2020年代的VOCALOID文化因多樣性再度引發(fā)關(guān)注——『世界計劃』『Vocacolle』運營與初音未來之父的鼎談

? ? 本次就將迎來第四屆的，由ドワンゴ（DOWANGO）舉辦的VOCALOID祭典『The VOCALOID Collection』（簡稱ボカコレ/Vocacolle）。在從00年代就開始孕育出眾多藝術(shù)家、作曲家、插畫師、動畫師的「niconico動畫」平臺上舉辦。

?

? 另一邊，2020年由 SEGA × Colorful Palette 發(fā)行，面向iOS/Android平臺的游戲『プロジェクトセカイ カラフルステージ！ feat. 初音ミク（Project SEKAI世界計劃 多彩舞臺！ feat. 初音未來）』（簡稱プロセカ/世界計劃），在十幾歲左右的青少年年齡段這一受眾方面，有著巨大貢獻。若要論及現(xiàn)在的VOCALOID風(fēng)格，說是在這兩者的基礎(chǔ)上而生都不為過吧。

?

? 然后是，企劃了以「初音未來」為代表的歌聲合成軟件，并至今仍兼任許多關(guān)聯(lián)企劃監(jiān)修的クリプトン?フューチャー?メディア（Crypton Future Media）（以下簡稱Crypton）。

?

? 這次實現(xiàn)了由代表三家公司、株式會社ドワンゴ（DOWANGO股份公司）的專務(wù)董事COOの栗田穣崇（上圖左）、Colorful Palette的代表董事長近藤裕一郎（上圖中）、Crypton被稱作「初音未來之父」的企劃負責(zé)人佐々木渉（上圖右）登場的難得的座談會。再度引發(fā)關(guān)注的VOCALOID文化、下次將會展現(xiàn)出怎樣的熱情。（ヒガキユウカ）

■DOWANGO股份公司 專務(wù)董事COO / 栗田 穣崇

2015年入職DOWANGO股份公司?，F(xiàn)在擔(dān)任該公司專務(wù)董事COO、「Niconico動畫」運營代表、カスタムキャスト（CUSTOM CAST）董事等。
也作為「Vocacolle」運營代表在 #栗田よ見て twitter話題中進行每季“新曲全曲視聽”。預(yù)定舉辦「超?栗田よ見て2022」，在超會議為展示視頻的用戶贈送禮品。
twitter：https://twitter.com/sigekun

?

■Colorful Palette股份公司 / 近藤裕一郎（こんどう ゆういちろう）
曾在游戲公司擔(dān)當(dāng)手游制作人，2018年成立Colorful Palette。擔(dān)當(dāng)董事長、總經(jīng)理與『Project SEKAI（世界計劃）』制作人。
twitter：https://twitter.com/CPKondoYuichiro

?

■Crypton Future Media制作人＆音聲團隊管理人 / 佐々木渉
2005年入職Crypton Future Media。企劃立案了初音ミク／鏡音リン?レン／巡音ルカ。
積極參加SEGA發(fā)售的「Project DIVA」「Project mirai」系列、SEGA與Coloful Palette發(fā)行的「Project SEKAI（世界計劃）」的啟動。

幕后人員們所見的，VOCALOID文化的變遷

——對于00年代、10年代，以及現(xiàn)在20年代的VOCALOID風(fēng)格，感覺有發(fā)生什么變化嗎？我想首先從佐々木開始說吧。

?

佐々木：在初音未來發(fā)售的2007年，忙得無暇顧及了解情況。在與工作室和SEGA等企業(yè)交流期間，有與許多人員交談的機會，但留下印象的，就是和創(chuàng)作者見面時被說「真不敢相信佐々木在網(wǎng)上露臉了」。因為當(dāng)時還是VOCALOID P不會露臉的時代。

?

雖說當(dāng)今社會流行在TikTok上露臉跳舞的視頻，或是VOCALOID P露臉大辦LIVE，不過現(xiàn)今這種日常在以前難以想象，估計對DOWANGO來說也是出乎意料的吧？

?

