“今后也將繼續(xù)擴大動作范圍”——山本泰一郎 / “也想挑戰(zhàn)新的技法”——須藤昌朋

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?今后也將繼續(xù)擴大動作范圍

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?TV監(jiān)督? 山本泰一郎

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 2018年度回憶點「紅色的修學(xué)旅行」

原文（右側(cè)為山本訪談，左側(cè)為須藤訪談）：

「紅色的修學(xué)旅行」須藤先生幫了大忙

——『名偵探柯南』已經(jīng)可以說是山本導(dǎo)演您的畢生事業(yè)了，在播出的第24年，終于獲得動畫大賞冠軍。對于導(dǎo)演您來說，2018年是怎么樣的一年呢？

山本：因為一直在制作『柯南』，感覺不太到時間的流逝呢。就最近的計劃中說過「我說，這之前不是做過了嗎」，實際上已經(jīng)是3、4年前的事了（笑）。

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——也就是說『柯南』已經(jīng)成為了日常。說到去年，果然還是要提到「紅色的修學(xué)旅行」（第927·928集）。還有沖田總司的初次登場篇（第916·917集「戀愛與推理的劍道大會」）。

山本：說起來，和黑衣組織有關(guān)的若狹老師和脅田兼則的初次登場（前者是第889·890集「新任老師的骸骨事件」，后者是第894·895集「隔壁的江戶前推理秀」）也是在去年，是劇情非常豐富多彩的一年呢。每次制作原作集數(shù)時有感覺到在慢慢推進主線劇情?！浮杭t色的修學(xué)旅行』作為新年特別篇」確定后，自然要在此之前必須處理好所有的劇情安排。

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——實際上用簡單的話來概括就是，對「紅色的修學(xué)旅行」也是做出了很多努力的對吧。須藤昌朋先生也開玩笑地抱怨過「山本導(dǎo)演太精益求精了……」（笑）。

山本：確實如此，為了努力做好「紅色的修學(xué)旅行」，都瘦了3公斤（苦笑）。說到須藤先生，因為他一直坐在我的前后座，有被他說過我陷入沉思的時候「會擺弄ZIPPO【譯注：一個打火機品牌】的蓋子，弄出吧嗒吧嗒的聲響」呢。以前還在新井藥師【譯注：TMS制作工作室原址位于東京都中野區(qū)上高田5-39-1，近西武新宿線“新井藥師前”站，后于2013年12月遷址】的時候坐在辦公桌前也可以抽煙，現(xiàn)在TMS的工作室是禁煙的。關(guān)于「紅色的修學(xué)旅行」，須藤先生作為總作監(jiān)參與了2集的制作，工作量真的是非常大。因為還要兼顧4月上映的『紺青之拳』，所以也做好了到后篇會很辛苦的打算。不過，后來我自己也被拉去幫忙『紺青之拳』了（笑）。

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——這是TV組和電影組的互幫互助?。ㄐΓ?。山本導(dǎo)演您認為須藤先生厲害之處在于什么地方呢。

山本：沒法說「尤其是這里」，但是有或沒有加入須藤先生的畫，那果然是完全不一樣的感覺。而且他非常認真，做事又很迅速！自己制作的角色形象就在手里，但修正和描繪重要鏡頭（cut）時，一定會一邊反復(fù)看原作一邊制作。雖說已經(jīng)是制作了20多年的作品，但直到現(xiàn)在也都沒有對基礎(chǔ)的事情有一絲一毫的懈怠，我覺得非常了不起。

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——完全值得信任呢。

山本：當(dāng)然。雖然是很久以前的事，TMS制作『天使心』（2005年~2006年播出）時，我們有一起幫忙制作過2集。我負責(zé)分鏡（繪コンテ）·導(dǎo)演，須藤先生是作畫監(jiān)督。因為我沒有見過須藤先生制作『柯南』以外的其他工作的樣子，想著其他角色是怎么樣的呢，結(jié)果也是從臨摹原作開始，非常認真地工作著。值得信任的同時，也給我留下了深刻的印象。

