莫莉能夠成功回到云南是值得大家高興的事情，周晉峰博士認(rèn)為，??亞洲象莫莉得到了大家的關(guān)注，是??大家對(duì)生態(tài)文明思想的學(xué)習(xí)和認(rèn)識(shí)的結(jié)果，亞洲象莫莉雖已推動(dòng)了80%的改變，但仍可再進(jìn)一步，讓亞洲象莫莉一家回歸自然，讓野生動(dòng)物回歸自然。周晉峰博士從生態(tài)文明的角度回答了記者的相關(guān)提問(wèn)。

記者：首先您對(duì)小象回到昆明動(dòng)物園這個(gè)地方怎么看？

周晉峰：首先小象莫莉得到了大家的關(guān)注，是??大家對(duì)生態(tài)文明思想的學(xué)習(xí)和認(rèn)識(shí)，是對(duì)新時(shí)代??倫理的學(xué)習(xí)和認(rèn)識(shí)，對(duì)“綠水青山??”的理念的再學(xué)習(xí)和認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在由于大家的關(guān)心，??由于新的科學(xué)倫理的變化，生物倫理的變化，人們開(kāi)始??知道野生動(dòng)物是地球生命共同體的一部分，野生動(dòng)物是??綠水青山的一部分，我們關(guān)心去??改變?nèi)藗児I(yè)文明的想法，因?yàn)楝F(xiàn)在我們對(duì)待動(dòng)物是無(wú)限無(wú)止境的利用??剝削，對(duì)它們沒(méi)有任何??的態(tài)度上的變化，這是一個(gè)大問(wèn)題。??在這個(gè)情況下，由于大家的參與，最終大家達(dá)成了一定的共識(shí)，有關(guān)部門也覺(jué)得小象莫莉做商業(yè)表演，??實(shí)施非常嚴(yán)酷的訓(xùn)練，是非人道的，對(duì)于小象來(lái)說(shuō)，它不應(yīng)該被拿來(lái)利用，它不應(yīng)該是這樣的，因?yàn)樗??綠水青山的一部分，所以有關(guān)部門決定，??經(jīng)過(guò)慎重研究決定把它送回到昆明動(dòng)物園，這個(gè)決定非常好，很多的??志愿者都喜極而泣，都非常激動(dòng)，非常興奮。

小象莫莉是從昆明動(dòng)物園離開(kāi)的，是從它的父母身邊??弄走的，所以讓他回到昆明動(dòng)物園，回到他父母身邊，這是一種??非常正確的決定，但是我們提出來(lái)還要進(jìn)一步的目標(biāo)，??我們希望小象莫莉一家能夠被放回到野外去，這是我們下一步的目標(biāo)。

這個(gè)事??已經(jīng)取得了50%的成果，最大的成果是什么？是通過(guò)這件事公眾學(xué)習(xí)到了生態(tài)文明思想。??現(xiàn)在很多人都了解到了動(dòng)物過(guò)度商用是不對(duì)的，那是工業(yè)文明思想。現(xiàn)在生態(tài)文明思想要求我們的是地球生命共同體，??我們要保護(hù)綠水青山，保護(hù)動(dòng)物，因?yàn)閯?dòng)物是綠水青山的一部分，所以??通過(guò)小象莫莉近兩年的討論，人們的認(rèn)識(shí)得到普遍提高，??這是已經(jīng)取得了50%的成就。目前小象莫莉被送回昆明動(dòng)物園，人們通過(guò)這件事情，對(duì)生態(tài)文明思想進(jìn)行了再學(xué)習(xí)再認(rèn)識(shí)，這個(gè)時(shí)候我們認(rèn)為取得80%的??成果，但是我們希望再進(jìn)一步。

我們希望小象莫莉??一家都能回到野外去，因?yàn)樗鼈兪且吧鷦?dòng)物，是綠水青山的一部分，它只有回到自然之中，才能重現(xiàn)綠水青山，重新構(gòu)建綠水青山，才是我們??保護(hù)的綠水青山，才是我們恢復(fù)的綠水青山重要成果。??所以我們希望它們能回到西雙版納??或者普洱的野外，那里才是它們的自然棲息地，這一切都是地球生命共同體構(gòu)建的成果。

很多志愿者跟我們哭著說(shuō)，小象莫莉回家了，但是，??還有其它的野生動(dòng)物還在被虐待，??野生動(dòng)物的管理是不是還有很大問(wèn)題？疫情爆發(fā)之后，全國(guó)人大及各有關(guān)部門出臺(tái)了禁止食用野生動(dòng)物的法律法規(guī)，??這是生態(tài)文明思想的重大成果。我們有的志愿者說(shuō)，??野生動(dòng)物是綠水青山的一部分，是生態(tài)文明思想的要求，我們能不能要求對(duì)野生動(dòng)物在??新立法？我們知道現(xiàn)在一些野生動(dòng)物被弄到超市或購(gòu)物中心的動(dòng)物園，那是非常危險(xiǎn)的，有很大安全隱患，對(duì)野生動(dòng)物不公平，對(duì)人也不公平。

