作者：孔媛

編輯：努爾哈哈赤

9月28日下午，雷報(bào)【微信：leinewspaper?+關(guān)注】聯(lián)合喜悅娛樂、杭州網(wǎng)藝文化在第16屆中國(guó)國(guó)際動(dòng)漫節(jié)舉辦了【問道2020：動(dòng)漫重置】高峰論壇。

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來(lái)自騰訊、優(yōu)酷、愛奇藝、bilibili、芒果TV、西瓜視頻、小明太極、詠聲動(dòng)漫、玄機(jī)科技、兩點(diǎn)十分、精英動(dòng)漫、鮮漫文化、翻翻動(dòng)漫、大周互娛、友諾動(dòng)漫、創(chuàng)享投資等動(dòng)漫游戲影視投資行業(yè)的上百位重要嘉賓參與了此次活動(dòng)。

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活動(dòng)主體部分圓桌論壇板塊共設(shè)置了動(dòng)畫劇集、漫畫、短視頻動(dòng)畫及虛擬偶像四個(gè)分論壇，邀請(qǐng)了來(lái)自業(yè)內(nèi)各細(xì)分領(lǐng)域的眾多嘉賓，分別從四個(gè)議題出發(fā)，同大家一起來(lái)對(duì)后疫情時(shí)代的動(dòng)漫行業(yè)者的生存與發(fā)展問題進(jìn)行深度探討。

虛擬偶像圓桌論壇

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虛擬偶像圓桌論壇邀請(qǐng)了萬(wàn)像文化CEO夏冰、虛擬影業(yè)CEO劉懷、Sandman Studios創(chuàng)始人樓彥昕、超次元品牌負(fù)責(zé)人彭夢(mèng)宇以及圓桌論壇主持聲海文化CEO李金龍同大家一起交流了虛擬偶像行業(yè)的新動(dòng)向、新機(jī)會(huì)與新前景。

以下內(nèi)容為【虛擬偶像圓桌論壇】現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄，由雷報(bào)整理而成：

Q1

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聲海文化CEO李金龍：大家好，我是聲海文化的李金龍，來(lái)自成都。虛擬偶像這個(gè)產(chǎn)業(yè)特別火熱，很多相關(guān)網(wǎng)綜也進(jìn)入了大家的視野之中。想問一下劉懷，虛擬影業(yè)的模式很不一樣，作為一家原創(chuàng)動(dòng)畫公司，虛擬影業(yè)打造了一位特殊的演員——虛擬鶴追，作為虛擬演員，她以不同的角色身份參與多個(gè)動(dòng)畫項(xiàng)目，這種新模式在國(guó)內(nèi)并不常見。您認(rèn)為打造虛擬演員的意義是什么？她與虛擬偶像有什么不同呢？

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虛擬影業(yè)創(chuàng)始人劉懷：因?yàn)槲覀円郧笆菑膫鹘y(tǒng)動(dòng)畫公司過來(lái)的，會(huì)有很多影片的打造計(jì)劃，創(chuàng)作IP也好，自己的動(dòng)畫作品也好，網(wǎng)大、電影也好，這么多作品打造下來(lái)，肯定能培育出一批虛擬偶像、虛擬演員?；谖覀儌鹘y(tǒng)動(dòng)畫企業(yè)的背景，我們更希望虛擬偶像演員是從自己的影片里走出來(lái)的，這是我們的起點(diǎn)。在我們看來(lái)，整個(gè)影視圈如果沒有實(shí)力派演員和偶像藝人共同的支撐，影片的看點(diǎn)就沒有那么足。如果想做更好的影片，就需要藝人、偶像來(lái)支撐。

Q2

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聲海文化CEO李金龍：我們也期待在更多影片和二次元、三次元的節(jié)目中看到虛擬偶像。接下來(lái)我想問萬(wàn)像文化的CEO夏冰幾個(gè)問題。今年疫情期間，大家都宅在家里，直播賣貨可以說是特別火熱。萬(wàn)像文化今年打造了不少知名虛擬偶像，像是與愛奇藝合作的Rainbow，與淘寶、天貓合作的帶貨虛擬偶像Mika、新國(guó)風(fēng)偶像蘇朵朵、明星IP虛擬偶像韜思曼等。目前，萬(wàn)像的商業(yè)模式是怎樣的？后續(xù)還會(huì)有新的活動(dòng)嗎？有沒有新的規(guī)劃可以和我們分享一下？

