎么省油、結(jié)構(gòu)復(fù)雜、故障多、性能不持久的混動(dòng)的時(shí)候,我曾經(jīng)寫過(guò)一篇東西幫比亞迪說(shuō)話。


大致的意思是比亞迪其實(shí)在很久以前的F3DM上就用過(guò)類似immd和e-power以及現(xiàn)在DMi這類P13混動(dòng)的結(jié)構(gòu)了。所以不要只看當(dāng)前(指比亞迪賣DM2、DM3的時(shí)候)比亞迪賣那些低效的政策導(dǎo)向產(chǎn)品,也要看到它曾經(jīng)是追求過(guò)效率的。政策導(dǎo)向產(chǎn)品是為了賺錢,或者說(shuō)悲壯一點(diǎn),是為了生存。


DMi出來(lái)之后,我看到這些DMi產(chǎn)品在極其先進(jìn)的無(wú)輪系發(fā)動(dòng)機(jī)和自身優(yōu)秀的電力電子器件水平的加持下,做到了比THS更低的油耗。


THS的機(jī)械結(jié)構(gòu)雖然精巧至極,但是越復(fù)雜的機(jī)械結(jié)構(gòu)效率可能越無(wú)法保證,發(fā)動(dòng)機(jī)和車速無(wú)法完全解耦,小電池混動(dòng)也讓瘋甜的產(chǎn)品無(wú)法做到用更大功率的電機(jī)調(diào)節(jié)發(fā)動(dòng)機(jī)工作的工況,以及大功率的電制動(dòng)。


DMi的出現(xiàn)讓我眼前一亮。畢竟這類P13混動(dòng)理論上可以做到發(fā)動(dòng)機(jī)轉(zhuǎn)速和車速完全解耦,發(fā)動(dòng)機(jī)工作在最佳工況。DMi的實(shí)際油耗也很低。終于,中國(guó)也有有大賣潛質(zhì)的高效混動(dòng)產(chǎn)品了。


但是呢,我也留了個(gè)心眼。畢竟早期的某些采用了類似結(jié)構(gòu)的產(chǎn)品標(biāo)定邏輯過(guò)于簡(jiǎn)單,發(fā)動(dòng)機(jī)定功率發(fā)電。電滿了就停機(jī),電不夠就開(kāi)機(jī)。效率是高,但是一方面遇到長(zhǎng)時(shí)間大功率輸出的時(shí)候車子會(huì)遇到?jīng)]電動(dòng)力受限的情況。另一方面其實(shí)電在電池這里一進(jìn)一出也存在損耗,這時(shí)整個(gè)系統(tǒng)的效率就不一定有通過(guò)改變發(fā)動(dòng)機(jī)自身輸出功率調(diào)節(jié)系統(tǒng)總功率高了。我擔(dān)心DMi是否有類似的問(wèn)題。



果不其然,北方入冬之后,DMi開(kāi)始出問(wèn)題了。網(wǎng)上針對(duì)DMi最主要的投訴就是高速保不住電。其次還存在一些冷車抖動(dòng)之類的小問(wèn)題。



我們先來(lái)明確幾個(gè)定義:

混動(dòng)電機(jī)位置示意圖,圖轉(zhuǎn)自股溝,侵刪

P0電機(jī):裝在曲軸末端的電機(jī),通常功率小,多為BSG48V啟動(dòng)發(fā)電一體電機(jī)。
某些頭鐵的廠商也會(huì)裝一個(gè)功率20kw以上的大功率P0電機(jī)通過(guò)力大磚飛來(lái)提高平順性,以及給混動(dòng)系統(tǒng)發(fā)電來(lái)驅(qū)動(dòng)車輛。
P1電機(jī):裝在曲軸輸出端的電機(jī),通常功率可以做大,有用作48V的,也有主要用作混動(dòng)車發(fā)電驅(qū)動(dòng)車輛的。
P2電機(jī):裝在變速箱輸入端的電機(jī),通常用作調(diào)節(jié)發(fā)動(dòng)機(jī)輸出功率和驅(qū)動(dòng)車輛。
P3、P4電機(jī):分別為前軸和后軸的驅(qū)動(dòng)電機(jī)。

簡(jiǎn)單地說(shuō),以德系混動(dòng)、現(xiàn)代混動(dòng)為代表的P2混動(dòng)就是在油車的基礎(chǔ)上簡(jiǎn)單地裝一個(gè)P2電機(jī)。德系和現(xiàn)代的混動(dòng)P2電機(jī)主要用于調(diào)節(jié)發(fā)動(dòng)機(jī)功率,傾向于節(jié)油。當(dāng)然,效果都一般。德系省油效果差、故障多?,F(xiàn)代省油但是故障多。

