「如果要做創(chuàng)新，失敗在多數(shù)時(shí)候是必然，成功才是偶然?！?/p>

文/托馬斯之顱&梁子

在中國游戲行業(yè)，創(chuàng)新是一個(gè)非常復(fù)雜的話題。

人們都期待突破式創(chuàng)新帶來的回報(bào)，卻又畏懼它背后的巨大風(fēng)險(xiǎn)和長期而持續(xù)的投入。于是不少人認(rèn)為，這樣的創(chuàng)新需要天才和靈感，它很可能站在理性與邏輯的反面，越是大型的商業(yè)公司，往往就越難捕捉。

但騰訊似乎不這么看。在剛剛過去的騰訊游戲年度發(fā)布會(huì)上，騰訊公司高級(jí)副總裁馬曉軼在演講中表示，他們要「在全球范圍內(nèi)，更體系化地去發(fā)掘和扶持處于不同階段的各種創(chuàng)新玩法，并把它們打造成下一代的產(chǎn)品。」

在發(fā)布會(huì)期間，包括游戲葡萄在內(nèi)的兩家媒體和馬曉軼聊了聊。我們討論了全球化、發(fā)行模式（他回應(yīng)了對(duì)「一波流」的質(zhì)疑）、5G云游戲與虛幻引擎5的意義，疫情對(duì)行業(yè)的影響……不過最有趣的還是關(guān)于創(chuàng)新的話題。

騰訊公司高級(jí)副總裁馬曉軼

在采訪中，馬曉軼回顧了戰(zhàn)術(shù)競(jìng)技品類的發(fā)展歷程：《DayZ》的MOD社區(qū)里曾有上千個(gè)戰(zhàn)術(shù)競(jìng)技型的MOD，這里面跑出了3-4個(gè)玩家認(rèn)可的玩法，后來全球又有150個(gè)團(tuán)隊(duì)試著把它們做成真正的游戲，最終只有1款《PUBG》——這一切就像一座金字塔，這就是重大創(chuàng)新所需要的行業(yè)投入。

為了實(shí)現(xiàn)不同層次的創(chuàng)新，一方面騰訊在尋找最頂尖的小團(tuán)隊(duì)和成熟公司，試圖幫行業(yè)跑通從0到1，從1到10的部分；另一方面，騰訊也要求內(nèi)部團(tuán)隊(duì)確認(rèn)方向，提升工業(yè)化制作的能力，反復(fù)嘗試，并且對(duì)他們足夠?qū)捜?，即便「失敗的概率可能?0%」。

在騰訊內(nèi)部，馬曉軼曾把成功產(chǎn)品分為幾個(gè)層次：品類的開創(chuàng)者、定義者、突破者和打磨者。按照這個(gè)邏輯，那么騰訊過去幾年的布局，都是為了進(jìn)入創(chuàng)新的深水區(qū)，向更多、更上游的層次努力。

在采訪快要結(jié)束的時(shí)候，我問馬曉軼，騰訊什么時(shí)候才能做出真正的突破式創(chuàng)新。他的回答是：「如果要在全球行業(yè)里按概率排序，以我們的投入資源和準(zhǔn)備程度，（騰訊出現(xiàn)突破式創(chuàng)新玩法的概率）可以排在前列?！?/p>

在短期之內(nèi)，馬曉軼的話語肯定還無法驗(yàn)證。但我確實(shí)渴望看到一家中國游戲公司能和世界上最頂尖的團(tuán)隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)，做出顛覆行業(yè)的創(chuàng)新產(chǎn)品。而現(xiàn)在有一家公司站了出來，說我想試試這件事能不能實(shí)現(xiàn)。

以下為對(duì)話馬曉軼的主要內(nèi)容，為方便閱讀，內(nèi)容經(jīng)過刪減和調(diào)整：

全球化：調(diào)用最好的團(tuán)隊(duì)，給最多的資源

這段時(shí)間騰訊游戲全球化的成績超出了你的預(yù)期嗎？我看Q4財(cái)報(bào)里，游戲收入已經(jīng)有23%都來自海外。

馬曉軼：這個(gè)數(shù)字在預(yù)期之內(nèi)，但是速度比我想象要快很多。這算是全球化長線的收獲，但離我們真正想要的目標(biāo)還有很長一段距離。