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萬(wàn)像文化CEO夏冰：我簡(jiǎn)單說一下我自己對(duì)整個(gè)虛擬直播電商帶貨的理解吧。我們其實(shí)已經(jīng)服務(wù)了很多平臺(tái)，也跟很多平臺(tái)在合作。從我的角度看來(lái)，做虛擬電商帶貨必須滿足兩個(gè)邏輯，強(qiáng)供應(yīng)鏈和強(qiáng)IP必須占一個(gè)，否則很難搶到這個(gè)行業(yè)里最大的紅利。

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關(guān)于我們自己接下來(lái)的規(guī)劃，九月初的時(shí)候，我們和摩登天空的沈總一起對(duì)外公布了虛擬藝人的廠牌No Problem。之所以和摩登天空合作，就是希望能做很多打破邊界、屬于未來(lái)年輕人數(shù)字化的、新的消費(fèi)的藝人和場(chǎng)景的結(jié)合。在此基礎(chǔ)上我也想打個(gè)廣告，我們現(xiàn)在在全球范圍內(nèi)推廣虛擬藝人，歡迎有IP方的其他虛擬偶像公司，和有意愿和我們進(jìn)行視覺、音樂共創(chuàng)的公司和個(gè)人加入我們，一起合作創(chuàng)造出更多好玩的演出。

Q3

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聲海文化CEO李金龍：需要尋求更多的模式，也會(huì)有更多新的虛擬偶像來(lái)跟我們見面。接下來(lái)想問Sandman Studios的樓總，您長(zhǎng)期在VR內(nèi)容領(lǐng)域，創(chuàng)辦的全球最大規(guī)模的沉浸影像展——砂之盒沉浸影像展目前已經(jīng)舉辦了三屆。您是如何看待當(dāng)下的虛擬偶像行業(yè)的？它與VR內(nèi)容是否可以結(jié)合從而產(chǎn)生新的商業(yè)機(jī)會(huì)呢？

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Sandman Studios創(chuàng)始人樓彥昕：大家好，我是樓彥昕。我們現(xiàn)在做影展，過去做過VR動(dòng)畫短片，在這個(gè)方向大概做了五年時(shí)間。最近這幾年，我們發(fā)現(xiàn)虛擬化的體驗(yàn)和演出有了新的模式、方式和形態(tài)。如果大家對(duì)虛擬演出方向有所關(guān)注，會(huì)發(fā)現(xiàn)游戲里、VR里產(chǎn)生了有很多有趣的案例。之前的《堡壘之夜》里出現(xiàn)了虛擬演出形態(tài)，一些日本平臺(tái)也出現(xiàn)了虛擬空間里的演出。

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目前，不考慮角色是否是藝人，完全基于虛擬空間、實(shí)時(shí)渲染呈現(xiàn)出的演出已經(jīng)存在，全球也有了許多成功案例。VR演出過程中，觀眾可以用虛擬道具打賞、通過和藝人實(shí)時(shí)互動(dòng)。洛杉磯有一家公司在做虛擬演唱會(huì)，觀眾全程戴著vr眼鏡觀看演出，過程中可以跟DJ實(shí)時(shí)互動(dòng)。我們自己也有在開發(fā)一個(gè)可以200人一起看的虛擬互動(dòng)演出。

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和平面觀看相比，觀眾能夠以更沉浸、有互動(dòng)的方式參與其中，演出形態(tài)突破了傳統(tǒng)的單向觀看，實(shí)時(shí)渲染新形式的加入打開了新的互動(dòng)形式，給觀眾開了新的界面。我們能預(yù)見到，未來(lái)大家將會(huì)討論的是，當(dāng)技術(shù)到了一定程度，虛擬演出會(huì)有什么新的內(nèi)容產(chǎn)生。

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聲海文化CEO李金龍：也就是說，虛擬偶像和VR的結(jié)合其實(shí)可以帶來(lái)更多內(nèi)容的產(chǎn)出，具體還是要內(nèi)容過硬。

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Sandman Studios創(chuàng)始人樓彥昕：對(duì)，無(wú)論是完全的虛擬藝人，還是藝人的虛擬形象，AR和VR都會(huì)給他帶來(lái)新的舞臺(tái)和空間，新的互動(dòng)形式也會(huì)帶來(lái)新的演出形式。

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聲海文化CEO李金龍：隨著技術(shù)的發(fā)展，VR演唱會(huì)等活動(dòng)會(huì)更加方便，在這方面有沒有什么商業(yè)機(jī)會(huì)？