??現(xiàn)在還有一些??在國(guó)際上拼命售賣、販賣的特殊寵物，??這些都要求我們，應(yīng)該在生態(tài)文明思想指導(dǎo)下，像小象莫莉事件反映的那樣，需要定立新的法律法規(guī)，需要我們更進(jìn)一步，再就是希望對(duì)已有的法律法規(guī)進(jìn)行修訂。實(shí)際上，野生動(dòng)物的運(yùn)輸，??野生動(dòng)物的管理，在這個(gè)事件上，我們希望能夠舉一反三，這樣的話??，我們覺(jué)得那才是100分。

記者：現(xiàn)在小象莫莉送它回家會(huì)有什么困難嗎？目前您有了解到它具體到哪個(gè)位置了嗎？

周晉峰：今天早晨我們的志愿者就到了昆明動(dòng)物園??現(xiàn)場(chǎng)拍照了，給它的房子場(chǎng)地我們都去看過(guò)了。??據(jù)說(shuō)是昨天出發(fā)的，??也許是今天凌晨。運(yùn)輸對(duì)于有關(guān)部門來(lái)說(shuō)，我們相信他們是絕對(duì)沒(méi)問(wèn)題的，能夠把小象莫莉平安的送回去。??而且昆明動(dòng)物園也是有經(jīng)驗(yàn)的，這一個(gè)過(guò)程很多志愿者很興奮，很多人就提出來(lái)要馬上飛到昆明去，??馬上要去參加。但是我們沒(méi)有鼓勵(lì)大家去，我們希望大家應(yīng)該考慮疫情的因素，同時(shí)應(yīng)考慮工作時(shí)間原因，當(dāng)然，我們也希望有關(guān)部門能及時(shí)的把相關(guān)情況通報(bào)給大家，????我們相信小象莫莉會(huì)??平安抵達(dá)，也會(huì)得到非常好的照顧。

記者：您剛說(shuō)到希望它們一家能夠回到野外，您認(rèn)為這件事情上會(huì)有那些難度？

周晉峰：首先現(xiàn)在??整個(gè)環(huán)境，還是工業(yè)文明市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的那套機(jī)制，小象莫莉它的所有權(quán)不在昆明動(dòng)物園，??原來(lái)所有權(quán)在昆明動(dòng)物園，后來(lái)昆明動(dòng)物園和河南沁陽(yáng)動(dòng)物園進(jìn)行了交換，??現(xiàn)在看河南林草局的通知是回到昆明動(dòng)物園，但是它的所有權(quán)是怎么樣安排呢？??所有權(quán)安排了之后，還要考慮它的所有權(quán)人，政府有關(guān)部門還要跟??所有權(quán)人去交涉，我們相信這件事情是有困難的。??另外還有??它的野外基地的選擇問(wèn)題，因?yàn)樗L(zhǎng)期??處于圈養(yǎng)狀態(tài)，還要對(duì)野外有一個(gè)適應(yīng)過(guò)程，無(wú)論從技術(shù)上??還是它們的身體因素上，我們相信，因?yàn)樗莵喼尴?，云南本身就是亞洲象的傳統(tǒng)棲息地，??那么，它在適應(yīng)上不存在太大問(wèn)題，而且云南有幾個(gè)大象保護(hù)區(qū)，??水平都是非常不錯(cuò)的，可以放到云南的亞洲象的保護(hù)區(qū)里去，??回歸野外，目前在此指導(dǎo)思想下，雖說(shuō)各方面還有困難需要克服，我們還是希望能爭(zhēng)取達(dá)成最后幾步，??希望能夠達(dá)成小象莫莉一家回野外，希望有關(guān)新的生物與科學(xué)倫理??相關(guān)的法律法規(guī)能夠確立，希望舉一反三，包括其他的像??武漢某購(gòu)物中心的動(dòng)物園等等，這些野生動(dòng)物都應(yīng)該??被解救，都應(yīng)該??把它們作為我們最重要的綠水青山的一分子去保護(hù)。

記者：您覺(jué)得除了您說(shuō)到的通過(guò)這件事情大家生態(tài)文明意識(shí)得到了提高，還暴露了目前野生動(dòng)物保護(hù)的哪些問(wèn)題呢？