這個(gè)目標(biāo)是指什么？

馬曉軼：以前也提過這個(gè)愿景：我們希望騰訊不單是全球規(guī)模最大，同時(shí)也是最強(qiáng)、最好的游戲公司。

說到海外發(fā)行，你覺得《龍族幻想》在日本的成功算是多大的成功？

馬曉軼：是一個(gè)很大的驚喜，但我們還有更大的期望。

日本是一個(gè)垂直品類很深的市場(chǎng)，我們更希望獲得在垂直品類更有深度的成功，而MMO是一個(gè)很大的品類，它下面可能還有更多細(xì)分。

而且如果真的要把日本當(dāng)成目標(biāo)市場(chǎng)，那你繞不開主機(jī)，繞不開動(dòng)漫文化，繞不開當(dāng)?shù)氐暮诵娜巳骸Ｖ挥性谶@些方面都取得成功，我們才會(huì)認(rèn)為在日本多少有了一些進(jìn)展。

《龍族幻想》能否說明你們跑通了MMO出海，或者在日本地區(qū)出海的能力？每次騰訊在某個(gè)品類或者某個(gè)地區(qū)取得成功，大家就會(huì)認(rèn)為騰訊「跑通了」一些東西。你們是怎么思考這個(gè)問題的？

馬曉軼：這里面有兩個(gè)部分。第一，我們一直在提倡品類策略：只要能在某個(gè)游戲品類上做到第一、第二名，就能獲得更大的成功，這個(gè)策略是經(jīng)過反復(fù)驗(yàn)證的，不單單在中國，全世界都走得通。

第二點(diǎn)有點(diǎn)像大家說的中臺(tái)，游戲開發(fā)里有一個(gè)游戲引擎的概念，它是一個(gè)工具集，能讓你的效率更高，獲得更多的能力。所以「有沒有跑通」，更多是在這個(gè)類型和區(qū)域里，我們是否累積到更多有效的工具集。

現(xiàn)在你們海外團(tuán)隊(duì)的布局做到怎么樣了？據(jù)我們觀察，現(xiàn)在天美和光子似乎在海外都有工作室。

馬曉軼：我們一直鼓勵(lì)每個(gè)工作室研發(fā)更全球化的產(chǎn)品，為了更加理解全球市場(chǎng)，各個(gè)工作室在海外的人也越來越多了?，F(xiàn)在我們?cè)跉W洲、北美都有自己的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，在東南亞、中東、歐洲和北美也都有自己的發(fā)行辦公室。

其實(shí)我們更會(huì)從整體的角度來看問題。不知道大家有沒有注意到，在發(fā)布Q1財(cái)報(bào)的時(shí)候，我們說騰訊旗下最大的幾個(gè)工作室。已經(jīng)是Riot、Supercell、天美、光子、魔方和北極光了。

另一方面，我們也一直提倡大家能在更源頭的地方尋找機(jī)會(huì)，所以很多長線布局已經(jīng)開始做了，包括純粹基于海外的團(tuán)隊(duì)，和一開始就面對(duì)全球市場(chǎng)去研發(fā)的產(chǎn)品。

我還注意到了一個(gè)變化：之前騰訊游戲國內(nèi)發(fā)行業(yè)務(wù)的負(fù)責(zé)人現(xiàn)在去負(fù)責(zé)海外發(fā)行了。

馬曉軼：以前我們說過一個(gè)話題：一家大公司要轉(zhuǎn)型，如果是誰有空誰才去做新的業(yè)務(wù)，那很可能是抓不住機(jī)會(huì)的。那在舊的業(yè)務(wù)做得很好的情況下，怎么能讓好的團(tuán)隊(duì)去做新業(yè)務(wù)呢？

