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為什么圖吧垃圾佬不認(rèn)為超線程有用?

2023-08-28 03:12 作者:失傳技術(shù)研究所工作室  | 我要投稿

額……老鐵們,我圖吧老撿垃圾的了,今天咱簡單和各位講下為什么圖吧垃圾佬認(rèn)為超線程技術(shù)沒用。(原定標(biāo)題為什么圖吧垃圾佬認(rèn)為超線程沒用?)

寫這篇文章的原因是龍芯圈的龍芯粉絲在得知3A6000具有超線程技術(shù)之后瘋狂DISS同行,在圖吧垃圾佬闡述了圖吧觀點(diǎn)下超線程基本沒用的數(shù)據(jù)和結(jié)論(尤其是相比直接堆物理核心更像是自欺欺人掩耳盜鈴)之后直接被開AOE,咱個(gè)人是比較寬厚的在和龍芯圈的大聰明們互動(dòng)的時(shí)候被人身攻擊甚至對(duì)面玩不起說不過就拉黑咱都是可以容忍的但是質(zhì)疑圖吧的專業(yè)性這個(gè)不行。因此今天簡單更一期說下以圖吧的觀點(diǎn)來看為何超線程技術(shù)沒用。

首先如果各位覺得咱的這個(gè)結(jié)論有問題可以之間看@老弟一號(hào) 的過往視頻:

硬件玩家天天用卻不知道的秘密-超線程發(fā)展史/原理科普

簡單來說超線程為什么不行是因?yàn)榻?jīng)過實(shí)測它雀食不好用,沒別的原因,誰用誰知道。不是擱圖吧不行,而是在哪都不行。

至多提升30%的性能還不是所有工況都好使,而且更要命的是超線程本身還會(huì)增加CPU功耗,因此從能效來看也是得不償失的(實(shí)際跑分來看全核提升18%左右,提升30%功耗)。性能上更是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如多物理核心。

所以被消費(fèi)者親切的稱為假雙核。那年頭英特爾確實(shí)凈玩虛的,不看能效比同頻性能強(qiáng)拉主頻,要么就玩超線程假雙核,后來實(shí)在沒活了又玩起了數(shù)據(jù)交換經(jīng)過北橋的膠水雙核,屬于沒活可以表演鞭炮崩搞完的狀態(tài)。反倒后來放棄超線程的酷睿初代-酷睿二代的時(shí)候比較實(shí)在。

這里咱簡單對(duì)比一下當(dāng)年英特爾迷途知返浪子回頭年代出的酷睿二和后來死性不改舊疾復(fù)發(fā)的一代酷睿I系的參數(shù)就能知道:

這里咱簡單用同樣模具的筆記本產(chǎn)品舉例,就拿咱現(xiàn)在用的X200T說事吧

IBM X200T搭載的SL9400又稱L9400是一款非常優(yōu)秀的45nm時(shí)代低電壓低功耗雙核處理器,TDP為17W,配合12W的GS45北橋整機(jī)功耗可以控制在最高30W左右(南橋有2.5W功耗),penryn核心,16級(jí)流水線,6M二級(jí)緩存,1066 FSB總線。它的跑分是比較正常的,象棋和CPUz的多線程倍率的都處在一個(gè)正常區(qū)間,至于不同軟件跑分的差距由于X200全系都引入了原始睿頻技術(shù)因此咱的P8600 X200T可以單核超頻睿頻到P8700的頻率運(yùn)行,而X200T在輕載狀態(tài)下L9400會(huì)全核超頻到L9600的頻率運(yùn)行(可以用來跑CPUz但是象棋 不行)。因此雖然L9300的X200T性能很弱看視頻都卡垃圾佬都無法接受,但是L9400的高配版意外的可用。

