指原制作人講述：“指原系”偶像的今后

原文來(lái)自 《an an》 2023年8月30日號(hào)?

=LOVE的制作工作剛開(kāi)始的時(shí)候，您主要在意的是哪方面？

起初秋元康老師來(lái)和我談起這方面內(nèi)容的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)23歲，是還在組合當(dāng)中的現(xiàn)役偶像。那時(shí)候我想的是在遙遠(yuǎn)的未來(lái)，希望自己也能有（成為制作人的）那一天，就沒(méi)想到秋元康老師突然會(huì)來(lái)找我談起這事。只不過(guò)當(dāng)時(shí)我已經(jīng)決定不會(huì)去拒絕他的提議；所以就試著成為了制作人。在成立組合時(shí)，我就下決心要讓孩子們享受演唱會(huì)。因?yàn)槲易约簭膶?shí)力上來(lái)說(shuō)有很多不足之處，所以希望制作一個(gè)唱功和舞蹈都能靠得住的組合。

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對(duì)您來(lái)說(shuō)，偶像活動(dòng)是以演唱會(huì)為主的嗎？

自從我在上小學(xué)時(shí)第一次去看后藤真希的演唱會(huì)以來(lái)，每年都會(huì)去看好幾次演唱會(huì)。在這些年里，盡管有一段時(shí)間里我沒(méi)法去上學(xué)，但到現(xiàn)場(chǎng)觀看舞臺(tái)的時(shí)候“啊，活著真好”的念頭依然會(huì)浮現(xiàn)。所以，我自己也想要?jiǎng)?chuàng)造這樣的舞臺(tái)，讓其他人看了也覺(jué)得活著真好；如今的自己做不到這點(diǎn)，于是心中的這個(gè)想法就更加強(qiáng)烈了。我也會(huì)對(duì)成員們說(shuō)“讓人覺(jué)得活著很快樂(lè)的工作并沒(méi)有多少，所以你們很了不起”。

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等愛(ài)在女性當(dāng)中很有人氣，是因?yàn)槟鷱囊婚_(kāi)始就在有意爭(zhēng)取這方面的支持嗎？

不能說(shuō)是有意這樣做，而是不知從什么時(shí)候開(kāi)始，女性粉絲就慢慢超過(guò)了男性的數(shù)量。如今演出觀眾男女比例約為4:6，女性要更多，有的場(chǎng)次女孩子還會(huì)更多一些。對(duì)于日本的女偶像來(lái)說(shuō)，這個(gè)比例不常見(jiàn)呢。往第四張單曲《Want you! Want you!》的MV視頻里導(dǎo)入了一些K-POP的要素，一下子女性粉絲就多了起來(lái)。當(dāng)時(shí)就體會(huì)到，靠著可愛(ài)的MV視頻和服裝是能改變粉絲構(gòu)成的。我自己的切身體會(huì)是，女性粉絲是比較難以離開(kāi)的感覺(jué)。談戀愛(ài)也是，男的只要有更年輕的女孩出現(xiàn)在他面前，馬上就跳到那邊去了不是么（笑）。當(dāng)然，對(duì)于成員來(lái)說(shuō)不管是什么類(lèi)型的粉絲來(lái)都是很開(kāi)心的，只不過(guò)我覺(jué)得，來(lái)自女性粉絲的支持在一定程度上是和成員的自信心相互關(guān)聯(lián)的。另外，表現(xiàn)出自己變得越來(lái)越可愛(ài)的這一過(guò)程，讓粉絲們覺(jué)得“我也來(lái)試試看”，是很讓人高興的事情。所以我覺(jué)得女性粉絲的存在，大概也成為了成員們打磨自己的動(dòng)力。

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隨著來(lái)自女性的人氣增加，有沒(méi)有哪些地方是強(qiáng)化了的？

我沒(méi)有很在意性別這方面的事情。因?yàn)槟繕?biāo)就是增加粉絲的數(shù)量，所以我一直考慮的還是要推出當(dāng)下這個(gè)時(shí)機(jī)最好的樂(lè)曲。只不過(guò)，在這樣的情況下歌詞的內(nèi)容就會(huì)自然地發(fā)生改變。過(guò)去有很多類(lèi)似于“我喜歡你”這樣的男性視角的歌詞，但隨著成員年齡的成長(zhǎng)，這些歌詞就不再適合她們了。既然大家都成為了大人，那就來(lái)一點(diǎn)女性視角的戀愛(ài)歌曲吧，風(fēng)格的轉(zhuǎn)變讓女性粉絲的數(shù)量又進(jìn)一步增加了。在那之后每當(dāng)推出女性視角的民謠樂(lè)曲都會(huì)增加不少女性粉絲，感覺(jué)怪有趣的。

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歌詞與其說(shuō)是反映時(shí)代的變化或是您的心情，不如說(shuō)是在和成員共同在成長(zhǎng)。