老秦上的DM2是純P3混動(dòng),實(shí)際效果和P2混動(dòng)比較接近,細(xì)節(jié)上各有千秋,但是總得來(lái)說(shuō)是一套非?!澳z水”的方案。油耗高、沒(méi)電小王八。

(原文在這里把老秦的DM2錯(cuò)誤地歸為了P2混動(dòng),所以經(jīng)查證,對(duì)上面兩段做了一定修改)


而以DMi、本田iMMD、長(zhǎng)城DHT、日產(chǎn)e-power、理想嵐圖的增程、以及某些大車的混動(dòng)方案為代表的P13、P14、P134混動(dòng)。簡(jiǎn)化之后實(shí)際上就是發(fā)動(dòng)機(jī)帶動(dòng)P1電機(jī)發(fā)電,再通過(guò)P3、P4電機(jī)驅(qū)動(dòng)車。中間加一塊電池來(lái)“緩沖”發(fā)電和驅(qū)動(dòng)的功率差異。

發(fā)動(dòng)機(jī)轉(zhuǎn)速和扭矩與效率(油耗率)的對(duì)應(yīng)關(guān)系,圖轉(zhuǎn)侵刪

看似脫褲子放屁,實(shí)際上我上面已經(jīng)說(shuō)了,它能讓發(fā)動(dòng)機(jī)轉(zhuǎn)速和車速完全解藕,讓發(fā)動(dòng)機(jī)工作在較高效率的工況,容易做出低油耗。

同時(shí),這種結(jié)構(gòu)由于主要用電作為能量傳輸?shù)慕橘|(zhì),能實(shí)現(xiàn)的各種效果也可以比較自由地搭配。

想省油就讓發(fā)動(dòng)機(jī)盡量在高效區(qū)域工作。

想要長(zhǎng)純電續(xù)航就把電池加大。

想要高性能就加個(gè)大功率P4電機(jī),甚至犧牲一下發(fā)動(dòng)機(jī)的效率。

想做成所謂的“增程車”就進(jìn)一步加大電池,把發(fā)動(dòng)機(jī)減小,再去掉兼顧高速傳動(dòng)效率的直驅(qū)模式。

所以我們會(huì)看到節(jié)油性能爆表的DMi、iMMD。

也能看到純電續(xù)航242的漢、唐、理想、嵐圖。

也能看到四驅(qū)漢唐、理想這種20多萬(wàn)就可以4秒、5秒、6秒的選手。

那么這種模式存不存在缺點(diǎn)呢?當(dāng)然有。除了相對(duì)于P2或者THS類混動(dòng)來(lái)說(shuō)需要比較大的電機(jī)以外。發(fā)電、驅(qū)動(dòng)、電池、傳動(dòng)機(jī)構(gòu)這些環(huán)節(jié)都是存在能量損耗的。這些環(huán)節(jié)走下來(lái),效率可能也就剩了70%-80%了。

在低速時(shí),整個(gè)車需要的驅(qū)動(dòng)功率是很小的,加上低速時(shí)油車熱效率實(shí)在是低得離譜,所以這時(shí)盡管P13混動(dòng)系統(tǒng)傳動(dòng)效率不高,但是通過(guò)附件的電動(dòng)化帶來(lái)的損耗降低、使用小發(fā)動(dòng)機(jī)帶來(lái)的更容易控制發(fā)動(dòng)機(jī)工作在高效率的區(qū)域,還是能達(dá)到比油車低得多的油耗。

但是高速時(shí)就是另一番景象了。高速時(shí)整個(gè)車需要的功率劇增,這時(shí)油車就可以工作在相對(duì)高效率的工況了。而P13電傳動(dòng)普遍的小發(fā)動(dòng)機(jī)在這時(shí)侯可能會(huì)進(jìn)入熱效率降低的區(qū)域,加上傳動(dòng)效率拖后腿,所以油耗優(yōu)勢(shì)反而就不明顯了,甚至?xí)扔蛙囘€差。這也是理想嵐圖高速油耗比大排量豪華SUV還高的原因(之一,理想one用的發(fā)動(dòng)機(jī)最高熱效率本身也不高)。

DMi結(jié)構(gòu),圖中發(fā)動(dòng)機(jī)右側(cè)的“II”為切換直驅(qū)和電傳動(dòng)的離合器,圖轉(zhuǎn)侵刪