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Sandman Studios創(chuàng)始人樓彥昕：AR、VR現(xiàn)在一定程度上受限于技術(shù)和成本，現(xiàn)在的設(shè)備對(duì)我們來(lái)說還不是很友好。一方面也是因?yàn)?，?guó)內(nèi)的硬件產(chǎn)品沒有做得特別好，國(guó)外的某些東西暫時(shí)也進(jìn)不來(lái)。一定程度上我們要期待一下蘋果，明年他們應(yīng)該會(huì)發(fā)布眼鏡產(chǎn)品，出來(lái)之后一定程度上會(huì)帶動(dòng)市場(chǎng)風(fēng)向，從消費(fèi)者的角度看也會(huì)用上更便利的產(chǎn)品。到那個(gè)時(shí)候，電商帶貨觀看將從手機(jī)轉(zhuǎn)移到眼鏡，用VR看演唱會(huì)表演沉浸感和互動(dòng)性也會(huì)更強(qiáng)，那時(shí)音樂等付費(fèi)通道也會(huì)更多。

Q4

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聲海文化CEO李金龍：好的，接下來(lái)我想問一下超次元的負(fù)責(zé)人彭夢(mèng)宇。從之前雷報(bào)的采訪了解到，超次元的業(yè)務(wù)有2B和2C兩個(gè)板塊，具體是怎樣的？對(duì)于這兩個(gè)板塊您認(rèn)為未來(lái)哪一個(gè)會(huì)有更大的發(fā)展空間？原因在哪？聽說您最近參投了虛擬偶像線下演出的劇場(chǎng)，現(xiàn)在進(jìn)展是否順利？您的感受是怎樣的？

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超次元品牌負(fù)責(zé)人彭夢(mèng)宇：首先我對(duì)創(chuàng)幻的2B和2C業(yè)務(wù)做一個(gè)簡(jiǎn)單介紹吧。在B端我們是在2018年左右展開業(yè)務(wù)的，主要分為三大類。第一類是標(biāo)準(zhǔn)化的技術(shù)方案，比如我們的產(chǎn)品ARLive，其次是各項(xiàng)虛擬偶像活動(dòng)的執(zhí)行，最后是虛擬偶像內(nèi)容的制作。我們?cè)趦赡陼r(shí)間里，已經(jīng)服務(wù)了超過300家企業(yè)級(jí)用戶和超過30000個(gè)終端用戶，落地的大型項(xiàng)目有B站的BML全息演唱會(huì)、BW漫展，騰訊國(guó)漫演唱會(huì)、華樂紀(jì)國(guó)風(fēng)演唱會(huì)、《陰陽(yáng)師》周年慶嘉年華等等。

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C端的話，我們今年主要做了兩件事情，IP孵化和線下演出的組織。IP孵化方面，我們今年陸續(xù)跟A站、B站、酷狗直播等平臺(tái)和一些傳統(tǒng)的音樂公司簽署了共建MCN協(xié)議，會(huì)共同挖掘中之人進(jìn)行孵化與培育。線下演出方面，我們投資了國(guó)內(nèi)首個(gè)虛擬偶像全息劇場(chǎng)上海Vapollo劇場(chǎng)，目前已經(jīng)承接了很多項(xiàng)目，包括國(guó)內(nèi)頭部IP《戰(zhàn)斗吧！歌姬》等多個(gè)知名虛擬偶像都已經(jīng)在這個(gè)劇場(chǎng)進(jìn)行了演出。

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至于2B和2C哪個(gè)發(fā)展空間更大，我認(rèn)為沒有絕對(duì)意義上的大或小，因?yàn)閷?duì)超次元來(lái)說，二者是相輔相成、缺一不可的。在B端，我們向客戶提供技術(shù)方案，支持他進(jìn)行穩(wěn)定的演出，這樣才能滿足觀眾的觀看和互動(dòng)需求，才能增強(qiáng)黏性、促進(jìn)觀眾進(jìn)行消費(fèi)，這是虛擬偶像發(fā)展的先決條件之一。我們相當(dāng)于在為行業(yè)提供水與電、進(jìn)行基礎(chǔ)建設(shè)，并通過技術(shù)服務(wù)積累了行業(yè)資源，與各大平臺(tái)和IP方建立了良好的關(guān)系，也為我們自己展開C端業(yè)務(wù)奠定了良好基礎(chǔ)。

