采訪/翻譯：Patty/Un

照片：一村

編輯：星吟

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2022年末，PentaQ記者Patty去往美國前線，完成全球總決賽系列報(bào)道后，她回到中國臺(tái)灣，探訪了幾位當(dāng)?shù)氐馁Y深電競(jìng)?cè)?，其后又飛赴韓國，走訪了各大俱樂部。教練、選手、解說……視角不同，觀點(diǎn)各色，借著與各賽區(qū)電競(jìng)?cè)松钊虢涣鞯臋C(jī)會(huì)，我們嘗試去厘清全球電競(jìng)的發(fā)展脈絡(luò)。

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為更了解海外電競(jìng)?cè)Φ拿襟w生態(tài)以便更能了解電競(jìng)發(fā)展前景，我們約到了前Inven?Global主編，現(xiàn)韓國最大直播平臺(tái)AfreecaTV電競(jìng)部主管Lasso,?來跟我們談?wù)勔恍┧陔姼?jìng)?cè)ぷ鞯慕?jīng)驗(yàn)，以及他個(gè)人對(duì)于電競(jìng)?cè)η熬暗南敕案杏|。作為采訪經(jīng)驗(yàn)非常豐富的媒體人，到現(xiàn)在轉(zhuǎn)為直播平臺(tái)主管，他的個(gè)人想法及觀點(diǎn)對(duì)電競(jìng)媒體行業(yè)非常有參考價(jià)值。

PentaQ: 可以介紹一下你的電競(jìng)經(jīng)歷嗎？你是如何在電競(jìng)行業(yè)開始工作的？

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Lasso: 我是在2014年，在Inven作為電競(jìng)記者開始了我的職業(yè)生涯，是以攝影記者開始的工作。原本Inven是沒有攝影記者的，我是他們的第一個(gè)攝影記者。我其實(shí)當(dāng)時(shí)對(duì)于電競(jìng)并不了解，知道的就只有叫做‘Faker’的這個(gè)ID，其實(shí)英雄聯(lián)盟也玩得不太好，所以對(duì)于這份工作感到了很大的恐懼。我在大學(xué)時(shí)期，做了很多拍攝的兼職，就在想以攝影作為我的職業(yè)怎么樣。然后在眾多的攝影工作中，電競(jìng)攝影記者讓我感到很新鮮和好奇，就開啟了我的電競(jìng)生涯。

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原本還投了一份簡歷，是一個(gè)男性雜志的編輯崗位，但I(xiàn)nven這里先合格了，所以苦惱了很久。甚至我還去了男性雜志編輯的筆試，筆試當(dāng)天是2013LCK冬季賽決賽，在考試中途，想到“我還是更想去新的現(xiàn)場(chǎng)“，就停下了手中的筆，出了考場(chǎng)，拿著行李去了決賽現(xiàn)場(chǎng)。

PentaQ: 你現(xiàn)在認(rèn)為這是一個(gè)正確的決定嗎？

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Lasso:?我當(dāng)時(shí)投的男性雜志那邊發(fā)展不太好，所以是萬幸吧(笑)。

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PentaQ: 你之前是在Inven還是在Inven Global工作？你以前是Inven Global的主編，在Inven Global工作的最大收獲是什么？

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Lasso:?我最開始是在Inven工作，然后從2016年9月去的Inven Global。

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首先是經(jīng)驗(yàn)上收獲了非常多。當(dāng)時(shí)我還很年輕，然后去到了一個(gè)不熟悉的地方，就是在什么都沒有的一個(gè)狀態(tài)下過去的，當(dāng)時(shí)英語也說得不好，在那里所有事情都自己摸索，從見律師到去房地產(chǎn)，就是一點(diǎn)點(diǎn)做出來的經(jīng)驗(yàn)就是我最大的財(cái)富。還有當(dāng)時(shí)非常年輕，然后去到了一個(gè)不熟悉的環(huán)境下，為了做些什么花盡心思，制作內(nèi)容，寫報(bào)道，還有通過這些獲得了一個(gè)好的結(jié)果這本身就是特別好的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，也是我最大的收獲。這個(gè)也在之后很多地方成為認(rèn)可我的一個(gè)履歷，是我非常驕傲的一個(gè)部分。

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并且我在美國那段時(shí)間里，LCK名副其實(shí)地占據(jù)最強(qiáng)之地。我們雖然是一個(gè)小國家，但也因?yàn)檫@個(gè)，很多Global記者都十分的關(guān)心我們的隊(duì)伍，也托此之福，收到了很多幫助讓我很快適應(yīng)了當(dāng)?shù)厣?。由此也產(chǎn)生了自豪感，因?yàn)镚lobal記者們將我作為在當(dāng)?shù)貨]有幾名的韓國-LCK記者來對(duì)待，認(rèn)知到了我會(huì)(讓Global記者們)對(duì)韓國電子競(jìng)技的認(rèn)識(shí)產(chǎn)生影響，所以有我當(dāng)時(shí)都小心行事的記憶。