可以看到相比31級(jí)流水線的奔騰4這明顯是繼承圖拉丁奔騰3的10級(jí)短流水線,但是膠水四核還是略顯技術(shù)不足,同期AMD的筆記本已經(jīng)能上真四核了,雖然核心面積感人但是好歹是有原生四核的,除此之外其實(shí)CORE2 ?L系列低壓U沒啥別的毛病。后來的Arrandale雖然引入了超線程加了不少特技包括集顯放在CPU邊上QPI總線L3三級(jí)緩存之類的但是萬變不離其宗本質(zhì)上還是CORE架構(gòu)沒變不是奔騰4演化來的,依然是在奔騰3的路線上繼續(xù)魔改,P6架構(gòu)的正統(tǒng)后代。

這里先看一眼這個(gè)X201T上的I5 520UM,32nm 雙核四線CPU,取消了Intel一直沿用的前端總線,而內(nèi)存控制器也被放置到片內(nèi),取消了大容量共享L2改為獨(dú)占,換成共享L3(還沒有原來的L2大),增加了SMT/HT超線程技術(shù)的專用設(shè)計(jì)有物理電路作為支持全系CPU理論上都支持超線程(實(shí)際上部分奔騰賽揚(yáng)取消了超線程)

10W的SDP和10.5W的TDP QM57南橋有3.5W的TDP

英特爾認(rèn)為這玩意的TDP是18W 主要還是考慮了集顯+北橋核心的功耗, 畢竟這東西長這樣:

所以整體來說CPU+北橋功耗還是到不了30W。所以用L9400對(duì)比這東西應(yīng)該是不太地道的,正常這個(gè)520UM應(yīng)該對(duì)應(yīng)的是類似SU9400的超低電壓U而不是SL9400的低電壓U,L9300/9400怎么也該對(duì)應(yīng)I7 620/640LM了。不過不管它咱這期主要論證的是超線程的問題。

但是這個(gè)跑分就有大問題了,可以看到多核倍率明顯不對(duì)

象棋單線程2.44雙線程3.54四線程4.58,低于雙線程的2倍。 CPUz雙線程倍率1.61四線程倍率2.33

相比L9400明顯能看出來這個(gè)多核跑分的倍率是不對(duì)的,L9400的多線程倍率1.98基本就是2倍,而超線程的跑分就比較迷惑,之前咱也測過,同樣是32nm的CPU在X58上跑分明顯能看出來關(guān)閉超線程比打開超線程總分低18%左右:

【圖吧日?!縄NTEL X58 X5675上機(jī)跑分(附關(guān)閉超線程對(duì)比)

加上這個(gè)U實(shí)際上也雀食打不過X200T上的L9400,所以咱日常使用這臺(tái)機(jī)器更多是因?yàn)樗钠聊恢С侄帱c(diǎn)觸控以及屏幕的最低亮度更低晚上看起來不那么刺眼。至于有超線程的I5被沒有超線程的CORE2吊打可以認(rèn)為是前代低壓U打贏了更新一代的超低壓U,不過這種大改了QPI總線 HT超線程 甚至帶了L3三級(jí)緩存換了32nm工藝的U在頻率相差不大的情況下被吊打也實(shí)在不應(yīng)該(520UM最大睿頻1.87 GHz,L9400默頻1.86GHz,跑象棋的時(shí)候全程默頻)。

所以超線程這種東西就給人一種感覺更像是出廠時(shí)候就設(shè)計(jì)好了的,你可以選擇不用但是設(shè)計(jì)就支持超線程的CPU如果選擇不用就會(huì)有部分核心硬件專門為超線程設(shè)計(jì)的部分不啟用結(jié)果就是降低整體運(yùn)行效率損失性能。

再加上超線程本身把一個(gè)核心當(dāng)成兩個(gè)用緩存和IO總線帶寬都是沒變的,因此即使理想狀態(tài)這個(gè)技術(shù)能把一個(gè)核心的性能變成兩個(gè)是不可能的?,F(xiàn)實(shí)中更是畫蛇添足幫倒忙的時(shí)候居多。