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另一方面，我們把自己定義為綜合性的虛擬偶像公司，所以C端業(yè)務(wù)是必不可少的一環(huán)。我們有行業(yè)資源和技術(shù)保障，團(tuán)隊(duì)成員又都是虛擬偶像的深度粉絲，也有意愿去做這個(gè)事情。所以無(wú)論從企業(yè)定位、行業(yè)資源、技術(shù)實(shí)力還是團(tuán)隊(duì)基因來(lái)看，做C端都是一個(gè)必然結(jié)果。

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至于最后一個(gè)關(guān)于演出的問題，其實(shí)我們?cè)?019年底規(guī)劃了很多演出，但因?yàn)橐咔樵?，上半年的演出都取消了。但從下半年開始，我們會(huì)陸續(xù)落地一些演出。比如8月份，我們的VT系統(tǒng)就做了一場(chǎng)神樂七奈的線上線下的同步跨國(guó)演出，日本的IP方中之人在東京動(dòng)捕棚內(nèi)，完成了上海和廣州的線下、B站以及日本showroom平臺(tái)直播間的線上的四路同步演出，完成了首個(gè)跨國(guó)演出。我相信隨著疫情得到控制，國(guó)內(nèi)整個(gè)虛擬偶像演出這一塊會(huì)逐漸回歸到正軌上。

Q5

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聲海文化CEO李金龍：也就是說等到疫情好轉(zhuǎn)，線上線下演唱會(huì)等業(yè)務(wù)會(huì)得到更好的促進(jìn)。那現(xiàn)在我想問一個(gè)大眾化的問題。當(dāng)前虛擬偶像的商業(yè)變現(xiàn)方式大致有參與線下演出，廣告植入、直播打賞，直播帶貨，授權(quán)代言，衍生品銷售這些。從四位的角度出發(fā)，你們認(rèn)為虛擬偶像的變現(xiàn)潛力主要在哪些方面？

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虛擬影業(yè)創(chuàng)始人劉懷：潛力的話，這是一個(gè)大時(shí)代的問題。大家都看過《黑客帝國(guó)》，在未來(lái)虛擬偶像成為很大的發(fā)展方向時(shí)，潛力勢(shì)必會(huì)很大，現(xiàn)在談的還不太一樣?，F(xiàn)在我們可以預(yù)見的是，未來(lái)的演藝圈需要很大比重的虛擬演員，這是虛擬偶像很大的潛力所在。

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萬(wàn)像文化CEO夏冰：就像劉總說的，我們?yōu)槭裁催x擇虛擬數(shù)字人這樣一條賽道，其實(shí)也是因?yàn)楹茈y得能看到，有一個(gè)行業(yè)的天花板是在升高、是不可估量的。今天在座每一位嘉賓，公司在做的切入點(diǎn)都是不一樣的，但都有獨(dú)特的盈利點(diǎn)和商業(yè)模式。

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從這一點(diǎn)上可以看出來(lái)，當(dāng)生產(chǎn)工具發(fā)生了根本性變革之后，生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力會(huì)受到影響。在變化的過程中，從我們的角度上理解，可以和各個(gè)垂直領(lǐng)域去做結(jié)合。每個(gè)垂直領(lǐng)域里都有可能出現(xiàn)和虛擬偶像相關(guān)的獨(dú)角獸，無(wú)論是做服務(wù)、IP內(nèi)容還是運(yùn)營(yíng)變現(xiàn)，未來(lái)的變現(xiàn)方式和能力絕對(duì)不止眼前我們看到的這些。

Q6

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聲海文化CEO李金龍：那我想問一下樓總，如今技術(shù)已經(jīng)越來(lái)越革新和穩(wěn)固了，如果虛擬偶像行業(yè)發(fā)展到了技術(shù)成熟階段，虛擬偶像比拼的硬實(shí)力會(huì)是什么？如何去打差異化競(jìng)爭(zhēng)？

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Sandman Studios創(chuàng)始人樓彥昕：現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步得很快，制作管線、開發(fā)工具和網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)設(shè)施都有改善，但我覺得，現(xiàn)在還不是一個(gè)特別穩(wěn)定的狀態(tài)，仍在快速向前變革和發(fā)展的階段。超次元對(duì)AR、VR已經(jīng)十分了解了，但因?yàn)锳R、VR方向還沒有進(jìn)入大眾和主流創(chuàng)作人的視野，所以現(xiàn)在的技術(shù)還在早期階段?？杉词故窃谠缙陔A段，他們依然能創(chuàng)作出還不錯(cuò)的作品。