栗田：我2015年那會才加入DOWANGO，不過那時大家也更傾向于不露臉。在Niconico直播開雜談的人們，多半都會戴口罩?；蛟S這是露臉的過渡期的一種風(fēng)格，但在Niconico動畫本來就是比起畫面，談?wù)摰膬?nèi)容與觀點等本質(zhì)性的東西更有趣的一方更能得到認可。

?

露臉成為主流后，不露臉反而成了個性的象征，Vocacolle節(jié)目組在邀請VOCALOID P訪談的時候，自己主動露臉的VOCALOID P也增加了。

?

——假如按栗田所說的創(chuàng)作者對露臉的態(tài)度發(fā)生了變化，我想也會有像佐々木一樣對于「運營需要干涉到什么程度？」的變化。近藤作為『世界計劃』的運營代表之一的同時，自身也曾有作為VOCALOID P活動的經(jīng)歷，近藤感覺20年代會有什么變化嗎？

?

近藤：我差不多還是高中生的時候，遇見了剛嶄露頭角的niconico，見證了當(dāng)時互聯(lián)網(wǎng)地下的創(chuàng)作熱潮，對許多內(nèi)容樂在其中。

?

從這之后的數(shù)年間，過著追逐每天、每時的排行榜前100名的生活。那時是像我一樣的業(yè)余音樂家們也能撿漏的時候呢。雖然我的曲子最初也完全不漲播放，不過那時有稱作「日刊VOCALOID Ranking」的東西。

?

栗田：「雖然和近藤說的不太一樣，但現(xiàn)在也有觀眾自發(fā)繼續(xù)發(fā)布日刊VOCALOID Ranking（「ぼからん（日刊）」）與「ぼかうたらん（周刊）」（※）哦?！?/p>

（※）正式名稱「週刊VOCAL CharacterとUTAUランキング（周刊VOCAL Character·UTAU RANKING）」

?

近藤：對的……！登上排行榜后播放就漲了不少，多虧這點才能達成殿堂。這么看來，正因為有能被看到的環(huán)境，才會覺得「我們創(chuàng)作者只要創(chuàng)作純粹優(yōu)秀的事物就好了」。

?

　然后到了10 年代中期，越來越多高水平選手加入進來，變得只有音樂水平優(yōu)秀很難得到聽眾呢。PV的質(zhì)量、多技能一體機等方面，逐漸變得重要。

?

　從那時至今，我想我們已經(jīng)進入了不使出渾身解數(shù)就無法獲勝的時代。與其說是把臉當(dāng)成武器，當(dāng)與聽眾交流成為其中一種武器之時，關(guān)于露臉或不露臉的話題也加入了進來。相反，雖然有很多露臉的人，但也有一些人作為工匠默默前行，我認為這也成了他們作為創(chuàng)造者的特征之一。

?

?

增加作品『Vocacolle』的與增加聽眾的『世界計劃』

——我認為在競爭變得激烈的背景下，制作VOCALOID曲的門檻有所下降，對VOCALOID抱有興趣的創(chuàng)作者也有所增加。在這之中，DOWANGO是以怎樣的想法舉辦『Vocaclle』活動的呢？

?

栗田：『vocacolle』對于niconico動畫來說，是抓住了作為UGC（User Generated Content，用戶生成內(nèi)容，即用戶原創(chuàng)內(nèi)容）平臺回歸原點的機會之一。YouTube是強的人越來越強的平臺，因此新人從零開始作為VOCALOID P出名十分困難。雖然Niconico動畫也有很多名人，但是他們一開始都是默默無聞的。而為了使Niconico動畫一直作為能讓默默無聞的人成名的平臺，需要不斷產(chǎn)生能夠主流出道的名人。

?

就算不說名人，我認為需要有個地方能讓默默無聞的人也能擁有「只要試著投稿就會有人看」「能獲得彈幕評價」這種成功的體驗是有必要的。新人投稿者在Niconico動畫被挖掘，成為名人，并成為其它人決定試著投稿的契機。

?