總結(jié):無論什么時(shí)候HT(Hyper-Threading,不是龍芯3A6000用的HT總線HyperTransport)/SMT都不可能通過超線程把兩個(gè)邏輯核心做到和兩個(gè)物理核心性能相同,只在日常的非滿載多任務(wù)輕度使用下有用。

所以四核八線的7700K就算超冒煙也打不過六核六線的I5 8400更別提八核八線的9700K了。

AMD的超線程水平也是差不多的。因此到了今天即使是圖吧撿垃圾也沒人為了個(gè)超線程加錢上3600而是買3500x,哪怕只加100塊錢也夠貴的。

所以老弟原視頻也說不要以為四核8線和8核8線一個(gè)水平了,7700K真打不過9700K,這倆玩意工藝核心架構(gòu)還都一樣,物理核心多就是多,邏輯核心更像是演出來的核心,本質(zhì)上還是一個(gè)核心。

寫到這里其實(shí)我想起來了這個(gè):

張子棟、修睿經(jīng)典《試戲》小品 :1個(gè)人如何演出2000個(gè)人的感覺

C P U 超 線 程

一個(gè)人怎么演兩個(gè)人?

答:只能左右橫跳了唄

此外,不少應(yīng)用場合有沒有超線程基本都是一樣的使用體驗(yàn)下為了降低CPU功耗關(guān)閉超線程之后整體跑分甚至還降低了,說明為超線程設(shè)計(jì)的CPU如果不使用超線程會(huì)降低執(zhí)行效率。但是實(shí)際應(yīng)用方面尤其是游戲性能有時(shí)候關(guān)閉超線程甚至還能帶來一定的提升這就很說明問題了。

【圖吧日?!空揅PU超線程對(duì)游戲性能的負(fù)優(yōu)化(原神CSGO對(duì)比測試)

從自動(dòng)封面也能看出來超線程出來的邏輯核心占用是零,不過支持雙路CPU,但是所有超線程出來的邏輯核心都完全沒有占用,意味著基本這套配置要么關(guān)閉超線程損失18%性能要么開啟超線程損失50%邏輯核心占用率,所以說超線程在日常使用中基本沒用,除非輕載+物理核心較少的場合,不過現(xiàn)在這個(gè)問題INTEL的回答是大小核,因?yàn)樾『诵奶幚磔p載有能效上的優(yōu)勢,不必動(dòng)用大核心處理輕載任務(wù)才是最終的解決方案,這個(gè)問題其實(shí)ARM移動(dòng)端早在十多年前就發(fā)現(xiàn)了所以雙四核的年代就已經(jīng)是大小核性能核+能效核的畫風(fēng)了。

就算是兆芯KH50000支持超線程普遍理性來說一般人也不認(rèn)為超線程對(duì)個(gè)人用戶有用(兆芯用戶原話),甚至不如AVX2有用。相比之下GPU支持CUDA或者VULKAN比CPU支持超線程有用得多,但是國產(chǎn)顯卡目前還沒有支持這玩意或者實(shí)裝的。其實(shí)咱那會(huì)兒干描畫最大的需求是WAIFU2X,但是這玩意用CPU跑即使給CPU跑冒煙了也趕不上最次的UHD600這種核顯GPU速度快。