真的是這樣。當(dāng)我想以成員視角去寫(xiě)一些更貼合成員本人的歌詞的時(shí)候，感覺(jué)有很多女性能夠體會(huì)到我的感受。

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想在偶像業(yè)界中創(chuàng)造最干凈的環(huán)境。

拉近與成員之間的距離，好像是指原制作的一大特征。

我一直都想要為成員們?nèi)?chuàng)造一個(gè)在全體偶像業(yè)界中最為干凈的環(huán)境。不知我的這個(gè)想法，是否能讓等愛(ài)成員那邊感受到。

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表現(xiàn)出尊重并珍視演出者的態(tài)度，說(shuō)不定也是和女性粉絲的增加相互關(guān)聯(lián)的。

怎么說(shuō)呢。只不過(guò)，女性藝人或者偶像總會(huì)讓人覺(jué)得“她是在勉強(qiáng)逼著自己努力”，不是么。我也注意到，其實(shí)也有很多女孩即便自身并非如此，別人也會(huì)去這么想。比如 “她是被逼著去拍露肉寫(xiě)真的”這樣。我公開(kāi)說(shuō)過(guò)只有愿意拍泳裝照的成員，才會(huì)安排去拍照；其他的工作也是，每次都會(huì)在事前確認(rèn)“現(xiàn)在有這么一個(gè)工作，你要不要去做”。畢竟不同的人有不同適合的工作，在這方面去強(qiáng)迫誰(shuí)去做的話，是會(huì)積攢下一堆壓力的。我們會(huì)聽(tīng)取成員想法，了解她們想要做些什么工作，以及不擅長(zhǎng)去做什么，然后盡我們努力去配合這些想法。偶爾我也會(huì)聽(tīng)其他團(tuán)的孩子說(shuō)“希望我也能被這樣重視和對(duì)待”，在欣慰的同時(shí)，也有一半的心情是難過(guò)的。

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對(duì)待成員們用心到這個(gè)地步，是有什么理念作為背景的呢？

果然還是因?yàn)槌蓡T的家人們對(duì)她們各種擔(dān)心吧。畢竟是把自己寶貴孩子的人生托付了出去，我也想盡可能去打消這份擔(dān)憂。雖然不少人也跟我說(shuō)，沒(méi)必要考慮到這個(gè)地步……

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您有沒(méi)有去找秋元康老師去討論有關(guān)制作方面的事情？

意外地沒(méi)有呢。秋元老師那邊也沒(méi)怎么來(lái)指導(dǎo)過(guò)我。偶爾他會(huì)發(fā)來(lái)信息說(shuō)“這套衣服真不錯(cuò)”的時(shí)候，我會(huì)很驚喜“原來(lái)您在看啊”；然后就是，被他夸獎(jiǎng)果然還是很開(kāi)心的事情呢。

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在關(guān)愛(ài)成員的同時(shí)還要兼顧商業(yè)利益，感覺(jué)是件非常困難的事情；那您是幾乎靠自學(xué)，走到現(xiàn)在這一步的嗎？

作為制作人也是有各種各樣類(lèi)型的，舉個(gè)例子就是SKY-HI完全屬于社長(zhǎng)那種類(lèi)型。但我呢，大概就是當(dāng)不了社長(zhǎng)的那類(lèi)。在制作第二張單曲的MV的時(shí)候也是，把我想搞的東西全塞了進(jìn)去，結(jié)果虧了一大筆（笑）。一年后我明白了這些，就學(xué)會(huì)了去仔細(xì)考慮預(yù)算。只不過(guò)在商業(yè)運(yùn)作這方面，是由等愛(ài)的所屬事務(wù)所即代代木動(dòng)畫(huà)學(xué)院，他們?cè)谧屑?xì)經(jīng)營(yíng)的。感覺(jué)在這方面，我們同心協(xié)力，密切配合得很順利。代代木是一家有良心的公司，我非常感謝他們能珍視這些成員。

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即使承擔(dān)的職責(zé)不同，對(duì)成員的這份心意也是共通的。

不管是從好的還是不好的方面來(lái)講，基本上都是成員優(yōu)先。如果再?gòu)?qiáng)勢(shì)一點(diǎn)說(shuō)不定會(huì)發(fā)展更順利一些，但是我們會(huì)盡可能選擇去尊重成員的意志。正是如此，雖然附上總選舉的投票券會(huì)讓CD賣(mài)得更好，但做不到這點(diǎn)，算是我不好的一個(gè)方面。

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像總選舉，或者偶像淘汰賽節(jié)目這樣的，和故事性相關(guān)的東西，您對(duì)這方面有想法嗎？

我認(rèn)為故事性是非常重要的東西。但是另一方面，成員之間的相思相愛(ài)，以及珍視粉絲的感情等等，僅靠這些東西本身，也能構(gòu)成故事性不是么？當(dāng)然，搞一些刺激性的東西是能夠很熱鬧，但也可能會(huì)有一些欠缺的地方。只不過(guò)，穿著可愛(ài)的服裝、演唱好聽(tīng)的歌曲，辦一場(chǎng)成功的演唱會(huì)；我也希望有那種僅靠純粹的演出就能從中獲得幸福的孩子。

