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訪談|杜邦李永敬:植物肉長期在技術(shù)上投資才是出路

2020-11-26 10:25 作者:財經(jīng)涂鴉  | 我要投稿

“豌豆植物基產(chǎn)品,未來在原料產(chǎn)量、質(zhì)量和可加工性將有挑戰(zhàn)?!?/p>

作者:步搖

編輯:tuya

據(jù)益普索Ipsos發(fā)布的《2020人造肉中國趨勢洞察》顯示,疫情之后,86%消費者已經(jīng)或?qū)⒏淖內(nèi)庵破废M習(xí)慣,約有21%的消費者有逐漸用其他蛋白質(zhì)替代動物肉制品的想法。

對連鎖巨頭而言,搶占植物肉也愈發(fā)成為“標配”:今年10月12日,肯德基發(fā)布消息正式推出植世代牛肉漢堡和雞塊兩款植物肉產(chǎn)品,產(chǎn)品將在北京、上海、廣州等6大城市的210家餐廳推出;10月21日,德克士宣布在全國2600家門店推出新品植物雞肉漢堡,這也是國內(nèi)第一家在全國所有門店同步供應(yīng)植物肉產(chǎn)品的西式快餐品牌;11月12日,麥當(dāng)勞宣布計劃于2021年推出名為 “McPlant” 的基于植物肉的新產(chǎn)品系列,預(yù)計于明年在美國特定地區(qū)開賣。

而植物肉領(lǐng)域首家上市的公司Beyond Meat(BYND.US)在近期宣布針對中國市場推出植物豬肉產(chǎn)品“別樣豬肉”,使其能夠應(yīng)用在亞洲菜系中,目前該植物豬肉產(chǎn)品已在上海五家餐廳中以菜肴形式限時發(fā)售,未來有望走向零售渠道。

資本也在加速進入植物肉行業(yè),典型如國內(nèi)植物肉品牌星期零于10月29日宣布完成上億人民幣的A+輪融資,而這是星期零今年以來的第三次融資,植物肉的競爭正在因為資本的進入而變得激烈。

在11月18日由中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會主辦、杜邦營養(yǎng)與生物科技(以下簡稱“杜邦”)支持的第三屆“舌尖上的科技——植物基美食創(chuàng)新高峰論壇”上,《財經(jīng)涂鴉》與杜邦營養(yǎng)與生物科技食品與飲料業(yè)務(wù)亞太區(qū)總裁李永敬、杜邦營養(yǎng)與生物科技食品與飲料業(yè)務(wù)全球研發(fā)總監(jiān)喬全勝,圍繞行業(yè)趨勢、技術(shù)進行了交流。

“行業(yè)最重要的是技術(shù),長期投資在技術(shù)上才有出路。我一直呼吁,要把眼光放長遠,投資技術(shù)。”李永敬表示。

在技術(shù)層面,李永敬進一步闡述到,植物基的加工工藝國外已積累較多經(jīng)驗,這種技術(shù)的壁壘會在很長一段時間內(nèi)存在。

在原料上,盡管目前部分產(chǎn)品采用豌豆為原料,但長期而言易被原料本身所限制,在未來,包括豌豆產(chǎn)量、質(zhì)量和可加工性都會給相關(guān)公司帶來挑戰(zhàn)。相對而言,大豆在產(chǎn)量、技術(shù)成熟度和營養(yǎng)上,則是更好的植物基原料。

對于當(dāng)下植物基產(chǎn)品的營銷難點,李永敬認為,要跟消費者有三個關(guān)鍵溝通點,即要用情懷打動年輕人,用產(chǎn)品征服年輕人以及持續(xù)溝通。

以下為對話正文(有刪節(jié)):

Q:《財經(jīng)涂鴉》

A:李永敬 杜邦營養(yǎng)與生物科技食品與飲料業(yè)務(wù)亞太區(qū)總裁

喬全勝 杜邦營養(yǎng)與生物科技食品與飲料業(yè)務(wù)全球研發(fā)總監(jiān)


李永敬 杜邦營養(yǎng)與生物科技食品與飲料業(yè)務(wù)亞太區(qū)總裁(來源:受訪者提供)


喬全勝 杜邦營養(yǎng)與生物科技食品與飲料業(yè)務(wù)全球研發(fā)總監(jiān)(來源:受訪者提供)


Q:杜邦為何推出零食產(chǎn)品?