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——那樣的須藤先生說過「山本先生擔(dān)任導(dǎo)演后，角色的表情豐富了起來」。

山本：雖然經(jīng)常會得到這樣的評價，但我自己沒怎么意識到，會覺得「這樣嗎？」（笑）。如果說有需要特別注意的地方的話，我認為是視線。如果「只是漫不經(jīng)心地看」的話，柯南感覺到了什么、注視著哪里進行推理，這些就沒法傳達給觀眾了。

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「希望他們幸?！? 對角色如父母般的關(guān)懷

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——柯南啊安室啊之類的，您對各個角色怎么看？

山本：說到安室，實際上我重新?lián)蜹V系列監(jiān)督的時候，正好是安室登場。

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——那么，現(xiàn)在安室大受歡迎，山本導(dǎo)演您也是重要幫手呢。

山本：登場當(dāng)時只是想「又是黑衣組織的人啊」，沒有想到現(xiàn)在會那么受歡迎。在安室和赤井有直接關(guān)聯(lián)的劇情的錄音現(xiàn)場，古谷徹先生（安室配音）和池田秀一先生（赤井配音）兩人在一起時，其他的演職人員就激動地開始拍照（笑）。

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——本次投票中，男性角色除了第一名是耀眼的安室之外，柯南是第6名，基德第12名【銀彈菌注：赤井第44】。女性角色上榜的有，小蘭是第7名，灰原第9名【銀彈菌注：園子第26】。

山本：小蘭姐姐處于第7名，也就是說作為女主角有成功地受到肯定評價，這點我感到很高興。不管怎么說她始終是「普通人代表」的定位。在以案件為主的動畫原創(chuàng)集數(shù)中，無論如何存在感都容易變?nèi)酢?/p>

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——灰原怎么樣？不久前播出的第941·942集「尋找瑪利亞！」中，有突出其明快活潑的氣場呢。

山本：灰原的話……總之是希望她能夠幸福呢?！笇ふ椰斃麃啠　怪兴螂娫捊o柯南尋求幫助的部分，因為時長也有富余，所以擴充了原作的劇情。不僅是冷靜的一面，灰原的可愛之處我也想好好地展現(xiàn)給觀眾。

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——第925·926集「充滿心意的手機掛件」等，J聯(lián)盟·比護隆佑成為關(guān)注點時，灰原角色崩壞的樣子【譯注：采訪者所說原文即為「キャラ崩壞してしまう姿」】也很可愛呢。

山本：大概青山老師那里也覺得灰原可以從嚴(yán)峻的狀況中暫且脫離，一定程度上有朝著解決的道路前進的感覺。就我個人來說，數(shù)部劇場版中，柯南經(jīng)常把灰原當(dāng)做助手拜托她做一些事，我想對柯南說「拜托人家?guī)兔槭裁匆眠@樣的方式啊」（笑）。

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——那么最后請您談一下今后的展望。

山本：最近的話，動畫原創(chuàng)集數(shù)「東京老女孩時裝展」（第943集）在我這里也是個挑戰(zhàn)呢。腳本是由制作了『忍者亂太郎』的浦澤義雄先生負責(zé)，嘉賓聲優(yōu)邀請了田中真弓女士。連擅長詭計腳本的扇澤延男先生都說「『柯南』里這樣的可以做嗎？」，我認為是至今為止都沒有過的劍走偏鋒的做法。

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——正因為前接「烏丸蓮耶」的名字出現(xiàn)、氣氛緊張的一集，會有高度落差吧（笑）。

山本：實際上浦澤腳本雖然有大量的存貨，但到底也是不能頻繁地進行制作，他一直說「要寫的話也只能一年寫兩次左右啊」（笑）。原作劇情也臨近重要的劇集，擴大動作范圍，需要做的事很多呢。