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PentaQ: 作為一名資深的電競(jìng)記者，你最快樂的體驗(yàn)是什么？

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Lasso: 我作為攝影記者時(shí)也是，在Inven Global時(shí)也是如此，我非常喜歡去現(xiàn)場(chǎng)。雖然在書桌前坐著寫文章也很喜歡，但再怎么說拿著相機(jī)去現(xiàn)場(chǎng)，我非常喜歡親自在現(xiàn)場(chǎng)里，所以我認(rèn)為去具有歷史性的電子競(jìng)技現(xiàn)場(chǎng)是最享受的事情，其中2016年在LA的世界賽是我最快樂的一個(gè)記憶。還有一個(gè)非常好的地方，和前面是相連的事，我去美國的時(shí)候，其實(shí)是有些畏縮的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)從LCK過去的，在媒體室就只有我和我的同事。當(dāng)時(shí)LCK的地位很高，SKT打得非常好，人氣也超級(jí)高，但我和我的同事英語也說得不是很好，就算是畏縮著，他們也十分關(guān)心我們，跟我們提很多的問題，因?yàn)楹虵aker，就算只是打招呼，也只有我們(會(huì)做)。所以當(dāng)時(shí)在媒體室問我們非常多的問題，對(duì)我們產(chǎn)生好奇心，讓我感到很欣慰，因?yàn)檫@些人對(duì)LCK有好奇的地方的話就要來問我，雖然我不是代表LCK的人，但是對(duì)這些人來說能通過去了解到LCK微小的趣聞的人，就是我，所以我也感受到責(zé)任感和愉快。

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PentaQ: 你如何看待電競(jìng)大環(huán)境的變化，電競(jìng)媒體的變化，以及LCK的成長？

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Lasso: 與LCK在世界賽事上發(fā)揮好這些無關(guān)，其實(shí)我認(rèn)為還有很多不成熟的部分，因?yàn)槭袌?chǎng)沒有那么大，不像是中國、歐洲或者北美那樣有很龐大的市場(chǎng)，我認(rèn)為還是有一些不成熟的運(yùn)營等一些部分的。

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但是在最近三年我覺得發(fā)展了非常多，一直在進(jìn)行非常多的嘗試，像是聯(lián)盟化，還制定各種制度，包括對(duì)選手們有幫助的各種系統(tǒng)。同一性也在好好打磨，品牌化也很出色，這是走向大眾的非常重要的一步。

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規(guī)模在擴(kuò)大，電子競(jìng)技制度化和收益化等可持續(xù)發(fā)展的方面也應(yīng)該有很大的苦惱，我相信LCK可以找到解決方法，我作為直播平臺(tái)的職員以及相關(guān)人士，也需要考慮最大限度能發(fā)揮協(xié)同效應(yīng)的方案。

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PentaQ: 你認(rèn)為LCK要怎么改變或成長才能達(dá)成電競(jìng)產(chǎn)業(yè)自給自足的狀況？

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Lasso:?如前面所說，LCK需要更多去考慮收益結(jié)構(gòu)，讓電競(jìng)產(chǎn)業(yè)和粉絲都能獲取利益的那種收益結(jié)構(gòu)，希望他們可以以更加貼合大眾的方向來思考。和企業(yè)們一起創(chuàng)造、協(xié)調(diào)分享收益的項(xiàng)目，也需要給粉絲們也提供好的獎(jiǎng)勵(lì)。

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如前面所說，還需要對(duì)于收益化進(jìn)行更多的思考。LCK雖然在投資很多部分，但是還沒能從那些部分上收到很多收益。LCK掙到錢，然后通過那些再去給粉絲或者是俱樂部去分配的那種結(jié)構(gòu)，希望制造出更多這樣的結(jié)構(gòu)就好了。韓國的市場(chǎng)小，所以我們更需要?jiǎng)幽X筋去好好創(chuàng)建，這雖然是個(gè)很難的課題，但我認(rèn)為必須要找到解決方法。

PentaQ: 許多海外觀眾可能不太了解韓國直播平臺(tái)的生態(tài)，可以跟我們解釋一下AfreecaTV在韓國電競(jìng)產(chǎn)業(yè)中的位置嗎？