因?yàn)檫@個(gè)原因,大部分不打增程旗號(hào)的P13混動(dòng)車,都會(huì)加入發(fā)動(dòng)機(jī)直驅(qū)車輛的模式,來(lái)提高高速下的傳動(dòng)效率。比如DMi和iMMD有一個(gè)直驅(qū)檔位,長(zhǎng)城DHT有兩個(gè)。


所以說(shuō)回DMi的冬季投訴問(wèn)題。

關(guān)于高速保不住電,一個(gè)主流的解釋是比亞迪為了讓發(fā)動(dòng)機(jī)保持在高效率區(qū)域運(yùn)行,限制了發(fā)動(dòng)機(jī)的輸出功率,讓發(fā)動(dòng)機(jī)無(wú)法進(jìn)入高功率的發(fā)電模式。發(fā)動(dòng)機(jī)的功率無(wú)法支撐長(zhǎng)時(shí)間高速行駛,需要電機(jī)補(bǔ)足,最終電量耗盡,動(dòng)力受限。

我更傾向于認(rèn)為是比亞迪為了傳動(dòng)效率鎖定了直驅(qū),而又為了省油讓直驅(qū)的齒比盡量小,壓低了轉(zhuǎn)速,讓發(fā)動(dòng)機(jī)無(wú)法通過(guò)拉高轉(zhuǎn)速提高輸出功率。導(dǎo)致發(fā)動(dòng)機(jī)的功率無(wú)法支撐長(zhǎng)時(shí)間高速行駛,要電機(jī)用電池的電輔助出力,最終電量耗盡,動(dòng)力受限。

不論是哪個(gè)原因,最終都指向了這類P13電傳動(dòng)混動(dòng)的固有缺陷——傳動(dòng)效率略低,高速下大功率輸出時(shí)小發(fā)動(dòng)機(jī)熱效率降低。高速下油耗高和動(dòng)力受限至少占一個(gè)。

這時(shí),瘋甜THS類的行星齒輪混動(dòng)和低速比較拉胯的P2混動(dòng)的優(yōu)勢(shì)就出來(lái)了。這些混動(dòng)系統(tǒng)依靠自身結(jié)構(gòu)就可以做到直驅(qū)或者接近直驅(qū),傳動(dòng)損失小一些。

(后面本人又了解了一下瘋甜橫置THS在常用的120-130kph高速時(shí)系統(tǒng)各部分的運(yùn)轉(zhuǎn)情況,以實(shí)際運(yùn)行時(shí)的發(fā)動(dòng)機(jī)轉(zhuǎn)速和THS模擬器網(wǎng)站給出的數(shù)據(jù)作為參考,可以發(fā)現(xiàn),在120-130kph行駛時(shí),橫置THS的MG1電機(jī)會(huì)以不低的轉(zhuǎn)速工作在電動(dòng)機(jī)模式調(diào)整發(fā)動(dòng)機(jī)轉(zhuǎn)速,系統(tǒng)存在功率環(huán)流,并不是,甚至也不接近直驅(qū)。換言之,雖然理論上系統(tǒng)在這時(shí)候可以做到直驅(qū),但是如果直驅(qū)發(fā)動(dòng)機(jī)轉(zhuǎn)速過(guò)高,系統(tǒng)并不會(huì)這樣做。這里本人被網(wǎng)上的瘋甜粉絲誤導(dǎo)了。)


這個(gè)問(wèn)題下很多答主把DMi這個(gè)P13混動(dòng)說(shuō)成是國(guó)產(chǎn)希望,理念先進(jìn),其他形式都是過(guò)時(shí)的混動(dòng)。

的確,無(wú)輪系的設(shè)計(jì)加上P13混動(dòng)這種用電這個(gè)中間介質(zhì)來(lái)傳輸能量,以減少發(fā)動(dòng)機(jī)帶動(dòng)水泵空調(diào)之類的附件時(shí)不必要的空轉(zhuǎn)的油耗,這個(gè)思路是非常正確的。但是現(xiàn)階段它也有傳動(dòng)效率稍低的問(wèn)題。

發(fā)動(dòng)機(jī)轉(zhuǎn)速和車速的完全解耦確實(shí)讓發(fā)動(dòng)機(jī)的設(shè)計(jì)不必考慮復(fù)雜的行駛工況,實(shí)現(xiàn)了彎道超車。但是發(fā)動(dòng)機(jī)設(shè)計(jì)簡(jiǎn)單化這個(gè)結(jié)果反過(guò)來(lái)作用于車子的實(shí)際性能,就又帶來(lái)了發(fā)動(dòng)機(jī)無(wú)法完美適配車輛運(yùn)行中的每一個(gè)常見(jiàn)工況的問(wèn)題。