那么，說回為什么那就是vocaloid的環(huán)境，首先是vocaloid曲自己一個人就能制作。同時還有二次創(chuàng)作的存在，因此衍生領(lǐng)域壓倒性的寬廣。從一首vocaloid曲衍生，翻唱、翻跳、演奏、MMD……都是一個人就能做到，我認為能見識到如此寬廣的領(lǐng)域很不得了呢。

?

加上在niconico動畫，優(yōu)質(zhì)vocaloid聽眾們正不斷地在聚集。大家之間存在著的「說到vocaloid之鄉(xiāng)那肯定是Niconico動畫啊」的共識也很重要。

?

近藤：對于『Vocacolle』，我對做出自己做不到的事的人擅自地抱有尊重的感情，這么說來，我想無論是『世界計劃』還是『Vocacolle』，目標(biāo)不是有些許相似嗎？

?

『世界計劃』，是以傳播VOCALOID為中心的企劃?，F(xiàn)在每月有300萬人以上的活躍用戶，其中有六成都是十幾歲的人們。我覺得會延伸出，聽著新舊vocaloid曲，由發(fā)現(xiàn)「還有這樣的曲子啊」進而連上「喜歡這位創(chuàng)作者」的興趣，之后再去聽其它曲子，類似這樣的后續(xù)。

?

另一方面，也會抱有如果作曲的創(chuàng)作者不增加，燈火終將會消逝吧的感覺。作為從VOCALOID圈初期開始親身見證這個圈子的人，也見過VOCALOID文化的燈火些許衰弱的時期，從中感受到了孤獨的情緒?！菏澜缬媱潯缓貌蝗菀讐汛笃饋恚瑸榱瞬蛔屵@盞燈熄滅，我也想貢獻出自己的一份力量。

?

——熱衷于『Vocacolle』的圈子，與玩『世界計劃』的圈子是有交集的吧？

栗田：我認為既有交集的部分，也有不交集的部分。即便是至今為止都只在YouTube上投稿的人們，也出現(xiàn)了以『Vocacolle』為契機在Niconico動畫投稿的情況，僅僅是我所見的，十幾歲的VOCALOID P就增加了不少。我想就算是從『世界計劃』開始加入的人們，不也是來看『Vocacolle』了嗎？

?

? ? 接著關(guān)于20年代的話題，這是從2013年到2021年每年Niconico動畫年內(nèi)傳說（100萬播放達成）投稿一覽。由此可見，2021年為最多12首，在這之前的巔峰是2013年有11首，不過當(dāng)時幾乎都是由じん的作品占領(lǐng)。而2021年，全是不同P主的作品。從這點來看，果然有種全面鼎盛時期的實感。

?

? ? 說到百萬播放的作品，還有「トンデモワンダーズ（作詞?作曲：sasakure.UK）」（不可思議的Wonders）、「群青讃歌（作詞?作曲：Eve）」和「ロウワー（作詞?作曲：ぬゆり）」（lower）等，這些全是被『世界計劃』收錄的商業(yè)供曲。我認為百萬播放的突然增加，表明了至今從未看過niconico動畫的圈子也開始漸漸關(guān)注vocaloid。

?

——在『世界計劃』這邊，時不時會發(fā)生舊曲再度引發(fā)關(guān)注的現(xiàn)象。這種玩家體驗，是特意制造的嗎？

近藤：我認為真正的良曲無論過多久都是良曲，還有著不僅讓新粉絲，也能讓二三十歲的粉絲群體們引起強烈共鳴的曲子，因此能使最多的玩家們樂在其中，并最后使其成為重新審視VOCALOID曲的契機就好了。然后就是要是曾經(jīng)離開VOCALOID的創(chuàng)作者們也在看到這樣的盛況后覺得「再寫寫曲也不錯」就更好了呢。

?

佐々木：要說VOCALOID風(fēng)格，我感覺也有“感興趣的人難以輕易加入”的時期吧。雖然知道有許多良曲，也知道有許多人喜歡VOCALOID，但不懂該怎么加入。雖然有喜歡的曲子，但加入那位P主的粉絲圈子時，那首曲子已經(jīng)被討論過了，不知道自己要怎么才能找人討論喜歡的曲子。

?

