科幻作家胡之光：經(jīng)濟學(xué)提供了科幻在刻畫社會時所需的分析工具
人物簡介：胡之光，筆名地瓜，1991年生，中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士，曾兼任觀察者網(wǎng)專欄作者、貓眼電影特邀作者、極光字幕組翻譯，現(xiàn)就職于中國進出口銀行，兼任人人影視評論員。曾多次獲今日頭條“青云計劃”現(xiàn)金獎勵，并運營微信公眾號“銀幕篩查機”（filmfilter）。2014年獲第二屆全國大學(xué)生“科聯(lián)獎”科幻征文年度長篇科幻小說二等獎（一等獎空缺）、首屆“奧秘之家-新星杯”首都大學(xué)生密室推理小說大賽優(yōu)秀獎；2015年，中篇科幻小說《貓頭鷹》、《夜雨》收錄于《末日英雄》（福建少年兒童出版社2015年版）；2016年，獲第四屆全國大學(xué)生“科聯(lián)獎”科幻征文年度中長篇科幻小說二等獎、“未來全連接”首屆科幻超短篇小說創(chuàng)作大賽優(yōu)秀獎；2017年，獲科普科幻青年之星計劃優(yōu)秀作品獎、中國人民大學(xué)“五四”微電影大賽最佳編劇獎；2019年，獲《科幻世界》影評征集活動二等獎。
您是如何定義“科幻”的？
地瓜：關(guān)于這個問題的討論很多，我是這樣看的：“科幻”的定義一定要寬松，因為現(xiàn)在文化的發(fā)展既迅速又廣泛，如果不寬松就不能容納很多新生或者邊緣事物，這對科幻發(fā)展是有害的。所以“科幻”的定義我比較傾向維基百科的說法：“科幻”就是用科學(xué)原理來解釋情節(jié)中的幻想成分的故事。
這個定義的關(guān)鍵在于哪些東西算“科學(xué)原理”，哪些不算。我的理解是，可以按照故事中科學(xué)原理“含量”和“質(zhì)量”不同，把“科幻”做進一步細致的分類，即“硬科幻”（hard science fiction）與“軟科幻”（soft science fiction）。前者的“科學(xué)原理”一般是真實存在的，且對科技有細致的描繪（如《地心引力》）；后者的“科學(xué)原理”通常只是外衣，然后又可以分成兩類：要么是側(cè)重社會思考（如《人類之子》），要么是側(cè)重娛樂（如“超英”題材）。
但我不認為“硬科幻”、嚴肅“軟科幻”、娛樂“軟科幻”是不能融合的，有的作品可能兼具其中兩種或全部三種特性（如《黑客帝國》三部曲）。
高校科幻：您是從什么時候開始進行科幻小說創(chuàng)作的呢？接觸科幻又是起于何時呢？
地瓜：開始創(chuàng)作是本科大一的時候；接觸科幻大概在小學(xué)，看的第一部外國科幻是《海底兩萬里》，第一部中國科幻是《霹靂貝貝》。
高?？苹茫?/strong>“地瓜”這個筆名看上去很萌，起這樣的筆名有什么含義嗎？
地瓜：其實沒有什么含義，小學(xué)時同學(xué)起的外號；后來在不想用真名的時候就用這個。
高校科幻：據(jù)我所知您學(xué)的是產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)專業(yè)，但是對您的專業(yè)又不是很了解，您能給簡單介紹一下嗎？專業(yè)學(xué)習(xí)對您的創(chuàng)作或者其他方面有什么影響嗎？
地瓜：產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)的定義，我借鑒一下蘇東水教授《產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)》中的說法：它是一門研究產(chǎn)業(yè)內(nèi)企業(yè)間關(guān)系、產(chǎn)業(yè)本身發(fā)展規(guī)律、產(chǎn)業(yè)間關(guān)系、產(chǎn)業(yè)空間分布規(guī)律等問題的學(xué)科。總的來說，我們的研究是圍繞產(chǎn)業(yè)進行的；相比之下，微觀經(jīng)濟學(xué)是圍繞消費者與企業(yè)的，宏觀經(jīng)濟學(xué)是圍繞國家與地區(qū)的。從研究對象的涵蓋面看，產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)介于微經(jīng)、宏經(jīng)之間。