其實(shí)從PC游戲到移動(dòng)游戲的轉(zhuǎn)型我們就有這樣的經(jīng)驗(yàn)。2013年，我們讓公司超過一半的研發(fā)人員都投入到手游上面，天美、光子都一下子從PC切了過來?，F(xiàn)在做海外也一樣：我們要調(diào)用最好的團(tuán)隊(duì)，給他們最多的資源。

現(xiàn)在你會(huì)如何評(píng)估騰訊在海外的競(jìng)爭(zhēng)力？

馬曉軼：坦率點(diǎn)說，我們?cè)谝苿?dòng)游戲上是全球領(lǐng)先的。你看2019年全球移動(dòng)游戲的MAU榜單，Top 10中有5款都是我們的游戲。

但游戲行業(yè)在快速變化，用戶口味變化很快，終端之間也在不斷切換……這方面我們還有很多事情要做。

具體說說？

馬曉軼：玩家對(duì)游戲類型的追求有很多變化，比如要更有戰(zhàn)術(shù)性，更有開放度，有更多大規(guī)模用戶之間的交互。從上次采訪（去年11月）到現(xiàn)在，我們對(duì)這部分的看法并沒有變，越來越多產(chǎn)品的成功也讓我們看得更清楚了。

其次，行業(yè)對(duì)工業(yè)化能力的要求也越來越高，在內(nèi)部我們把它稱為Production Value，在美術(shù)、技術(shù)、制作等精細(xì)度上的門檻會(huì)越來越高。而且在這個(gè)過程中，PC、主機(jī)和移動(dòng)端平臺(tái)之間的取向是越來越接近的。

騰訊發(fā)行更適合品類的頭部產(chǎn)品，

在和大廠合作更多探索性項(xiàng)目

一個(gè)關(guān)于國內(nèi)發(fā)行的問題：只從表象來看，上半年騰訊發(fā)的產(chǎn)品會(huì)不會(huì)有點(diǎn)少？這是巧合嗎？

馬曉軼：我覺得是巧合。第一，現(xiàn)在單款游戲的研發(fā)周期越來越長，但我們一直瞄準(zhǔn)頭部，希望做品類的領(lǐng)導(dǎo)者；第二，我們不希望用數(shù)量取勝，這個(gè)可能和大家潛意識(shí)不太一樣?！?/p>

但最近和很多頭部CP交流，有些人也在考慮自研自發(fā)，他們擔(dān)心把產(chǎn)品給騰訊發(fā)行容易「一波流」。

馬曉軼：這里有幾個(gè)方面：

第一，我們現(xiàn)在的發(fā)行模式更適合品類的頭部產(chǎn)品。如果你不是頭部產(chǎn)品，那在利用我們整個(gè)資源和「工具集」的匹配度上就會(huì)存在很多問題。同時(shí)，我們也在不斷思考，還需要添加哪些東西到我們的發(fā)行能力清單中。

第二，我以前也和合作伙伴交流過，因?yàn)樯缃磺赖年P(guān)系，我們發(fā)行游戲的傳播速度會(huì)更快。比如A公司有一款產(chǎn)品，如果它自己發(fā)行，可能要3-6個(gè)月才能讓整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)知道這款產(chǎn)品，他們可以根據(jù)反饋慢慢改進(jìn)；但如果是騰訊來發(fā)，也許只要1周，大部分人就知道這款游戲了。

但這種「快速傳播」的另一面是，用戶一旦發(fā)現(xiàn)你的產(chǎn)品在服務(wù)器、內(nèi)容量等方面有問題，如果不能及時(shí)調(diào)整，你就很難獲得第二次機(jī)會(huì)。我覺得這是一個(gè)發(fā)行節(jié)奏上的問題。

在過去的合作中，總體來看我們模式的成功率非常高。而我們也在和合作伙伴不斷討論進(jìn)一步的優(yōu)化方案，比如上線后出現(xiàn)了預(yù)期之外的情況，我們需要迅速調(diào)整發(fā)行動(dòng)作和資源配置，先定位和解決問題，再恢復(fù)正常的宣發(fā)流程。