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現(xiàn)在很多人都在談模式，但從創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)的角度來(lái)看，最重要的是你能不能和虛擬偶像、虛擬演員一起，創(chuàng)作出與眾不同的優(yōu)秀演出和體驗(yàn)，讓觀眾心甘情愿為此掏錢。很多團(tuán)隊(duì)還在和技術(shù)磨合的階段，尚未到需要在成熟的技術(shù)框架邊界里，在每一個(gè)部分里打磨精細(xì)內(nèi)容的時(shí)候。我覺得還是要回歸到導(dǎo)演、內(nèi)容本身。

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聲海文化CEO李金龍：那您認(rèn)為，未來(lái)虛擬偶像能夠達(dá)到真人偶像的效果嗎？

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Sandman Studios創(chuàng)始人樓彥昕：我覺得現(xiàn)在主要的虛擬偶像都是通過動(dòng)捕的方式去動(dòng)的。很多公司在研究人工智能，通過AI驅(qū)動(dòng)數(shù)字人，如果一個(gè)表演偏向于單向性輸出，不需要觀眾和藝人過多互動(dòng)，不需要太多實(shí)時(shí)反饋，那還是成立的。但如果一個(gè)演出需要藝人與觀眾實(shí)現(xiàn)全程互動(dòng)，那短時(shí)間內(nèi)還是需要人來(lái)做這件事。模型材質(zhì)的效果精度可以達(dá)到很高，但互動(dòng)方面，短時(shí)間內(nèi)AI無(wú)法達(dá)到真人的效果。

Q7

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聲海文化CEO李金龍：我想問下劉總。今年，在綜藝類、晚會(huì)類節(jié)目中虛擬偶像的表演已成為經(jīng)典欄目；而在B站，虛擬主播則成為其直播及內(nèi)容生態(tài)的重要一環(huán)；此外，不少虛擬偶像、主播也迅速加入直播帶貨的熱潮中，開始同真人主播一起直播帶貨；7月蔡明老師以菜菜子Nanako的身份在B站虛擬主播區(qū)出道更是助推虛擬偶像相關(guān)話題進(jìn)一步出圈。那么有沒有一個(gè)可掌握的點(diǎn)，讓虛擬偶像能紅？重要的潛質(zhì)和特點(diǎn)是什么？

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虛擬影業(yè)創(chuàng)始人劉懷：我們自己也是在摸索階段，如果說有一個(gè)完整的公式，做了就可以火，那我也想學(xué)一下。我們本身做的是影視劇，固定就會(huì)有很多觀眾來(lái)看。除了劇情以外，吸引觀眾追劇的很大程度上是角色，這些角色自然而然就會(huì)成為虛擬的偶像，只是我們沒有把他當(dāng)成一個(gè)藝人去運(yùn)營(yíng)。觀眾自己會(huì)去選擇一些角色，之前的強(qiáng)勢(shì)大女主就很受歡迎。強(qiáng)大是受歡迎角色的一個(gè)共同特點(diǎn)。

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聲海文化CEO李金龍：您覺得虛擬偶像和真人的區(qū)別在哪？虛擬偶像是否真的能達(dá)到真人的水準(zhǔn)和熱度？

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虛擬影業(yè)創(chuàng)始人劉懷：技術(shù)上我認(rèn)為是可以的。我之前想過，如果用3D動(dòng)畫去實(shí)現(xiàn)《肖申克的救贖》等經(jīng)典電影的效果，現(xiàn)在的動(dòng)捕等技術(shù)，精度已經(jīng)可以支撐這件事了。但人很難操縱真人去演什么，更高級(jí)的影片追求的本能是真實(shí)，那肯定是真人的演繹更真實(shí)，這一塊我們是不可能去超越的。

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虛擬偶像可以超越的點(diǎn)在真實(shí)以外，他可以做到真實(shí)做不到的點(diǎn)。我們要實(shí)現(xiàn)的是，我們要和真人表演一樣真實(shí)，同時(shí)還有更多、更強(qiáng)大的功能。整體來(lái)說，影視劇觀眾還是喜歡看更真實(shí)的東西，這一方面虛擬偶像會(huì)有顯著性的缺點(diǎn)。但虛擬偶像可以做的事更多，這是真人演員更多比不了的點(diǎn)。