A:植物肉的推出本身是滿足消費者想享受美食又擔(dān)心熱量攝入的需求,杜邦推出植物肉零食的概念是希望提供一種新選擇,即能解饞、攝入蛋白,又能保證營養(yǎng)健康。目前總體趨勢是正餐零食化,年輕人生活不規(guī)律,在三餐之外也需要更多零食來補充能量,零食的消費場景增多了,比如公司之前推出的的液態(tài)代餐產(chǎn)品,吸引了很多打電玩的年輕人購買。我們推出的不是產(chǎn)品,而是概念,這里的說法需要調(diào)整一下。

Q:植物肉發(fā)展的驅(qū)動力是什么?

A:美國植物肉產(chǎn)品發(fā)展的驅(qū)動力主要來自年輕人希望健康、希望地球安全和動物福利,這三個是消費者端最大的驅(qū)動力。在中國,在行業(yè)初期存在極為錯誤的認知是,認為吃植物肉是為了省錢,這跟美國的三大驅(qū)動力完全背道而馳。背道而馳這個說法是不是調(diào)整一下?

吃植物肉不是為了省錢,是為了健康為了地球的環(huán)保。當(dāng)然,三大驅(qū)動力放到中國或許不太適用,所以對中國消費者更多的驅(qū)動力應(yīng)該來自產(chǎn)品好吃健康,這是跟美國的巨大差別。

對中國消費者的溝通有三點是特別明確的。首先,年輕人是為了健康,是關(guān)心地球可持續(xù)發(fā)展才吃植物肉,這是年輕人的情懷,品牌需要用情懷抓住他們;其次,從產(chǎn)品形式上,需要生產(chǎn)更多中式產(chǎn)品,比如獅子頭,這更易跟國內(nèi)消費者溝通,而非照搬國外漢堡產(chǎn)品;再次,最重要的是需要跟消費者持續(xù)做溝通。

Q:您覺得和用戶溝通的關(guān)鍵點是什么?

A:產(chǎn)品做的好吃是最關(guān)鍵因素,產(chǎn)品好以及對目標消費群有正確的溝通,這兩者在前期都很重要。溝通的關(guān)鍵點在于要把清除植物肉是動物肉的廉價替代的認知。需要跟新消費群溝通的是,植物肉讓他們更健康更環(huán)保。尤其今年疫情,也讓更多人意識到健康的重要性,產(chǎn)品要加深消費者的情懷溝通。

和歐美主要以肉食為主不同,中國其實本身是個(消費)植物基比重非常大的市場,包括傳統(tǒng)的豆制品、豆?jié){等產(chǎn)品以及素食,目前部分企業(yè)要轉(zhuǎn)型做植物基產(chǎn)品也是看到了植物基對環(huán)境和人類未來可持續(xù)發(fā)展的意義。

這也和杜邦的理念非常契合,我們也希望和有同樣理念的消費群嘗試植物基產(chǎn)品,目標客群接受這種情懷、理念和價值意義,就會共同去創(chuàng)造和提升整個植物基市場,這也是行業(yè)從業(yè)者需要達成的共識。

Q:目前國內(nèi)植物基肉以及植物基領(lǐng)域的產(chǎn)品技術(shù)水平如何?