那目前騰訊和其他大廠的合作關(guān)系有變化嗎？外部也有猜測(cè)，以后騰訊會(huì)不會(huì)發(fā)行更多的自研產(chǎn)品，減少和其他大廠的合作。

馬曉軼：其實(shí)我們和很多大廠的關(guān)系都很好，大家也在做一些探索性的項(xiàng)目，同時(shí)我們也希望減少吃IP老本的問題。

吃老本看起來更容易，但只是把以前的價(jià)值吃了更多遍，從長遠(yuǎn)來看沒有增值空間。所以大家會(huì)更趨向于合作一些新的，以往不太擅長的類型。

現(xiàn)在很多大廠都在探索開放世界品類，為什么這個(gè)品類這么重要？你覺得它代表了什么？

馬曉軼：我覺得是自由度。以前別說開放世界了，加載一個(gè)地圖都要花很多時(shí)間，但隨著技術(shù)的進(jìn)步，我們已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)無縫大地圖，這讓玩家能擁有更高的自由度。

所以更像是為某種技術(shù)能力，或者說制作能力的證明。

馬曉軼：也不單單如此。就像在虛幻引擎5 Demo的畫面支持實(shí)時(shí)演算，你可以和所有物件實(shí)時(shí)互動(dòng)，而不是說像以前一樣，要設(shè)定好哪些可以互動(dòng)，哪些不可以。這可以帶來更多的可玩性。

一個(gè)典型的例子是《Rainbow Six》（彩虹六號(hào)），以往打《CS》的時(shí)候，這面墻不可穿透就是不可穿透，但圍繞這一點(diǎn)，《Rainbow Six》在玩法上做出了很多創(chuàng)新。所以我覺得在未來幾年，自由度都會(huì)不斷幫助游戲行業(yè)找到新的突破點(diǎn)。

「論突破式創(chuàng)新的概率，

騰訊是可以排在前列的」

但現(xiàn)在行業(yè)依然沒有太多圍繞自由度的，特別好的創(chuàng)新玩法。你覺得做玩法創(chuàng)新的難點(diǎn)有哪些？

馬曉軼：玩法上的突破式創(chuàng)新永遠(yuǎn)是一個(gè)低概率事件，你要嘗試很多次才能有一次突破。

我們?cè)趦?nèi)部回顧過戰(zhàn)術(shù)競(jìng)技品類的發(fā)展。2013年我們投資了《DayZ》，當(dāng)時(shí)在MOD社區(qū)里看到了上千個(gè)戰(zhàn)術(shù)競(jìng)技類型的MOD，這里面最終跑出了3-4個(gè)玩家認(rèn)可的玩法。等到2015年我們和《H1Z1》合作，又發(fā)現(xiàn)全球有150個(gè)團(tuán)隊(duì)在嘗試把這些MOD做成真正的游戲。到了投資《PUBG》的時(shí)候，我們又發(fā)現(xiàn)全球至少有50個(gè)2A以上級(jí)別的團(tuán)隊(duì)在做這類游戲……

大家可以看看，為了一個(gè)玩法類型的創(chuàng)新，整個(gè)行業(yè)付出了如此巨大的代價(jià)。所以下一個(gè)玩法層面的突破式創(chuàng)新，可能也需要這樣級(jí)別的，全行業(yè)的投入。

你們應(yīng)該一直也在全球?qū)ふ易鰟?chuàng)新的工作室。

馬曉軼：對(duì)，差不多在3年前，我們啟動(dòng)了一個(gè)叫做TGIF（Tencent Gameplay Innovation Fund）的投資項(xiàng)目，在全球?qū)ふ倚∫?guī)模的創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)。最近慢慢有一些工作室跑了出來，像PS5發(fā)布會(huì)上就有一個(gè)TGIF投資的團(tuán)隊(duì)所做的游戲。我們希望幫助行業(yè)找到從0到1跑通早期創(chuàng)意的團(tuán)隊(duì)。

當(dāng)然，如果把「取得全球成功」看成10，那么從1到10也很重要，比如「開放世界」、「多人競(jìng)技」、「戰(zhàn)術(shù)策略性」……即便看對(duì)了這些大致方向，想把它們做出來也很有難度。

