加藤：我還沒到4年。

相葉：加藤先生也是原本就對護理感興趣嗎？

加藤：我去過護理學(xué)校哦。一直做音樂，但是以音樂為理由不讓我去東京，所以說“我去做護理”來到東京，【結(jié)果】完全沒有學(xué)習(xí)護理（笑）。

相葉：啊~這樣啊。

加藤：然后在3年又加1年的失業(yè)生活里，一邊啃老一邊給日本經(jīng)濟做貢獻（笑）。無藥可救的廢材，果然是無法工作的。沒辦法適應(yīng)一般公司。不被社會接受的同時遭遇了很多的挫折，搖搖晃晃無可奈何，落腳點就是這里。

伊藤：他父母很早就沒了。然后和93歲的爺爺兩個人一起生活，爺爺是內(nèi)褲呀什么都給洗，還給做飯。不是照顧爺爺反而是被爺爺照顧了呢。過這樣的生活。

加藤：雖然因為上了年紀不可避免地耳背，但是能做的事情有很多，嘛還好。

相葉：哎嘿~那，因為有過這樣的環(huán)境，所以有這次自己去照顧老人的心情？

加藤：其實沒有照顧的感覺?！痉恰恳f的話，一起生活吧。我覺得每個人活著都會有說“啊總覺得不順啊”的時候，爺爺奶奶也好，我也好，有殘疾的人也好，大家，只是內(nèi)容不同，但擁有同樣的感覺，從這個角度來說沒什么太大的差別。所以，在困難的時候，必須要做點什么，感覺就會聯(lián)系在一起。雖然是只會笨拙的生活方式的同伴，就算這樣還是覺得可以一起生活下去就好了。所以基本上沒有說工作或者護理這樣的感覺。真的是作為同伴一起生活在這里。

伊藤：所以，簡單地把爺爺奶奶放進機構(gòu)太可惜了。有很多被現(xiàn)如今的社會價值觀壓垮的年輕人，這樣的孩子和老人家正確地相遇的話【這些孩子遇到那個有緣的老人家】，肯定會變得精神起來的哦。

相葉：應(yīng)該會良性循環(huán)呢。一層一層的。是注意到了呢還是沒注意到呢。

加藤：其實護理不是這么有意思的事情，但根據(jù)【護理的】理想的狀態(tài)，價值觀也會完全改變。

相葉：這里也有人住嗎？

伊藤：這里是白天大家的集合地，晚上回去。只是，因為也有人不能回家，所以和那些人一起回去，住在別的地方。

相葉：這樣啊。這是日間護理啊。我還以為整天在這里。

加藤：每個月使用者的20人里面，住這的人一半不到。果然，誰都想要像往常一樣住家里。進【宅老所或者老人之家】是別人的事情，沒有誰會喜歡來這里。有不得已的【環(huán)境/條件】，才會來這里。

相葉：是嘛。

加藤：幾乎沒有人主動去護理機構(gòu)，說“我【要】去護理機構(gòu)！”

伊藤：相葉先生有說過說爺爺在醫(yī)院去世這話，我們覺得還是和家人在一起比較好。在生命的最后，誰都說希望一下子死掉【一下子解脫，不再遭罪】，但是很難呢。這是特別希望大家知道的，很多老年人會變得癡呆，沒錯。年紀大了的話哈。然后，比如感冒了引發(fā)肺炎肯定就要去醫(yī)院了。但是得了癡呆【腦子不清晰】，就想出院。因為不知道自己為什么要住院。與此相對，也有些醫(yī)院的對策是綁在床上，開具抑制身體的強效藥物，這種狀態(tài)下死掉的人也不少。

相葉：好難過啊。

伊藤：雖然悲傷，但現(xiàn)在幾乎成了普遍情況。這些事大家都不會想象不是嗎。

相葉：這種時候，真的只有家人不得不支持了呢。

伊藤：嗯。有家人的話那挺好的。但是現(xiàn)在家庭的力量變得很弱了，所以這種時候我們一起支持。

加藤：稍微幫一把的話，家人也能努力的事情很多。但是，很多的日間護理機構(gòu)都是在定好的日程表中行動的，比如早上8點半來接人，下午3點半送人這樣的。這樣的話，有工作的家庭，如果有7點半來接【機構(gòu)】的話就可以維持以前一樣的生活了，像這樣的1小時的時間差沒法彌補，就變成了“沒法照看所以送到護理機構(gòu)”。因為一些小事從制度中漏掉【不被包含在制度中】的情況真的很多。

伊藤：所以，發(fā)展成這么富裕的國家，不管什么人在生活里消失都很難。這是我在老人之家工作的時候想到的。其實人上了年紀后才有意思。

相葉：原來如此。

伊藤：大家好像《阿拉蕾》中的企鵝村的村民一樣哦（笑）。然后不是有被其他機構(gòu)拒絕的爺爺來嘛。這個在企鵝村的話，好像尼可真大王來了一樣，新角色登場，有這樣的激動興奮的感覺（笑）。