A:植物基的技術(shù)實際分兩個方面,加工工藝和原料。加工工藝包括可買入的設(shè)備、加工條件、不同劑量加熱、加熱溫度和擠壓的壓力和速度等,這些參數(shù)和指標都要靠長期摸索和積累。原料則包括原料的天然來源、口感的軟硬適中和原料的成分配比等。

加工工藝決定了產(chǎn)品的口感和味道,比如糖和氨基酸通過控制不同條件可以做出不同味道,而做加工產(chǎn)品就是通過對原料的不同加工模擬出具體的味道。

在技術(shù)上,國外做的時間長,原料知識儲備多,加工工藝的參數(shù)摸索積累的經(jīng)驗也多,這種差距會存在很長一段時間。

擠出工藝最難的地方在于其穩(wěn)定性,很可能上一批質(zhì)量好,下一批質(zhì)量差,質(zhì)量不穩(wěn)定。擠壓對于物料特性要求非常嚴格,比如大豆蛋白其分子量須非常穩(wěn)定,拉絲才能一致。

杜邦很早開始做大豆分離蛋白,對做擠壓蛋白,杜邦掌握的知識非常多,這也是國內(nèi)廠商和杜邦合作的基礎(chǔ),我們在大豆分離蛋白上是全方位的領(lǐng)先,而這是杜邦在這個領(lǐng)域積累了六七十年而形成的優(yōu)勢。

Q:在原料上,大豆和豌豆的區(qū)別在于哪里?

A:大豆是個非常好的原材料,大豆蛋白有非常好的粘性和連接能力,所以拉絲較好,豌豆的主要賣點是致敏性低。目前考慮植物基產(chǎn)品用大豆多還是豌豆的原料多,更多是基于產(chǎn)品、風(fēng)味和消費者選擇方面來考量。

但從供應(yīng)量看,大豆的供應(yīng)量更豐富,中國并非豌豆的產(chǎn)地國,豌豆多從加拿大進口,在全球,豌豆的產(chǎn)量也相對少,而大豆產(chǎn)量相對高很多。

目前部分終端產(chǎn)品以豌豆為主要原料,但世界豌豆總產(chǎn)量或跟不上人口的需求量,這種方式或許在未來走不通,因豌豆的產(chǎn)量、質(zhì)量和可加工性等都會帶來巨大挑戰(zhàn)。

Q:國內(nèi)在植物肉的技術(shù)上還有哪些短板?

A:目前中國的資本主要涌入到產(chǎn)品營銷層面,但還沒進入到科研和技術(shù)層面,國內(nèi)部分大學(xué)如江南大學(xué)、中國農(nóng)大和深圳大學(xué)已經(jīng)開始關(guān)注植物肉的技術(shù)方面研究。

植物肉的市場發(fā)展后續(xù)一定會吸引更多資本進入,而一旦投入資源,植物基市場也會快速做起來,目前市場在技術(shù)投資上還缺少耐心。

植物肉好吃的背后一定是技術(shù),質(zhì)量是最重要的,沒有在技術(shù)上的長期投入肯定是無法發(fā)展的。我們這個行業(yè)最重要的也是技術(shù),因為食品就必須要做到好吃,必須是長期投資在技術(shù)上才是行業(yè)的出路。

這個市場最重要的動力是工業(yè)和企業(yè)聯(lián)合推動,我一直呼吁我們的合作伙伴,要把眼光放長遠,投資技術(shù)。

當(dāng)然我們也看到,相比6年之前植物基市場剛起步時,目前想認真嚴肅做好植物基市場的企業(yè)在變多,也吸引了更多資本進入,熱錢進入行業(yè)是好事,熱錢進來如果能和實業(yè)結(jié)合起來,其發(fā)展速度會相當(dāng)不一樣。

Q:植物基產(chǎn)品未來成本有望降低嗎?

A:短期成本無法降低,5-10年可能都不會真正降低成本,無法降低成本是因為我們需要在技術(shù)和研發(fā)上投入成本,以滿足更健康的植物肉的生產(chǎn)加工。同時,談成本也要綜合考慮,在動物肉產(chǎn)品的成本上,還有很多隱形成本并未計算在內(nèi),比如養(yǎng)殖的環(huán)境代價和吃肉的健康代價等。我們也不支持價格斗爭,我們支持健康和有情懷的消費者去消費植物基產(chǎn)品。


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