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多姿多彩的樂(lè)曲風(fēng)格是等愛(ài)的一大魅力，那么在概念上是從哪里開(kāi)始的

最早是“想讓她們穿這樣的服裝”開(kāi)始的概念。近乎于給孩子過(guò)節(jié)穿衣服的心態(tài)?！禕e selfish》這首曲子的MV是在韓國(guó)拍攝的，作出該決定，也是因?yàn)楝F(xiàn)在正在韓國(guó)活動(dòng)的宮脅咲良的關(guān)系。她對(duì)我說(shuō)過(guò)，在韓國(guó)請(qǐng)人幫自己化好妝以后，看到鏡子那一瞬間會(huì)有一種“對(duì)面這人是我嗎”的感覺(jué)；所以我也想讓等愛(ài)的成員也體驗(yàn)一下這個(gè)感受。我認(rèn)為只有體驗(yàn)過(guò)各種各樣的事物之后才會(huì)更加明白自己的好惡；所以無(wú)論是服裝還是妝容，都會(huì)讓她們多去挑戰(zhàn)不同的類(lèi)型。

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有沒(méi)有從韓國(guó)的偶像團(tuán)體那邊得到什么啟發(fā)？

聽(tīng)咲良跟我講的那些，我就覺(jué)得不管是練習(xí)量還是整體環(huán)境，都和這邊完全不一樣。感覺(jué)這套有許多是不可能照搬來(lái)日本的，但也有一些東西可以去模仿；比如像她們的內(nèi)容量很多，幾乎每天都有東西可以上傳到抖音或者別的視頻平臺(tái)上，我也想學(xué)一下這個(gè)呢。只不過(guò)，我自己果然還是喜歡J-POP。我希望在珍視自己熟悉的音樂(lè)風(fēng)格的同時(shí)，再去吸收那些能夠去模仿的東西。

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等愛(ài)的樂(lè)曲當(dāng)中有RAP部分是由FUWA醬來(lái)創(chuàng)作的，而這也引來(lái)了話題；請(qǐng)問(wèn)當(dāng)時(shí)這么考慮是出于什么？

當(dāng)時(shí)是因?yàn)槲覠o(wú)論如何都想讓等愛(ài)去出演音樂(lè)節(jié)目，而別人又和我說(shuō)必須要有一個(gè)引發(fā)關(guān)注的媒介，比如“備受關(guān)注的XX舞蹈”或者“由XX來(lái)作曲”這樣的契機(jī)。所以我就想，干脆讓FUWA醬來(lái)寫(xiě)這段RAP歌詞吧。結(jié)果就真的得到了音樂(lè)節(jié)目的出演機(jī)會(huì)，話題性果然非常重要啊。只不過(guò)，像這樣的方法我是不太愿意經(jīng)常去用的，在我內(nèi)心還是強(qiáng)烈希望大家關(guān)注的是成員們的可愛(ài)之處，所以這也是感覺(jué)困難的地方。

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這個(gè)也是成員優(yōu)先的一大體現(xiàn)吧。

我總是在想，如何能最大限度地在影像上將成員的面孔表現(xiàn)得可愛(ài)一些，所以也會(huì)對(duì)第一次當(dāng)導(dǎo)演的人說(shuō)“相比作品本身，首先請(qǐng)把成員的臉拍得好看一些”。盡管我覺(jué)得拍一些犀利新銳的東西，是有機(jī)會(huì)讓全新的群體來(lái)關(guān)注我們的……

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您作為制作人的姿態(tài)是從一而終的呢。

我知道這樣下去其實(shí)是不行的，但果然，最重要的還是身心健康。我對(duì)成員們常說(shuō)的一句話是“謝謝你們一直以來(lái)的努力”，也對(duì)她們說(shuō)過(guò)“一定要做一個(gè)能馬上說(shuō)出‘謝謝’和‘對(duì)不起’這兩句話的人”。在今后漫長(zhǎng)的人生中，未來(lái)將如何去生活，這種作為人的品性我非常重視，所以我心中總是掛念著，希望她們能夠成為好的大人。

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最后，請(qǐng)您講一下對(duì)三個(gè)組合未來(lái)的展望吧。

我注意到，現(xiàn)在的偶像當(dāng)中“向往”這一要素是非常重要的。我在AKB48那個(gè)時(shí)代是作為“能夠見(jiàn)面的偶像”過(guò)來(lái)的，當(dāng)時(shí)和粉絲們互相之間都是熟悉而親近的存在。但是我希望以等愛(ài)為首的這三個(gè)組合，都能在演唱會(huì)上使人尖叫出聲，成為那樣令人向往的存在。所以，在服裝、樂(lè)曲、MV、演唱會(huì)等方面，我也想去提供一個(gè)能讓她們?cè)鲩L(zhǎng)自信的環(huán)境。