相葉：興奮起來了啊（笑）。

伊藤：很有意思吧（笑）？

相葉：也有這樣的思考方式呢。說起來盡是我不知道的事情。家庭的力量在變?nèi)?，但真的也盡力了。好寂寞啊。

加藤：但是通過不同的相處方式【不同的相處方式導(dǎo)致不同的結(jié)局】，因為護理分開的家人以護理為契機又得以回來。也有這樣的故事。在這里的奶奶也是這樣的哦。這里才是最后的堡壘，被精神病院趕出去的奶奶這么說。

相葉：最后的堡壘？

加藤：結(jié)果，哪里都無法照看的奶奶只能去了精神病院的癡呆【患者】大樓。在那里自己猛地敲碎了門牙，這樣了也被趕出去了。雖然是沒有去處才來這里的的奶奶，但是在這里和家人相處啦，最后通過和本人的相處，果然家人也會有一體感?！?span id="s0sssss00s" class="color-gray-02">譯者小聲注明一下：我感覺意思好像是說在這個宅老所和奶奶的家人打交道，然后和奶奶本人相處，就算是宅老所也會讓奶奶的家人覺得大家是一體的。】迄今為止散掉的東西一個一個聯(lián)系起來，果然是有變了的東西呢。

伊藤：護理把人聯(lián)系起來。護理共同體呢。我非常明白這點。從我開始這個【宅老所】就明白了。

加藤：我覺得護理的世界不是專業(yè)性的【東西】，【其實】是怎么和人打交道、能否建立關(guān)系的事情。所以我會好好地重新連接那份關(guān)系。與其說本人不如說是關(guān)系呢。那個人的生活由各種各樣的事情組成，這樣的“地域”很重要。迄今為止住的地方、有熟識的關(guān)系，從這些地方入手，這是最重要的。

相葉：我錯得很離譜。之前我以為這里是類似于老人之家這樣的大型機構(gòu)，其實是完全不一樣的構(gòu)造呢。

伊藤：是啊。

相葉：對于一個老人【來說】，接觸TA的時候最重要的是什么？

伊藤：我是盡可能不加掩飾地表現(xiàn)情緒。不加掩飾就是如實展示喜怒哀樂。

相葉：那就是該生氣的時候生氣。

伊藤：當(dāng)然（笑）?！疚艺f】“你在做~什么！”（笑）。因為對方會突然打過來的。說“我不是什么也沒做嘛~”。

加藤：我大概每周有3次成為某個奶奶的兒子，常常被揍 “你給我適可而止！”我就會說“對不起，我錯啦”但是不會說“認錯人了【我不是你兒子】”。因為在那個奶奶心里肯定是有理由才這么做的吧，那里有奶奶的信息和很多的歷史。我喜歡像這樣子吵吵鬧鬧的事情。比起工作關(guān)系，還是更【喜歡】總是被罵【被打擾】這樣的方式。

伊藤：像對待客戶般的護理，介護保險制度之后一直持續(xù)的“老年人也是客戶。不可以喊爺爺奶奶，請喊xx先生/女士”這股風(fēng)氣至今仍然根深蒂固。這樣的話當(dāng)然就沒有很好的關(guān)系不是嗎。

相葉：這是日本獨有的嗎？海外的設(shè)施也是這樣的感覺嗎？

伊藤：不如說海外更可能這樣。但是海外是尊重個體的文化。日本原本就是共同體、伙伴意識強烈的文化【集體文化】。在日本實行個人主義的xx先生/女士，到老了的時候，才真的是搞破壞了呢。

加藤：上了年紀就不可避免要走下坡路了。但是，現(xiàn)在的流行是對95歲左右的爺爺也說“請健健康康的”。活到95歲，這就算是健康了。不是這樣的，我想制作一條像是一級一級下臺階般逐漸老去的道路。

相葉：自然而然地呢。

?加藤：對，因為這不是病?；畹桨司攀畾q，手腳動不了，腦子也一樣不靈活了。這不是病了，而是老了。老了是就算醫(yī)療也無濟于事，相依相伴才是最重要的。

譯者叨叨：

這部分內(nèi)容我應(yīng)該花了很多時間，但感覺還是做得不夠好。嘛，真是很累。有些拗口的地方還請理解下哈，我現(xiàn)在的水平就是這樣。

我想說下我的看法哈。這部分內(nèi)容挺有深度的，可以看得出來董事長和院長其實都是對于護理有想法的人，認真做事的人，溫暖的人。但有有兩個觀點我不是太同意。比如說機構(gòu)喊老人家xx先生/女士，董事長覺得不太好。我個人是覺得其實喊爺爺奶奶也好，xx先生/女士也好，不必非得統(tǒng)一。求同存異嘛。每個人在乎的都不一樣。有些人社恐有些人在乎距離而有些人覺得喊xx先生/女士冷冰冰。人與人是不一樣的。

我舉這個例子是想說，我是翻譯，文章內(nèi)容不代表我個人全部觀點。希望大家可以有自己的想考思考哈。覺得好的可以學(xué)習(xí)的就吸收，不那么認可的就不接受。嗯。

這部分內(nèi)容挺值得一看的。

視頻版本在此~有時候我在想要是晚點發(fā)表就好了，但又覺得現(xiàn)在失去了當(dāng)時的興致勃勃，也許就不會開始了。翻完這本書，似乎又遙遠了。