周晉峰：暴露了最主要的問(wèn)題還是工業(yè)文明還是非常強(qiáng)大。當(dāng)然，我們必須承認(rèn)工業(yè)文明是偉大的，正是因?yàn)楣I(yè)文明的發(fā)展，我們今天有了汽車、有了飛機(jī)、有了互聯(lián)網(wǎng)、有了??這一切。但是工業(yè)文明也摧毀了我們的棲息地，這是工業(yè)文明最大的問(wèn)題。工業(yè)文明的金錢利益問(wèn)題，企業(yè)要賺錢，工業(yè)文明有一整套的機(jī)制，??企業(yè)可以利用工業(yè)文明這個(gè)機(jī)制，??比如說(shuō)，以資源交換為理由，實(shí)際上可能就是買了一個(gè)表演的工具，??這個(gè)事情是普遍存在的。??現(xiàn)在像某些購(gòu)物中心??里邊設(shè)置室內(nèi)動(dòng)物園，這是非常危險(xiǎn)的。因?yàn)槟承﹦?dòng)物身上可能有病毒，??對(duì)動(dòng)物不好，對(duì)人也不好。因?yàn)橐吧鷦?dòng)物它就應(yīng)該生活在野外，非要弄個(gè)狹小的一個(gè)空間，對(duì)它們的健康是很不利，它們一定會(huì)生病，一定會(huì)有病毒，一定會(huì)有細(xì)菌，大人小孩去游玩購(gòu)物，病毒細(xì)菌有很大的外溢風(fēng)險(xiǎn)，安全隱患很大，但是這么一件非常不正確的事兒，??還在四處蔓延，為什么？因?yàn)楣I(yè)文明這一套機(jī)制，它可以掙錢，??那些老板很快幾個(gè)月就能收回全部投資。但是，這絕對(duì)違背了生態(tài)文明思想的，工業(yè)文明資本逐利的這一套機(jī)制還在運(yùn)行著，??那么這是最大的障礙。??那么利益集團(tuán)還會(huì)裹挾他們的代理人，要不然他們?yōu)槭裁磿?huì)拿到許可證，因?yàn)樗麄兊谋澈笫抢妗?/p>

我給你講個(gè)例子，北京原來(lái)有一個(gè)野生動(dòng)物救助站的站長(zhǎng)被判刑了，為什么？??因?yàn)橛兴幤笠汛┥郊作[片從非法漂白成合法藥用，就是通過(guò)??賄賂他，這都是已經(jīng)被披露的案件了，結(jié)果賄賂他幾千萬(wàn)，??還有一部分幾百萬(wàn)是直接收的賄賂，最后企業(yè)也被抓了，為什么？因?yàn)楣I(yè)文明的本質(zhì)就是要逐利。

這些問(wèn)題都是今天野生動(dòng)物保護(hù)最大的問(wèn)題，從理論上講，??什么是綠水青山，什么是生態(tài)文明？??我們相信這些是容易學(xué)通的，??但是工業(yè)文明的利益集團(tuán)以及利益集團(tuán)的代理人，在拼命的在繼續(xù)??來(lái)推行工業(yè)文明的這一套，在追逐利益，這才是今天??生態(tài)文明面臨的最大問(wèn)題。生態(tài)文明思想是生物多樣性保護(hù)和??可持續(xù)發(fā)展、綠色發(fā)展的前堤，是綠水青山的前堤，綠水青山??不是簡(jiǎn)單的說(shuō)山綠了、水清了，它是生物多樣性，是山水林田湖草沙冰，是??整個(gè)生命系統(tǒng)，山里如果沒(méi)有動(dòng)物，它就不是綠水青山了，??所以什么是綠水青山，如何保護(hù)綠水青山？??這個(gè)是需要認(rèn)真的大家認(rèn)真的學(xué)習(xí)，?認(rèn)真的學(xué)習(xí)之后去實(shí)踐的。

從這個(gè)事情發(fā)酵到現(xiàn)在，其實(shí)已經(jīng)過(guò)了很久了，其中??我們向有關(guān)部門、向有關(guān)機(jī)構(gòu)、有關(guān)企業(yè)提出信息公開(kāi)申請(qǐng)，??我們舉行了研討會(huì)，公眾積極參與支持。??我們?cè)瓉?lái)認(rèn)為還需要很久，今天我們可以非常高興的，為有關(guān)部門點(diǎn)贊了，現(xiàn)在走出了一個(gè)關(guān)鍵的一步。這讓我們看到堅(jiān)持生態(tài)文明思想，??堅(jiān)持綠水青山，最終一定會(huì)取得??成功。我覺(jué)得這是一次很好的學(xué)習(xí)、很好的實(shí)踐機(jī)會(huì)，??加強(qiáng)了我們對(duì)于生態(tài)文明思想的學(xué)習(xí)認(rèn)識(shí)，加強(qiáng)我們對(duì)綠水青山的理解，這些??很有意義的。

記者：我了解到在4月29號(hào)的時(shí)候，綠會(huì)就已經(jīng)公開(kāi)探討這個(gè)事情，而且還把一些結(jié)果都同步在了微博上。????為什么會(huì)決定是昨天晚上這段時(shí)間內(nèi)把小象送出去，然后在會(huì)上說(shuō)的采取法律手段，那個(gè)手段最后采取了嗎？??