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Lasso: AfreecaTV是和韓國個(gè)人直播的歷史一起開始的形成非常久的直播平臺(tái)。在我來到AfreecaTV以后，可以看到他們?cè)陔娮痈?jìng)技在進(jìn)行更大的擴(kuò)張及投資。從實(shí)際上最近也和LCK的隊(duì)伍簽訂了合作，在計(jì)劃著俱樂部和選手還有粉絲們都能獲取利益的收益結(jié)構(gòu)。從一直維持這種投資和嘗試的AfreecaTV中，可以看到對(duì)于電子競(jìng)技的重視和讓其發(fā)展的自信。

其實(shí)我非常敬佩Afreeca的一點(diǎn)，也是讓我加入這里的原因之一，是他們對(duì)于相比較而言粉絲數(shù)量較少的鐵拳，和時(shí)間長久的游戲，星際爭霸1、2等這些聯(lián)賽也不留余力的支持。不只是單純的追逐收益，而是在施行對(duì)于維持電子競(jìng)技本質(zhì)的一些政策。只做人氣高的電競(jìng)項(xiàng)目的話，可能是會(huì)對(duì)收益有所幫助，但我們是在培養(yǎng)多樣的游戲，尊重喜歡那些游戲的粉絲和選手們。觀眾們也有理解這個(gè)點(diǎn)，我們感到非常感謝。

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PentaQ: Twitch在韓國市場(chǎng)日漸消弱，相對(duì)的像是AfreecaTV這樣的本地平臺(tái)的前景會(huì)更好，你認(rèn)為原因是什么？

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Lasso:?原因其實(shí)很明確，因?yàn)門witch不符合韓國通訊社的一些法案，其實(shí)Youtube也是一樣的。當(dāng)然我們可能會(huì)獲得間接利益，但我作為一個(gè)人的觀眾和粉絲立場(chǎng)上來講，我認(rèn)為互相在不同的氛圍下一起讓市場(chǎng)發(fā)展是更好的一個(gè)畫面。有喜歡Twitch氛圍的人，也有喜歡AfreecaTV氛圍的人。從共同角度上來說，大家雖然都是玩家，但情緒上也存在沒有交集的部分。我希望不要有因?yàn)門witch的情況不好，就對(duì)電子競(jìng)技失去熱情、或者是離開去往完全不同的領(lǐng)域的人出現(xiàn)。

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PentaQ: 現(xiàn)在作為Afreeca的電競(jìng)部經(jīng)理，從事著怎么樣的工作？與當(dāng)記者時(shí)有什么差異？

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Lasso: 現(xiàn)在在做著和記者完全不同的工作。在AfreecaTV從事著和電競(jìng)相關(guān)的很多項(xiàng)目的計(jì)劃和指揮。如果說之前是自己一個(gè)人制作內(nèi)容的話，現(xiàn)在是如果需要新的項(xiàng)目，我就加入進(jìn)去做整體指揮的工作。特別是AfreecaTV還制作了電子競(jìng)技專頁，收到了很多支持在運(yùn)營中，把這個(gè)擴(kuò)大是非常重要的一個(gè)工作。全球化也有積極擴(kuò)張的計(jì)劃。

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偶爾也會(huì)想念以前寫有趣的東西的記者時(shí)期，所以現(xiàn)在也會(huì)偶爾嘗試一下，并且也依然在偶爾畫畫漫畫評(píng)論。

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PentaQ: 像AfreecaTV這樣的直播平臺(tái)，是如何影響著電競(jìng)行業(yè)的發(fā)展的？

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Lasso:?我認(rèn)為是不是承擔(dān)起讓更多人去熟悉電子競(jìng)技的一個(gè)角色呢？從某種角度來看也與媒體有共同點(diǎn)。但是媒體多少會(huì)根據(jù)話題去行動(dòng)，比起被動(dòng)去行動(dòng)的記者，活用主播們，參與到電競(jìng)內(nèi)容的誕生，我認(rèn)為可以更主動(dòng)的給予電競(jìng)產(chǎn)業(yè)影響。

PentaQ: 我們不久前也是聽說了Inven Global有很大程度裁員的情況，你認(rèn)為這種圖文形式產(chǎn)出的媒體未來在電競(jìng)?cè)Πl(fā)展的前景如何？

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Lasso: 電競(jìng)媒體，現(xiàn)在我不是記者了所以不能保證，但SNS和個(gè)人直播等新聞以外的讓粉絲和企業(yè)可以溝通的方法在擴(kuò)大成為潮流，要去找來讀的傳統(tǒng)媒體，感覺相比以前的影響力變?nèi)趿?。舉個(gè)例子，就算不做官方的媒體采訪，選手也可以從自己的個(gè)人直播里去說更多的故事，可以看做減少了很多的獨(dú)特感吧。