所以過去1年里，我們?cè)跉W美也投資了很多團(tuán)隊(duì)，其中有一些是傳統(tǒng)Console（主機(jī)）游戲的工作室，就是希望能幫助他們跑通從1到10的部分，把一個(gè)被初步驗(yàn)證的概念做成一款真正的頂尖游戲。

具體的投資邏輯是什么？有什么偏好的品類么？

馬曉軼：我們的原則很清楚：永遠(yuǎn)投資最頂尖的團(tuán)隊(duì)。

我們對(duì)品類沒有偏好，很多大品類最早都是從非常小的品類開始，只有被最核心的用戶認(rèn)可，你才有可能在大眾市場(chǎng)取得更大的成功。

這幾年有錯(cuò)過的例子嗎？

馬曉軼：這些年還是有很多的。

輸給了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？

馬曉軼：倒也不是，可能內(nèi)部還是有一些不足。比如我們?cè)趯?duì)「隨機(jī)性」的認(rèn)識(shí)上要補(bǔ)一些功課。它和另外三點(diǎn)（更有戰(zhàn)術(shù)性，更有開放度，有更多大規(guī)模用戶之間的交互）一樣，都是可能在未來取得重大突破的關(guān)鍵詞。

在Roguelike類型的游戲中，玩家可以搭建自己的策略組合，從隨機(jī)挑戰(zhàn)中獲得樂趣。而且隨著平臺(tái)計(jì)算能力的增強(qiáng)，隨機(jī)性可以做得更復(fù)雜，更有挑戰(zhàn)性，更具有AI屬性。

據(jù)說很多騰訊內(nèi)部的小伙伴都覺得，公司對(duì)創(chuàng)新品類的理解很好，方向也對(duì)，但落地起來困難重重。

馬曉軼：在探索一個(gè)新品類的過程中，失敗的概率可能有90%，所以我們會(huì)對(duì)團(tuán)隊(duì)提出幾點(diǎn)要求：

第一，要走對(duì)的方向，有堅(jiān)定的信心，要反復(fù)嘗試；第二，團(tuán)隊(duì)本身要比較完整，知道自己的能力邊界。第三，要和當(dāng)前的市場(chǎng)做一個(gè)平衡。

還有第四，剛剛說的工業(yè)化也很重要。《PUBG》不是第一個(gè)做戰(zhàn)術(shù)競(jìng)技品類的，但它最終取得了成功；暴雪很多產(chǎn)品也不是第一次做某個(gè)品類的，但它們經(jīng)常能把產(chǎn)品做到最好。這都需要在Production能力上具備很高的水準(zhǔn)。

所以我們要求內(nèi)部團(tuán)隊(duì)確認(rèn)清楚方向，對(duì)賽道理解得足夠深，然后在這個(gè)方向做穩(wěn)定、持續(xù)的嘗試，不斷提高各方面的制作能力。確保一旦找到突破口，我們能用行業(yè)最高水準(zhǔn)的制作能力研發(fā)產(chǎn)品。

當(dāng)騰訊在一個(gè)創(chuàng)新品類上的嘗試沒那么順利，你認(rèn)為一般是什么問題？是團(tuán)隊(duì)的意愿不足，還是能力不夠？像是二次元騰訊就屢次失敗過。

馬曉軼：所以說這里要有一個(gè)對(duì)「創(chuàng)新」的真實(shí)認(rèn)識(shí)——如果真的要做創(chuàng)新，那就要有這樣的思想準(zhǔn)備：失敗在多數(shù)時(shí)候是必然，成功才是偶然。

二次元方向也一樣。四五年前這個(gè)概念剛出現(xiàn)的時(shí)候，如果把3-5個(gè)人的團(tuán)隊(duì)算進(jìn)去，國內(nèi)做二次元的團(tuán)隊(duì)大概有700-800個(gè)，而今天最成功的的二次元游戲也就3-4個(gè)。從整個(gè)行業(yè)來看，也就是1%以下的概率。