周晉峰：我們已經(jīng)做了，??而且現(xiàn)在還在繼續(xù)做，我們也不會(huì)因?yàn)樗凰突厝ゾ屯Ｖ沽?，?dāng)然，對(duì)有些部門??我們會(huì)有微調(diào)，但是這些手續(xù)還要采取，這件事情??是一個(gè)非常典型的案例，希望透過(guò)這個(gè)事情推動(dòng)??人們對(duì)生態(tài)文明思想的學(xué)習(xí)和實(shí)踐，推動(dòng)綠水青山理念的認(rèn)識(shí)。至于為什么會(huì)選擇在5月15號(hào)這一天，這個(gè)不是我們選的時(shí)間?，F(xiàn)在??廣大人民群眾已經(jīng)是?熱淚盈眶了，我們看到很多網(wǎng)友都非常的激動(dòng)，當(dāng)然，還有好多咱沒(méi)看到人在內(nèi)心里真感激，覺(jué)得我們真的能辦點(diǎn)事兒，能為老百姓辦了一件特別不容易的事情。其實(shí)，我們一直在努力辦好每一件事情，像騰格里沙漠污染，??像三江源保護(hù)區(qū)，很多項(xiàng)目最后都取得了勝利。??我說(shuō)讓它們一家到野外去，??這是自始至終都是我們工作的一條線，??我們給自己定了很高的標(biāo)準(zhǔn)，我要做100分。??80分我很開(kāi)心，但是我繼續(xù)往前走，我就是要追求卓越，這就是我們要??堅(jiān)持的生態(tài)文明思想。

從工業(yè)文明轉(zhuǎn)型到生態(tài)文明，當(dāng)然，還有很多困難，傳統(tǒng)的勢(shì)力、文化習(xí)慣、道德、法律各方面包括標(biāo)準(zhǔn)??都牢固，都非常拼命的保住他們的一切。??我們??生態(tài)文明的春風(fēng)一定要吹進(jìn)來(lái)，讓我們要共同努力，學(xué)習(xí)和踐行??生態(tài)文明思想吧。

記者：像剛剛說(shuō)到那些志愿者，還有我們就很關(guān)注的網(wǎng)友，??您覺(jué)得他們?cè)谶@個(gè)事件中起到了一個(gè)什么樣的作用？然后你有什么想對(duì)他們說(shuō)的話嗎？

周晉峰：因?yàn)橛辛怂麄儯庞形覀児餐氖聵I(yè)??和進(jìn)步。??我非常感激所有關(guān)注這件事情的朋友們，我們??希望大家透過(guò)這個(gè)時(shí)間??來(lái)學(xué)習(xí)，來(lái)提高，來(lái)更加堅(jiān)定、自覺(jué)、自發(fā)的??守護(hù)我們的綠水青山。我希望繼續(xù)和大家一起守護(hù)我們的綠水青山。

我們需要明白??生態(tài)文明是什么？??它包括倫理道德，是新的對(duì)生物??科學(xué)的認(rèn)識(shí)，這是新的世界觀和新的方法論。??我覺(jué)得是特別值得去講一講的。??關(guān)于莫莉它被人用一些東西刺傷，還有逼著它表演這個(gè)事情，它的心理肯定會(huì)受到一些傷害的，而且是很大的傷害，后續(xù)應(yīng)該也會(huì)給他做一些心理方面的幫助。??比如說(shuō)它回到昆明動(dòng)物園，他們那兒是有專家的，??另外動(dòng)物園已經(jīng)準(zhǔn)備好了，我們今天也派人去看了，還是不錯(cuò)的，??但是我們認(rèn)為還應(yīng)該再走一步，應(yīng)該把它們放回野外，瀕危野生動(dòng)物都應(yīng)該逐漸的回歸野外。動(dòng)物園要以??本地的動(dòng)物為主，以棲息地建設(shè)為主，以??新手段來(lái)科普為主。??最后，動(dòng)物園這個(gè)產(chǎn)業(yè)要逐步退出歷史舞臺(tái)，就像我們古代有的很多產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有了，??因?yàn)樗拿鞯淖冞w，我們對(duì)于這個(gè)方面還要??不斷的去推進(jìn)，現(xiàn)在還沒(méi)有到完全停止的時(shí)候，我們專門有一個(gè)生物與科學(xué)倫理工作委員會(huì)，這就是為了適應(yīng)生態(tài)文明時(shí)代。??我們要研究新時(shí)代有什么新倫理，我們??要堅(jiān)持倡導(dǎo)生態(tài)文明??時(shí)代的倫理，這是很重要的一部分工作。

整理/Zoe 審核/Pierre 編/angel