專業(yè)對創(chuàng)作的影響會有。其實，經(jīng)濟學(xué)與科幻的聯(lián)系很緊密。
一方面，經(jīng)濟學(xué)對科幻來說很重要。因為科幻也要對社會進行刻畫，尤其是那些世界觀龐大的科幻，而經(jīng)濟學(xué)提供了刻畫社會所需的分析工具。比如，“星戰(zhàn)”前傳三部曲展現(xiàn)了銀河共和國如何在戰(zhàn)亂中崩潰進而轉(zhuǎn)為帝國的過程，除了原力、陰謀之類的因素在里面起作用，更重要的因素是銀河共和國經(jīng)歷了長期的經(jīng)濟上的貧富分化，導(dǎo)致政治極端思想崛起，這在現(xiàn)實中是非常常見的。可見，符合經(jīng)濟學(xué)邏輯，讓這個科幻故事更加可信了。所以當(dāng)我的作品涉及到幻想中的社會時，我也盡量讓這個社會符合經(jīng)濟學(xué)邏輯。比如我有一個設(shè)定是，當(dāng)有一天，地球面臨能源枯竭時，少數(shù)國家具備了在月球上工業(yè)化開采氦-3的能力，這會對國際經(jīng)濟與政治關(guān)系產(chǎn)生怎樣的影響。這一設(shè)定發(fā)展而來的小說就是參加了第四屆“科聯(lián)獎”的《月海銀城》（當(dāng)然寫成什么樣是另一回事了）。
另一方面，科幻對經(jīng)濟學(xué)來說也很重要。美國著名經(jīng)濟學(xué)家、諾獎得主保羅·克魯格曼（Paul Krugman），1978年為了打發(fā)無聊寫過一篇論文《星際貿(mào)易理論》（The Theory of Interstellar Trade），2010 年 3 月發(fā)在了《經(jīng)濟探究》（Economic Inquiry）上，這篇論文探究了采用光速飛船進行貿(mào)易時會對經(jīng)濟產(chǎn)生什么影響。這算是科幻對經(jīng)濟學(xué)的一次有趣反哺。
高?？苹茫鹤钕矚g的科幻作品有哪些？有沒有哪部科幻作品對您的創(chuàng)作產(chǎn)生過很大影響？
地瓜：一、最喜歡的首先是幾個包括了電影、小說、游戲等各種形式作品的系列，如《星球大戰(zhàn)》《光環(huán)》《蒼穹浩瀚》《異形》《黑客帝國》；另外還想特別說幾個小說，包括《月海沉船》《三尖樹時代》《安德的游戲》《三體》等。
二、首先是《星球大戰(zhàn)》和《光環(huán)》，這種“太空歌劇”加“軍事科幻”的類型讓我一個直男特別激動，并第一次刺激我產(chǎn)生了創(chuàng)作的欲望。我挖過很多類似的坑，想寫成長篇，雖然由于病魔纏身（懶癌、拖延癥）沒能堅持下去，但這些創(chuàng)作鍛煉了我，并且讓我確立了一個目標，就是寫“好看”的故事。
接下來，我決定轉(zhuǎn)向中短篇創(chuàng)作（這樣至少能把故事寫完）。這時我受到的影響包括：柳文揚的《廢樓十三層》，科幻偵探類型，在有限的篇幅內(nèi)通過不斷地設(shè)局解謎；迪恩·孔茨的《謀殺先生》，科幻懸疑驚悚類型，非常擅長驚悚氛圍的營造；美劇《X檔案》、《危機邊緣》，電影《第四類接觸》，還有斯蒂芬·金的一系列作品（他寫的科幻少一些）等，這類作品給人最大的感覺就是“神秘”，讓人欲罷不能。這些作品的特點都非常適合應(yīng)用到中短篇創(chuàng)作中，可以充分調(diào)動讀者。所以我的很多中短篇也傾向于圍繞一個神秘事件來寫。
高?？苹茫?/strong>《堡壘》作為您參與首屆“華為杯”的作品，收到了廣泛好評，其寫作過程可能不會一帆風(fēng)順吧。寫作的時候遇到過什么比較大的困難嗎？是如何克服的？
地瓜：《堡壘》是一個我以前沒有寫過新類型：啟示錄，或者說廢土科幻，但這不是最大的困難；最大的困難是它主題是關(guān)于人類情感的，我當(dāng)時還不太會情感方面的描寫。這種時候我的策略不是去代入自己的情感，而是像演員演戲那樣，去成為我的角色，想象他的情感與行為之間的聯(lián)系，最后效果終于是不太出戲。
另外還有一個困難是，投稿要求5000字以內(nèi)，我寫了11000字。這個就沒辦法了，只能刪角色、刪歷史、刪故事線，來達標。
高?？苹茫?/strong>我也很喜歡時間回溯這個元素。《舊事如新》中的形象在生活中有原型嗎？和您自身的經(jīng)歷是否有很大關(guān)系？