這兩點(diǎn)是DMi這類P13混動(dòng)的固有缺陷。

另外,很多人把DMi做成P13結(jié)構(gòu)看作是比亞迪在電控和芯片大幅超越其他混動(dòng)產(chǎn)品的證據(jù),說(shuō)DMi是電力電子時(shí)代的弄潮兒,而別家都是精密但無(wú)用的古董玩具機(jī)械裝置。我倒是覺(jué)得比亞迪的功率電子器件確實(shí)是先進(jìn)的,但是不能說(shuō)其他家就不先進(jìn),因?yàn)?strong>包括瘋甜THS和P2混動(dòng)在內(nèi)的所有混動(dòng)形式,盡管機(jī)械上的結(jié)構(gòu)不相同,但是既然需要用電機(jī)來(lái)調(diào)節(jié)發(fā)動(dòng)機(jī)功率,就一定需要先進(jìn)的電子器件和電池作為技術(shù)基礎(chǔ)。

瘋甜THS示意圖,圖轉(zhuǎn)侵刪
瘋甜THS、別克類的行星齒輪混動(dòng)中,都存在一個(gè)接近P3位置的與車軸常年嚙合的電機(jī),即上圖中的Motor,對(duì)應(yīng)P13系統(tǒng)中的P3電機(jī)。和一個(gè)與發(fā)動(dòng)機(jī)配合調(diào)節(jié)功率的電機(jī),即上圖的Generator,作用和P13系統(tǒng)中的P1電機(jī)類似,但是轉(zhuǎn)速和發(fā)動(dòng)機(jī)是解耦的。
它們同樣需要先進(jìn)的“電控”器件和軟件邏輯進(jìn)行控制,而不是簡(jiǎn)單地通過(guò)一個(gè)行星齒輪機(jī)械就可以實(shí)現(xiàn)“混合動(dòng)力”。

對(duì)于整個(gè)汽車行業(yè)來(lái)說(shuō),P13和無(wú)輪系設(shè)計(jì)并不是DMi原創(chuàng)。iMMD、e-power甚至比亞迪自己早前都做過(guò)類似的嘗試。其他國(guó)產(chǎn)品牌也有在做類似的東西,比如長(zhǎng)城DHT。

基于此,把它說(shuō)成是“自主希望”“秒殺一眾老牌車企”也沒(méi)有必要,它只是一個(gè)合適場(chǎng)景下效果不錯(cuò)的系統(tǒng)。

對(duì)于比亞迪自己來(lái)說(shuō),從車迷視角來(lái)看,它標(biāo)志著比亞迪重回追求高效而不是在老RAV4底盤上無(wú)腦刷性能的路線。同時(shí)通過(guò)自己的不斷堅(jiān)持研發(fā),把技術(shù)掌握在自己手里,降低了成本,贏得了市場(chǎng)的良好反應(yīng)。


所以最后回到問(wèn)題“DMi真有這么神嗎?”,我覺(jué)得它沒(méi)有這么神。我們不應(yīng)該神化任何一個(gè)產(chǎn)品或企業(yè),這種神化和什么法系無(wú)敵扭力梁,大眾無(wú)敵厚鐵皮一樣,都是對(duì)某個(gè)產(chǎn)品貼標(biāo)簽式的錯(cuò)誤認(rèn)知。

DMi在大部分人的使用場(chǎng)景下很好、性價(jià)比很高,采用了P13混動(dòng)這種容易做出低油耗的混動(dòng)結(jié)構(gòu)。但是也存在固有的缺陷。它的優(yōu)勢(shì)包含比亞迪的技術(shù)優(yōu)勢(shì),也有技術(shù)路線本身的優(yōu)勢(shì)。技術(shù)上的優(yōu)勢(shì)是比亞迪獨(dú)有的,而路線上的優(yōu)勢(shì)是使用這條路線的企業(yè)的產(chǎn)品所共有的。選擇產(chǎn)品時(shí)還是要根據(jù)自己實(shí)際的使用場(chǎng)景出發(fā),選擇合適的產(chǎn)品。而不是聽(tīng)信無(wú)腦的粉絲和企業(yè)的營(yíng)銷。

一個(gè)有趣的現(xiàn)象是,我在B站視頻評(píng)論區(qū)的兩個(gè)評(píng)論——說(shuō)瘋甜THS結(jié)構(gòu)確實(shí)精密的被比亞迪粉絲噴了,說(shuō)比亞迪DMi確實(shí)省油的被瘋甜粉絲噴了。粉絲濾鏡下的對(duì)廠家的無(wú)腦擁護(hù),在我看來(lái)是極度無(wú)聊且有害的,會(huì)造成對(duì)廠家的反噬。



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