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越是這種時(shí)候記者就更應(yīng)該思考，除去傳達(dá)普遍信息，可以做得更多的內(nèi)容和貢獻(xiàn)。內(nèi)容本身是如此，應(yīng)該尋找更多的溝通窗口和與俱樂部合作，才能讓媒體也更加擴(kuò)張，生存。

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不管是在哪個(gè)領(lǐng)域，維持圖文產(chǎn)出的媒體都會(huì)憂慮，感到影響力逐漸變?nèi)?。越是這樣就更需要不斷地去摸索好接近、消化快的方法。做好迎接下一個(gè)時(shí)代讀者們的準(zhǔn)備。但也希望讀者們認(rèn)識(shí)到，比起可以快速獲得情報(bào)的方式，通過深層思考和花費(fèi)情感寫出的圖文內(nèi)容同樣有價(jià)值。

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PentaQ: 現(xiàn)在AfreecaTV是制作以視頻為主的內(nèi)容，你覺得這個(gè)方向相比以前有什么樣的變化？以后的發(fā)展前景如何？

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Lasso: 現(xiàn)在雖然不能公開，但AfreecaTV現(xiàn)在在預(yù)告著多樣的更新。無論何時(shí)都在查看著那些必須的功能，給予反饋，所以會(huì)更加進(jìn)步的。就如AfreecaTV是隨著個(gè)人直播的出現(xiàn)一起開始的平臺(tái)一樣，個(gè)人直播市場(chǎng)存在我們就會(huì)一起發(fā)展的。

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PentaQ: 你認(rèn)為電競(jìng)行業(yè)未來會(huì)如何發(fā)展？

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Lasso: 我要是知道這個(gè)的話，現(xiàn)在的職業(yè)可能就不是這個(gè)了。抱有一點(diǎn)我的希望在內(nèi)來說的話，電子競(jìng)技的一些固定觀念是否會(huì)發(fā)生改變呢？

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最近在LSB，雖然是二隊(duì)Challengers，但是最初引入了女性職業(yè)選手。并且在其他項(xiàng)目上也出現(xiàn)了外援。我認(rèn)為在韓國，外援系統(tǒng)，男女混合隊(duì)伍等多樣的面貌在逐漸的滲透進(jìn)電子競(jìng)技文化中。并且活用以前沒有的活躍的交流方式，也會(huì)產(chǎn)生許多為了粉絲的雙方福利。

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還有一個(gè)非常重要的點(diǎn)是，開辟出電競(jìng)道路的那些前輩們現(xiàn)在都身處高位了。舉個(gè)例子。就算只看LOL隊(duì)伍，Edgar之前就是選手，還有Roach、Odin，都是星際時(shí)期那些人打下了地基。像是我也教過大學(xué)生，我以前的學(xué)生們都漸漸的進(jìn)到了俱樂部和企業(yè)中各司其職。這些消費(fèi)了電競(jìng)的新時(shí)代們，擺脫以前的秩序，可以更潮流的、更果敢的進(jìn)行更多的嘗試。我認(rèn)為他們展現(xiàn)出來的設(shè)計(jì)也會(huì)更加美麗。這些也會(huì)讓大眾對(duì)于電子競(jìng)技種下一個(gè)更積極的形象。

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電競(jìng)是一個(gè)柔性產(chǎn)業(yè)，我希望不管是什么時(shí)候，他都可以更加的果敢、有創(chuàng)意，可以創(chuàng)建出新的秩序。

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PentaQ: 那你認(rèn)為大眾需要摒除對(duì)電競(jìng)的固定觀念嗎？

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Lasso:?我認(rèn)為需要做很多的嘗試。有很多老人對(duì)電子競(jìng)技懷有的那種認(rèn)識(shí)，仍然還是“這算什么Sports啊”，我認(rèn)為這些下一個(gè)時(shí)代都可以解決。做更加潮流、更加果敢、更加帥氣的嘗試，看起來美麗的話，認(rèn)識(shí)也會(huì)不同。

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PentaQ: 你對(duì)于未來的看法和對(duì)于工作未來的規(guī)劃？

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Lasso:?首先最近的目標(biāo)是成為一個(gè)好爸爸。我對(duì)電競(jìng)強(qiáng)烈的野心和抱負(fù)，也許只是為了給孩子買600美金的嬰兒車的一個(gè)過程。

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未來我會(huì)在電競(jìng)工作上走向什么樣的路我也不太清楚，首先就是會(huì)忠實(shí)于現(xiàn)在所做的事，努力在AfreecaTV可以創(chuàng)造出更多更有意義的電競(jìng)內(nèi)容。

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PentaQ: 謝謝你接受我們的采訪。