地瓜：主要角色是完全虛構(gòu)的，幾個龍?zhí)捉巧栌昧巳舜罂苹脜f(xié)會同學(xué)們的形象或名字。這個故事和我自身經(jīng)歷有一定的關(guān)系，因為當(dāng)時我有幾件非常后悔的事，所以才想到了寫這個帶有一些黑色意味的“后悔藥”的故事。
高?？苹茫?/strong>看您的作品文風(fēng)大多成熟老練，且故事感豐滿，您在生活中屬于什么性格呢？會把自己的性格融入到創(chuàng)作中嗎？
地瓜：起初比較感性，很愛幻想，有時候也會出現(xiàn)一些情緒波動；學(xué)了很多年經(jīng)濟學(xué)后理性了很多，對原來的感性是一種很好的補充；現(xiàn)在大多數(shù)時候會比較溫和，即使有時會有一種悲觀主義傾向，在生活中也盡量保持一種平衡。
我確實會把我的性格融入創(chuàng)作，我的角色有很多悲觀主義者。但也不是所有作品都這樣，有的時候角色的發(fā)展也會脫離我的掌控。
高?？苹茫?/strong>現(xiàn)在或未來當(dāng)創(chuàng)作與讀者的喜好出現(xiàn)沖突時，您是愿意遵循自己的思路還是更多考慮讀者，向讀者的喜好靠攏？
地瓜：其實從我立志寫“好看”的科幻開始，我的訴求基本就是盡量與讀者的喜好保持一致。讀者喜歡偵探、懸疑、驚悚、戰(zhàn)爭、動作這些，那么我就去寫。如果我和第一批讀我故事的朋友出現(xiàn)分歧，我一般會反復(fù)琢磨哪種思路更好。我不會堅持一定要采用自己原來的思路，但最終決定采用哪種思路的仍然是我。
高?？苹茫汉芏嗫苹谜魑谋荣惗继岢^的“硬科幻”寫作，在您看來寫“硬科幻”需要具備怎樣的科學(xué)基礎(chǔ)?
地瓜：問倒我了，我并不是理科生，而且我也沒寫過什么“硬科幻”。在我看來，需要具備怎樣的科學(xué)基礎(chǔ)，取決于寫哪種學(xué)科相關(guān)的硬科幻。
高?？苹茫航谑欠裼袆?chuàng)作計劃？還會堅持寫作嗎？對未來有什么樣的規(guī)劃，專心科研還是轉(zhuǎn)型全職寫作？
地瓜：有的，近期剛剛完成了一個新類型的嘗試，是一篇愛情科幻，《雅菲的身份》，投給了第四屆“水滴獎”；一篇恐怖科幻，《鬼霧》，投給了第五屆“晨星獎”。
我會堅持寫作的，有時候靈感來了沒辦法哈哈。
未來的規(guī)劃，首先我今年夏天剛剛畢業(yè)參加工作，由于專業(yè)緣故，進入了金融行業(yè)。全職寫作近年是不會考慮的，因為我的生活還不夠穩(wěn)定，這個創(chuàng)作市場也不太成熟。但我會一直密切關(guān)注，并且持續(xù)寫作。
高?？苹茫?/strong>除了科幻創(chuàng)作，您平時還有什么興趣愛好？
地瓜：看電影、電視劇，然后寫評論，發(fā)在頭條號和微信公眾號“銀幕篩查機”上；打一點游戲，包括即時戰(zhàn)略類、設(shè)計類和動作類；隨便參加一些體育運動，足球、籃球、乒乓球等，都玩得很一般；攝影，也會去參加攝影比賽，可惜還沒什么斬獲。
高?？苹茫号c國外科幻創(chuàng)作相比，您覺得中國科幻又處于什么水平？未來發(fā)展會怎樣？
地瓜：“國外科幻”、“中國科幻”的概念太大了，這里我只想從產(chǎn)業(yè)的角度談。如果說國外科幻產(chǎn)業(yè)——這里主要是指美國科幻產(chǎn)業(yè)——處于一種高度工業(yè)化的水平，那么中國科幻產(chǎn)業(yè)處于手工作坊向工業(yè)化的過渡階段。很多的組織關(guān)系、流程、規(guī)則等——這些可以統(tǒng)稱為“制度”——需要完善。另外據(jù)我觀察，在科幻的流行度方面，美國科幻歷史悠久、門類齊全，有深刻作品，也有大量優(yōu)秀通俗作品來推廣科幻；中國科幻已經(jīng)有了很多深刻作品，但缺少優(yōu)秀通俗作品，所以仍然不夠流行。
中國科幻的未來，首先，制度上的完善是必須的。這個“制度”不完全是指政府或是什么權(quán)威機構(gòu)制定的產(chǎn)物，還包括市場自發(fā)逐漸形成的制度。其次，我覺得應(yīng)該多一些通俗作品，哪怕很套路，但它們有最廣大的受眾，可以建立科幻的群眾基礎(chǔ)。
高?？苹茫鹤詈笥惺裁刺貏e想說的話？
地瓜：首先感謝高校科幻的這次采訪，問題很有趣，讓我自己也能夠思考；其次希望人大科幻協(xié)會能夠越辦越好；第三我相信科幻會在中國健康成長，并且越來越流行；最后希望我能繼續(xù)產(chǎn)出自己滿意、大家喜歡的作品。