【小蘭今后還是一直用翻蓋手機？】

「紅色的修學(xué)旅行」最大的看點之一是「我們現(xiàn)在是在交往了對吧」這一鏡頭。在這個鏡頭里也非常具有象征意義地描繪了小蘭的手機，這只手機對山本導(dǎo)演來說也有「因為是新一送的禮物，有一回在動畫中損壞后引起眾怒」這樣的回憶呢。曾經(jīng)在動畫原創(chuàng)集數(shù)（第294·295集「愛和決斷的扣殺」）中損壞過的翻蓋手機，在之后不久的2小時特別篇（第304集「震驚警視廳的1200萬人質(zhì)」）中再一次由新一作為禮物送給了小蘭。

【怪盜基德的角色變化是什么時候開始的？】

現(xiàn)在怪盜基德對「喜劇角色要素」也樂在其中。當(dāng)然，一方面是為了兼顧『魔術(shù)快斗』，另一方面是為了和新一進行區(qū)別，回憶「是什么時候變成這個階段的呢」的時候，突然想到是自己負責(zé)制作的第14部劇場版「天空的遇難船」。不禁苦笑道「原來如此啊，是因為我啊」?！傅?，基德和山羊嬉戲的場景是完全按照古內(nèi)一成先生的腳本制作的，所以不怪我」，山本先生這樣反駁著。

也想挑戰(zhàn)新的技法

人設(shè)·作畫監(jiān)督? 須藤昌朋

2018年度記憶點? 「戀愛與推理的劍道大會」

也有因為想畫安室來參加制作的原畫師

——本雜志慣例的動畫大賞中，『名偵探柯南』終于獲得了第一名。

須藤：非常感謝?！好麄商娇履稀换旧鲜敲嫦蚝⒆拥膭赢?，也不是熱血作品?，F(xiàn)在能在Animage這樣的專業(yè)雜志上獲得第1名，時代也變了啊。當(dāng)然，安室大受歡迎也是其中很重要的一部分原因。他一開始出場時，我感覺到「似乎是個很難描繪好的角色」（苦笑），沒想到會那么受歡迎。

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——去年柯南&安室的雙人海報也是廣受好評。

須藤：在工作室的時候，也似乎有很多人說「因為想畫安室才過來的」。以前在工作室怪盜基德最受歡迎，現(xiàn)在是安室了呢。

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——和原畫師的動機也直接相關(guān)呢。

須藤：也有人覺得「想畫不是基德變裝的，而是真正的新一出來的時候」。雖然我會覺得「畫的不是同一張臉嘛！」，但對當(dāng)事人來說是完全不一樣的感覺吧。

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——這些各種不同想法的力量，也會在畫中表現(xiàn)出來吧。

須藤：不，可能是我不太明白（笑）。因為是專業(yè)的工作，如果只是有想法就能提高繪畫水平的話，就不用那么辛苦了。

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——『柯南』的角色，和其他作品比起來，身體的平衡是獨特的吧。

須藤：是的，青山老師的畫是很難的哦。就連脖子根部和肩膀之間的線條，也需要思考一下才能順利畫出來。這種「看上去很簡單，畫出來卻不像」的還有高橋留美子老師的作品。我在畫『福星小子』原畫的時候也感受到了這一點。

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——也就是說『柯南』不是一朝一夕就能畫出來的。這就是山本導(dǎo)演評價須藤先生您工作的樣子時說過的「值得完全信賴」地方吧。

須藤：山本先生說了這樣的話啊。那我就不能說他的壞話了（笑）。不管怎么說，我也切實感受到了「能畫『柯南』的人很少」?，F(xiàn)在喜歡萌系動畫的畫師技術(shù)要更好，但那些畫師都畫萌系動畫去了。

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——從帶領(lǐng)著原畫師們的您的立場來說，如何確保人才也是迫在眉睫的問題啊。

須藤：是啊，即使現(xiàn)在的工作室越來越數(shù)碼化，但還是在靠人的手工作，我經(jīng)常會想「要是能有更多的人就好了」。有時候想干脆跟上時代的腳步，讓女孩子的胸部晃一晃比較好吧。