作為圖吧垃圾佬,內(nèi)存容量決定線程數(shù)量上限,固態(tài)硬盤水平?jīng)Q定系統(tǒng)流暢度下限這些是常識(shí),至于CPU支不支持超線程HT/SMT、虛擬化VT/VT-X、是否能超頻這些都不重要。首先決定這東西好不好用的是整體性能,其次是能效比,至于同頻性能所謂的IPC什么的在足夠多的整體性能面前都沒用,IPC高的能效比通常較高,但反過來能效比高的CPU同頻性能IPC未必很高,這點(diǎn)參考英特爾ATOM小核心產(chǎn)品線即可。真正影響用戶使用體驗(yàn)和成本的只有能效比,因?yàn)閲译娋W(wǎng)不按CPU主頻計(jì)費(fèi),筆記本續(xù)航也不看CPU頻率而是功耗。所以龍芯圈經(jīng)常整出這種反智反常識(shí)的神論然后拿出來大為吹捧就給人感覺很樂,就好像自家CPU支持什么技術(shù)或者有什么特點(diǎn)什么東西就好一樣,事實(shí)上高IPC的CPU主頻拉不起來核心數(shù)也上不去整體性能依然是感人的,甚至能效比如果不行或者加上原生無法運(yùn)行現(xiàn)有的應(yīng)用需要靠轉(zhuǎn)譯+模擬器使用體驗(yàn)甚至為負(fù),而超線程這個(gè)技術(shù)說實(shí)在的對(duì)于個(gè)人用戶來說也沒什么大用甚至在移動(dòng)端還會(huì)負(fù)優(yōu)化所以ARM的U就基本沒有用的,華為蘋果自不必說,高通驍龍聯(lián)發(fā)科天璣三星獵戶座紫光展銳這種多少有點(diǎn)研發(fā)能力的廠家也沒有說是要搞超線程的,按照龍芯圈龍芯粉絲的邏輯這些廠家似乎就沒有過去搞SMT的IBM COMPAQ DEC INTEL AMD技術(shù)力高了,不過事實(shí)上評(píng)判技術(shù)能力能否通過支持一種技術(shù)來判斷讀到這里的各位自然是智者見智了。

實(shí)際上使用電腦手機(jī)等電子產(chǎn)品出現(xiàn)問題個(gè)人認(rèn)為其實(shí)硬件只是很小一部分原因,大部分普通人缺乏相關(guān)知識(shí)技巧的其實(shí)使用體驗(yàn)不佳更多是因?yàn)楣芾聿簧葡胥@了恐怖機(jī)器人一樣,比如不裝正規(guī)殺毒軟件病毒在電腦里蹦迪的,或者裝好幾個(gè)全家桶在電腦里養(yǎng)蠱的,或者裝了一大堆國產(chǎn)毒瘤軟件把手機(jī)電腦變移動(dòng)肉雞的,這些都會(huì)嚴(yán)重拖累系統(tǒng)性能影響使用體驗(yàn)。圖吧垃圾佬可是用圖拉丁奔騰3也能堅(jiān)持到2019年還能接著用的,靠的不是有錢升級(jí)硬件而是優(yōu)化軟件配置通過優(yōu)秀的使用習(xí)慣獲得良好的使用體驗(yàn)。至于硬件性能的差距說實(shí)在的完成同樣的工作時(shí)效要求不高的情況下其實(shí)對(duì)于用戶來說沒什么區(qū)別,當(dāng)年珊瑚前輩的訪談就已經(jīng)闡述了這個(gè)道理了:

有些人喜歡瞬間完成渲染,有些人就覺得一遍喝著下午茶一邊完成渲染很是愜意,無論外部工具設(shè)備如何變化,真正進(jìn)行生產(chǎn)創(chuàng)作的永遠(yuǎn)是人,這點(diǎn)在AI時(shí)代彌足珍貴。至于圖拉丁的思想,一個(gè)東西能用就一直用到最后,實(shí)在用不了的時(shí)候再換,硬件一直用到壞,軟件一直用到實(shí)在有剛需再升級(jí),這也是一種人生態(tài)度。咱們也是在前輩的影響下不斷學(xué)習(xí)繼承發(fā)揚(yáng),對(duì)于自己的路也有著充分自信,即使在這樣的時(shí)代下咱還是覺得這個(gè)有用。

至于其他沒什么了,本文需要闡述的事實(shí)已經(jīng)闡述完了,如果各位還有什么其他想說的歡迎在評(píng)論區(qū)留言。

就這樣,謝謝朋友們!


為什么圖吧垃圾佬不認(rèn)為超線程有用?的評(píng)論 (共 條)

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