對于那種情況，我認為『世界計劃』作為一個大的切入點，發(fā)揮著非常重要的功能。就如『Vocacolle』正要做的，制造類似「讓我們再寫VOCALOID風(fēng)格吧」這樣的地方，作為文化的周邊衍生，也只有這個階段能讓每個人根據(jù)自己的經(jīng)驗，絞盡腦汁嘗試做各種各樣的事情了吧。

?

?

互相認可各自的「愛好」

——佐々木作為「初音未來之父」，我想對于如何更好地活用初音未來，需要做出相當(dāng)艱難的判斷。那么您如何看待『Vocacolle』和『世界計劃』？

?

佐々木：唔……如果世界上有各種角色的父母，我想我是最不像父母的父母。初音未來是由VOCALOID P、插畫師、動畫師等很多活躍于網(wǎng)絡(luò)的創(chuàng)作者撫養(yǎng)長大的，總覺得自己作為父母，比起為孩子做什么，更希望能好好地守望孩子。

?

　我們的代表（伊藤博之）與DIVA（『初音未來-Project DIVA-』）制作人等人也是如此，雖然從大范圍來看相關(guān)者產(chǎn)生的影響很大，每個人都有各自藏于心中的對術(shù)力口的想法，當(dāng)然每個創(chuàng)作者也有各自的想法。我認為不要將這些做加法，而是當(dāng)做全部獨立的「1」。我也是1。將這些全部重疊、互相影響、互相尊重。雖說有時會茫然無措，但我覺得現(xiàn)在的初音未來也因此被賦予了各種形象。

?

　聽眾一方也是如此，聽眾一方也不會聽完所有的VOCALOID曲，當(dāng)然也不是說必須全部都聽。對我們來說歷史與后續(xù)服務(wù)很重要，對niconico動畫也同樣重要。不過，我認為執(zhí)著于根源和歷史是不行的。關(guān)于大致的平衡，聽過兩位的發(fā)言，感受到了非常細膩的想法，松了一口氣。

?

栗田：的的確確，正因為佐々木15年來一直在保護「有多少人初音未來就有多少種解釋，多樣性是很重要的存在哦」這點，所以我覺得這個觀點已經(jīng)深入人心了。

?

佐々木：你要是這么說的話niconico動畫也……這，要變成停不下的推辭了呢（笑）?；厥淄掠泻芏嗑实乃查g與聯(lián)系，大家都為這里誕生的音樂而感動，都在思考如何在下一階段發(fā)揮熱情和參與感，我認為這是好事。

?

我認為如果「VOCALOID 有各種各樣的曲子真不錯?。　埂冈凇菏澜缬媱潯缓痛蠹乙黄鹜婧荛_心！」的循環(huán)持續(xù)下去，就再好不過了。如果要對令和的VOCALOID 風(fēng)格說什么的話，就是「包含了大量的過去的曲子，大家通過各種各樣的方式接觸VOCALOID，得以互相認可不也挺好的？」這樣的話呢。

?

——關(guān)于樂趣的多樣性，我想請教一下『世界計劃』陣營的近藤。關(guān)于服務(wù)的具體設(shè)計意圖在這里的訪談有更詳細的說明，按照剛剛佐佐木說的，『世界計劃』成了以前就喜歡VOCALOID的人和最近才了解的人能共存的游戲呢。

?

近藤：因為是非常容易入門的游戲，通過『世界計劃』喜歡上vocaloid的人毫無疑問增加了。只是我們在意的多樣性，相比niconico動畫早期、相比以前的vocaloid風(fēng)格少了很多。原本我是沒怎么想到，現(xiàn)在的游戲，能成為「充滿多樣性的企劃」。

?