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——為了留住優(yōu)秀的人才？（笑）

須藤：是的（笑），我個人是不喜歡的，『柯南』里也一直是「禁止晃動胸部」。大概10年前有一次有人在TV版里加了晃動胸部，我也說了「不行」。只是，如果考慮后續(xù)人才的話，應(yīng)該不能這樣說吧。雖說如此，如果讓小蘭的胸部晃動的話，人氣反而會下降吧。

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只用線條表現(xiàn)出的京極的格斗鏡頭

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——那么，在角色的作畫上有哪些比較辛苦的地方？

須藤：總的來說，畫「在原作中沒有的表情」時會苦惱呢。我指的是帶有痛苦憂愁的表情。OP等畫面鏡頭里柯南和小蘭經(jīng)常會出現(xiàn)那樣的表情吧？那個表情非常難畫。劇場版里意外地也會有呢，我想著什么時候請青山老師親自修正一下，以后作為參考。

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——另外，山本導(dǎo)演說過「需要注意視線」。

須藤：對對。他在這一點上真的是非常啰嗦（笑）。而且，在以前的訪談（3月號）中我也說過，『柯南』的眼睛是，瞳孔上下兩邊的眼皮都不畫線條的獨特畫法。用這樣的眼睛去明顯表現(xiàn)出視線，是一件非常難的事。

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——發(fā)型也是各具特色呢。

須藤：是的?？履虾桶彩沂侨绱耍√m也是如此。以前覺得和『魔術(shù)快斗』的青子沒有那么大的區(qū)別，現(xiàn)在完全不一樣了。頭發(fā)的角過于往上或過于下垂的話，就不是小蘭了。

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——在去年的工作中，有特別印象深刻的事嗎？

須藤：果然還是「紅色的修學(xué)旅行」啊。無論是作為工作還是作為話題，都非常開心。如果能再有一點時間的話，想把大家每個人都畫得更好看一點。

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——在上次的訪談里您說想把TMS傳統(tǒng)的調(diào)和處理【ハーモニー処理】（多用于靜止畫的表現(xiàn)技法）也試著用在『柯南』上。

須藤：很想這樣做啊。如果導(dǎo)入軟件的話，應(yīng)該不會那么難實現(xiàn)。差不多要啟動明年的劇場版了，現(xiàn)在就去提議一下吧。比如，『紺青之拳』里京極的格斗鏡頭中，首次采用了「只用線條的鏡頭」。在其他作品里偶爾也會用到，我想要是能多試著用一些這種方法就好了。

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——那個鏡頭都像是其他作品里的了，非常有壓迫力的一幕呢。

須藤：『柯南』雖然在各種媒體上被報道的機會增加了，但對于需要花費龐大的時間的我們來說，也是會有「也請多報道一下動畫制作現(xiàn)場」的想法。動畫人里雖然有很多人都會比較害羞，但如果有人關(guān)注自己工作的樣子的話也會覺得很高興的。

【平次果然是個不錯的家伙！】

須藤先生從很早以前就說過「想多畫點京極真」，通過今年的劇場版『紺青之拳』須藤先生表示「非常滿足」。目前比較中意的是在「戀愛與推理的劍道大會」和「紅色的修學(xué)旅行」中都大顯身手的服部平次。「在柯南回來前躲在床下待命，特意用摩托車送柯南回東京……真是不錯的家伙?。ㄐΓ?/p>

【和灰原發(fā)型持續(xù)搏斗的二十年！】

前文中山本導(dǎo)演對灰原表達了「希望她能幸福」和愛意，須藤先生則回答說「小蘭和灰原的話，是堅定的小蘭派」。理由是「這二十年來一直在說，灰原的頭發(fā)波形太難畫了（笑）。發(fā)量也是，需要把握頭型，真的是非常辛苦！」。對于原畫師來說，不需要費那么多精力的孩子更可愛吧？

【完】

中文翻譯/銀色子彈·圖小圖

文本編輯/銀色子彈·葉汪汪

校對協(xié)力/銀色子彈·未來科技董事長/銀色子彈·海底

圖源/銀色子彈·YohoYang