所以要有充分的寬容度。

馬曉軼：對(duì)。

但也有小伙伴告訴我，每當(dāng)看到一個(gè)新品類的機(jī)會(huì)，老板總是會(huì)說「我全都要?！?/p>

馬曉軼：我們鼓勵(lì)大家一定去嘗試創(chuàng)新品類，因?yàn)槲覀冊(cè)陂L遠(yuǎn)的戰(zhàn)略目標(biāo)一定要做這些方向，但在具體每一個(gè)項(xiàng)目，我們會(huì)給大家足夠的寬容度。

包括剛剛說的TGIF計(jì)劃，我和公司老板都是這么說的：這些錢我們投出去就別指望一定有回報(bào)，很多團(tuán)隊(duì)可能都堅(jiān)持不下去，能做出產(chǎn)品就是驚喜，如果產(chǎn)品能成功就是大驚喜。

那什么時(shí)候騰訊才能做出「真正的突破式創(chuàng)新」？

馬曉軼：長期的話，一般每隔5-6年玩法就會(huì)有一個(gè)大的突破。如果要在全球行業(yè)按概率里排序，以我們的投入資源和準(zhǔn)備程度，是可以排在前列的。但這是概率的相對(duì)前列，從絕對(duì)值看，創(chuàng)造出實(shí)現(xiàn)玩法突破的產(chǎn)品依然是一個(gè)小概率事件。

正在建設(shè)全球技術(shù)共享菜單，

3A的前提是工業(yè)化

聊聊另一個(gè)話題。你剛剛也說技術(shù)進(jìn)步能幫助玩法找到突破點(diǎn)，那在未來幾年里，你覺得最有可能影響游戲行業(yè)的新技術(shù)是什么？

馬曉軼：有很多，當(dāng)然第一個(gè)就是大家談得最多的5G。低延遲高帶寬帶來的技術(shù)進(jìn)步，肯定對(duì)在線游戲有很大的幫助。我們內(nèi)部也有一個(gè)專門的小組，在嘗試研發(fā)一款真正原生的云游戲。

它和其他云游戲的區(qū)別是什么？

馬曉軼：我們想做一款可能本地完全不能跑，但能在云端跑的游戲?，F(xiàn)在項(xiàng)目還在早期，我很難描述，但可以說說我們的理解。

第一，云端可以支持顯卡集群，1000張顯卡一起去運(yùn)算圖像，一定比任何最好的顯卡在本地運(yùn)行的效果更好。

第二，本地游戲很難切換控制權(quán)，但云游戲哪怕只有一個(gè)角色，也可以輕松地在1000個(gè)人中任意切換控制權(quán)。

你們考慮過云游戲的商業(yè)模式嗎？

馬曉軼：還遠(yuǎn)沒到這一步。

除了5G云游戲，還有哪些你認(rèn)為對(duì)游戲有幫助的技術(shù)？

馬曉軼：最近大家也比較關(guān)注的虛幻引擎5，它代表了一個(gè)方向。

幾年前我還是Epic Games董事的時(shí)候，開會(huì)的時(shí)候我們一直在談一個(gè)愿景：不需要程序，讓策劃直接開發(fā)游戲，把他們從繁瑣的技術(shù)中解放出來。在這個(gè)方面我們也有很多研究，比如用AI來制作地圖，用AI來設(shè)計(jì)NPC的行為，而現(xiàn)在，虛幻引擎5往這個(gè)方向又近了一步，

作為玩家，大家常常抱怨一款游戲的內(nèi)容不足，因?yàn)橥嬗螒虻乃俣缺乳_發(fā)游戲快多了。雖然虛幻引擎5不能徹底達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，但未來游戲研發(fā)一定會(huì)變得越來越簡(jiǎn)單快速，這可以極大地豐富游戲的內(nèi)容。