『世界計劃』為了能讓年輕一代更容易地接觸到VOCALOID曲，些許強硬地將音樂流派分成了5個派別。但是這樣的分門別類使其變得易于接觸的同時，多樣性也容易消失。雖然想著就算滿足于現(xiàn)狀，結(jié)果也是正向的……。但是也經(jīng)常有必須再接再厲的心情

?

比如說，讓『世界計劃』所有玩家做「每天去看排行榜」這類粉絲一樣的事從現(xiàn)實角度來說是很困難的。但是如果玩家中哪怕有10%會這么做，對于創(chuàng)作 UGC 內(nèi)容的業(yè)余創(chuàng)作者們來說應(yīng)該也是非常有利的。如果不挑戰(zhàn)這個方向的話，就會成為只是消耗之前積累的熱度的游戲。

?

佐々木：一直以來都與近藤共事，也覺得近藤的戰(zhàn)略平衡十分厲害。他投vocaloid曲的時候，創(chuàng)作了理所當(dāng)然地能被周刊ED pick up選上的，十分抒情的，加入了些許Techno-Pop的絢麗曲子。

?

近藤：在這種地方夸獎嗎??？（笑）

?

佐々木：（笑）。當(dāng)時的MikuFan創(chuàng)作了諸如「果然我還是想聽這類曲子」這種曲子,近藤也是其中一位。現(xiàn)在才會作為Colorful Palette代表參與『世界計劃』，感覺這就是所謂因果吧。

我認為這樣的純真和獨特作品的廣度，是niconico動畫所獨有的。

我想問一問，現(xiàn)在DOWANGO辦『vocacolle』時，對于那些天真爛漫而細膩的曲子有怎樣的想法？

?

栗田：niconico動畫的唯一判斷標(biāo)準(zhǔn)是「是否違反日本法律」。但我不希望民營企業(yè)以「這個作品可以/這個作品不行」的來決策，我想在表達的內(nèi)容上始終保持平等對待的立場。但這是有風(fēng)險的，平等對待意味著你不能支持任何一方。結(jié)果就是容易被兩邊同時攻擊，因而很難生存下去……。

表達內(nèi)容的自由，反過來說也要允許自己不喜歡的事物存在，因此很難做到。但是我們也有一半是抱有「如果我們不保護這里，還有誰能夠來保護這里？」的責(zé)任感。所以，在vocaloid文化中，無論什么樣的表達內(nèi)容與曲調(diào)，在基本全部接受的基礎(chǔ)上，我們也有著向攻擊者傳達這些的使命感。

以維持vocaloid文化的燈火為目標(biāo)

——為了之后也能持續(xù)地使vocaloid文化繼續(xù)繁盛，各位有什么現(xiàn)在正在投入的事情或者產(chǎn)生的想法嗎？

近藤：首先，通過本次座談會作為契機，我一直想著和『vocacolle』桑要不要一起做一些什么企劃。我覺得『vocacolle』的諸位聽眾是體會過發(fā)掘曲子的樂趣的，而對于“世界計劃”而言，我希望能增加探索并聆聽好曲子的人和作曲的人。

栗田：我這邊很樂意。請一定讓我們一起辦！

近藤：當(dāng)然『世界計劃』本身，也想在現(xiàn)在在舉辦的「世界計劃next」（筆者注：即征集世界計劃收錄的樂曲的比賽）之外，舉辦創(chuàng)作者能參加的活動。vocaloid的發(fā)展包含的不只是vocaloid P主，視頻制作者和插畫師們的活躍也涵蓋在其中，所以我想著接下來要使得能讓這邊的各位也能參與其中。

對于聽眾和游戲玩家而言，「vocaloid圈，還有著這方面的樂趣哦……」這方面的認識我也一直想要以后能輕松地傳播出去。前幾天叫做「SEKAI STATION」的網(wǎng)絡(luò)電臺節(jié)目剛剛開始運營了。vocaloid圈里還有這樣的東西哦之類的，這種vocaloid曲不錯喲之類的，這檔節(jié)目是只談?wù)搗ocaloid的內(nèi)容的這種節(jié)目。