但這對(duì)騰訊有什么好處呢？感覺大公司的壁壘之一，就是更強(qiáng)大的技術(shù)和美術(shù)。

馬曉軼：很難說短期有什么好處。但首先我們?cè)谌蚍秶鷥?nèi)是行業(yè)領(lǐng)先的游戲公司，這個(gè)行業(yè)如果能增長，我們是有紅利的；其次，從繁瑣的制作流程中解放出來的人力一定能投入到其他地方，游戲開發(fā)一定會(huì)不停升級(jí)。

聽說你們還在制作一份「全球技術(shù)共享菜單」，這個(gè)該怎么理解？

馬曉軼：每年GDC的時(shí)候，我們都會(huì)組織一個(gè)被投資公司的「騰訊游戲大家庭聚會(huì)」，把大家拉在一起，在飯桌上做游戲和技術(shù)方面的分享。

有一次吃飯，坐在我旁邊的人來自一家規(guī)模很小的公司，他很興奮地跟我講，我們做這么小的品類，為什么也能被投資？然后又問我坐在另一邊的人是誰，我說這是Yves，育碧的CEO，我們可以一起交流一下……

在這些交流過程中，我們發(fā)現(xiàn)大家的需求都不一樣。而騰訊有大量的「工具集」，包括商業(yè)化、服務(wù)器、反外掛、運(yùn)營、研發(fā)管理、公司管理等等。所以我們一直和被我們投資的公司說，就把這些想象成是騰訊提供的「自助餐」，所有的能力都放在桌子上，大家可以自選。

有什么具體的機(jī)制嗎？

馬曉軼：比如在歐洲，我們投資的工作室就有一個(gè)技術(shù)委員會(huì)，大家會(huì)定期一起坐下來討論技術(shù)決策，或者由某個(gè)公司分享最近某項(xiàng)技術(shù)的突破，看看大家有沒有機(jī)會(huì)都試一下。

還有一點(diǎn)我特別感興趣，我發(fā)現(xiàn)騰訊聯(lián)合國內(nèi)外高校和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，為游戲行業(yè)培養(yǎng)了一些專門的人才。

馬曉軼：知乎上常年有一個(gè)關(guān)于游戲的問題：「為什么中國一定要做出3A游戲大作？」可以說一下我的理解：3A游戲很大程度上意味著工業(yè)化的能力，在各種細(xì)節(jié)上不計(jì)代價(jià)地追加資源，這是做3A的態(tài)度。

我們內(nèi)部拆解過一款3A游戲的一個(gè)場(chǎng)景，然后找到一家最好的外包公司做了估價(jià)：它的制作成本是20萬-25萬美元。

一個(gè)場(chǎng)景是指一個(gè)鏡頭？

馬曉軼：對(duì)，就是屏幕上能看到的所有物件，包括路面、車、燃燒的汽油桶、角色、各種反光貼圖……只是一個(gè)畫面就要20萬美元，一款游戲又得有多少畫面？

他們是怎么做到的？第一是長時(shí)間的累積。如果每次重頭做一遍，那你是要花這么多錢。但他們的積累可以復(fù)用，這就抬高了競(jìng)爭(zhēng)門檻。

第二，哪怕效率提升很多之后，一個(gè)鏡頭只需要2-3萬美元，想駕馭一個(gè)上億美元成本的項(xiàng)目，調(diào)配這么多開發(fā)資源，你也需要更強(qiáng)大的組織能力和工業(yè)化的產(chǎn)線能力。

在這方面中國游戲行業(yè)和全球領(lǐng)先的公司還有很大的差距，而差距主要來自人才和基礎(chǔ)研究，這就是我們和高校合作的原因。

好萊塢電影顯然是工業(yè)化到極致的產(chǎn)物，但我不確定他們是有專門的學(xué)校來教學(xué)生嗎？還是說行業(yè)協(xié)會(huì)推出的制度更重要？

馬曉軼：倒不見得是讓學(xué)校培養(yǎng)多少人。以前我也說過一個(gè)概念，20世紀(jì)40年代后期，電影學(xué)在國際上就是一門獨(dú)立的學(xué)科了。當(dāng)一個(gè)東西要工業(yè)化的時(shí)候，我們要用學(xué)術(shù)的眼光去建立很多底層邏輯和體系。

現(xiàn)在我們和清華、浙大等國內(nèi)外23所大學(xué)都有一些合作，比如通過產(chǎn)業(yè)研究基金資助研究，或者建立智能圖形創(chuàng)新技術(shù)方面的實(shí)驗(yàn)室。我們有一個(gè)三年計(jì)劃，目前還處于在啟動(dòng)后的前兩年階段。

「疫情把『全球在線生活方式』

提前了10年」

聊聊一個(gè)不得不提的事兒，你認(rèn)為疫情對(duì)游戲行業(yè)的影響有多大？

馬曉軼：從短期來看，今年全球游戲行業(yè)可能會(huì)有10%左右的收入增長；從長期來看，大家更適應(yīng)了在家生活、工作、娛樂的狀態(tài)，這對(duì)整個(gè)行業(yè)都會(huì)有正面的長期影響。

這個(gè)影響能持續(xù)多久？

馬曉軼：大家都說，這次疫情可能把「全球在線生活方式」的進(jìn)程提前了10年。以前覺得要花5-10年才能達(dá)到的用戶滲透率和用戶習(xí)慣，在今年就已經(jīng)提前達(dá)到了。

你認(rèn)為疫情結(jié)束后，游戲行業(yè)會(huì)經(jīng)歷一個(gè)小幅下跌嗎？

馬曉軼：疫情結(jié)束后，游戲行業(yè)在短期內(nèi)應(yīng)該會(huì)有一定的回調(diào)。但我不認(rèn)為全球游戲行業(yè)的增長完全是由于疫情，因?yàn)榧夹g(shù)的進(jìn)步、在線的娛樂方式……這些本來就是未來的趨勢(shì)。

在疫情期間，關(guān)于玩游戲的孩子和家長之間的矛盾，你們有沒有接到更多的反饋？

馬曉軼：疫情確實(shí)給社會(huì)造成了很大的壓力，部分小孩長期呆在房間里，所受到的關(guān)注也少，家里可能也會(huì)更放任一點(diǎn)。所以上半年我們也加速了未成年人保護(hù)的工作。

像最近我們就針對(duì)「孩子冒用家長身份信息繞過監(jiān)管」的問題，擴(kuò)大了「金融級(jí)別人臉識(shí)別驗(yàn)證」的技術(shù)應(yīng)用范圍。之后我們也會(huì)繼續(xù)關(guān)注類似的重點(diǎn)群體和重點(diǎn)問題。

這幾年你們也在挖掘游戲的社會(huì)價(jià)值。你們挖掘得怎么樣了？大多數(shù)人認(rèn)可了嗎？

馬曉軼：現(xiàn)在還是在很早期的階段。以前我也講過，如果拿電影行業(yè)來類比，現(xiàn)在的游戲行業(yè)就像是1930年代的好萊塢，1930年社會(huì)會(huì)認(rèn)可好萊塢的社會(huì)價(jià)值嗎？我們還有很遙遠(yuǎn)的路要走。

從本質(zhì)上來說，作為一種科學(xué)技術(shù)帶來的文化表達(dá)方式，游戲一定要被社會(huì)認(rèn)可，我們需要被年輕人、主流社會(huì)、甚至下一輩認(rèn)可、理解和享受。

對(duì)年輕人來說，享受和認(rèn)可應(yīng)該問題不大。但對(duì)中老年人來說，理解似乎還是不太容易。

馬曉軼：還是要多接觸吧。15年前有個(gè)詞叫「網(wǎng)癮」。但現(xiàn)在中老年人微信用多了，對(duì)于上網(wǎng)這件事已經(jīng)沒有爭(zhēng)議。前段時(shí)間我父母從深圳回到上海，家里的網(wǎng)斷了他們都沒辦法（接受），最后我買了個(gè)隨身WiFi給他們寄過去。

所以我們需要推出不同題材的游戲，讓不同年齡段、喜好和文化背景的人群都有機(jī)會(huì)接觸游戲，我們也有團(tuán)隊(duì)在專門做這方面的探索，相信總有一天，整個(gè)社會(huì)是能理解它的。