? 雖然從『世界計劃』的相似風(fēng)格中了解并聽到樂曲就很令人高興了，但是在此之上，我們正在思考著以后想要為那些想著「要不再找找更多類似的曲子聽聽看」的人的增多實行的配合和對策。

栗田：『vocacolle』的話這次，也召開了『歌ってみたコレクション/翻唱collection』（歌コレ/歌colle）。雖然到目前為止的『vocacolle』內(nèi)已經(jīng)有過「歌ってみたランキング/翻唱榜」了，但是對于更喜歡翻唱的人這么做會讓二次創(chuàng)作更容易進行。我們認為活動期間前一半搞『vocacolle』，后一半搞『歌colle』，這么一來在vocacolle中誕生的新曲是不是也會變得更加方便被翻唱呢。同樣作為二次創(chuàng)作的延伸，我們會和『超絵師展』以及『ドガコレ/動畫colle』等進行合作。vocaloid文化不只是vocaloid P主，唱見、畫師、動畫師的存在也是不可或缺的。

※超絵師展……NICONICO超會議中，對VOCALOID MV進行解說展示的企劃

※ドガコレ……專為制作VOCALOID MV的動畫師聚集焦點，量身打造的活動

另外，雖然是和『vocacolle』不同的另外的嘗試，我們打算在7月末進行『無色透明祭』這樣的企劃。這次活動是視頻只在白色背景上寫上歌詞，制作者以匿名形式進行公開展示，不依賴于藝術(shù)家本人的話題度和知名度，真正單純享受樂曲的活動啦。

本來是vocaloid P主ちいたな桑給我們的提議，因為「這個活動官方不來做的話做不到吧」的原因最后決定下來是讓大家一起搞。在niconico上從以前開始，用戶主導(dǎo)的投稿活動就很熱鬧。比如說「曲名統(tǒng)一祭/曲名統(tǒng)一投稿活動」或者是「イラスト統(tǒng)一祭/插畫統(tǒng)一投稿活動」、「ネタ曲投稿祭/梗曲投稿活動」之類的。對于這樣的活動，歸根結(jié)底主角還是用戶們，所以我們覺得在比如說對初始的氣氛上點一把火這樣的地方我們運營能支援協(xié)助一下就好了。

佐佐木：crypton從自身的定位立場出發(fā)，從各種各樣的地方接收到了各種各樣的消息。比如說有大型的唱片廠商簽了新的vocaloid P主，并希望通過那位P主進行像是POST YOASOBI（譯者注：即2020年實施的向日本全國聽眾征集信件并作為第二年YOASOBI春季將要發(fā)表的新曲的主題的活動）一樣的企劃以產(chǎn)生熱烈的反響之類的消息。我想說的并不是具體的某一個誰發(fā)生了什么，而是想表達圍繞vocaloid的所有消息動向都進入了彼此的影響范圍，vocaloid世界已經(jīng)變成怎么樣劃分也不可能完全劃分開來的狀態(tài)了。

我認為各種各樣的人和vocaloid關(guān)聯(lián)在了一起后，對于vocaloid其中的每一個人都有著各自喜歡的地方，這些細小的喜歡交疊在一起，而成就了現(xiàn)在。我覺得ドワンゴ/DWANGO也好Colorful Palette也好甚至是我們的活動也好，從現(xiàn)在開始如果能尋找到成為這些細小的情感的集合體的道路就好了。

被評論說是「Crypton＝親生父母」這一點，實際上還挺有違和感的。我有想過，說不定這種認知也消失掉，只保留「網(wǎng)絡(luò)才是親生父母」這一點就也挺好的。在聽眾們，創(chuàng)作者們的感情交疊的終點存在著的當(dāng)下的vocaloid的世界中，如果各企業(yè)也能產(chǎn)生哪怕一點點的好的影響的話，那也是因為能讓大家相信「有Crypton在真好啊」、「有niconico動畫在真好呀」，所以我們還希望能夠同大家一起繼續(xù)努力下去。

原文鏈接：https://realsound.jp/tech/2022/04/post-1012990.html

翻譯：妄空，nagi

校對：奏