我國自主研發(fā)的新一代通用處理器龍芯 3A6000 在京發(fā)布，具有怎樣的意義？還有哪些信息值得關(guān)注？

硫離子

在職學生

謝邀@夕仔

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簡單測了下3A6000：

直接說結(jié)論：同頻ZEN2的0.93倍（以coremark計）。

實測能打minecraft

開光影常見mod，能玩輻射新維加斯，正在試輻射4。

同時開微信qqB站輻射新維加斯一點問題沒有。

https://openbenchmarking.org/result/2311203-NE-2311191NE29

openbenchmarking.org/result/2311203-NE-2311191NE29

OrangePi4 Benchmarks [2311203-NE-2311191NE29] - OpenBenchmarking.org

https://openbenchmarking.org/result/2311203-NE-2311191NE29

openbenchmarking.org/result/2311203-NE-2311191NE29

胡亂分析一下：

庫函數(shù)還是最大苦手，急待優(yōu)化。

IO部分沒再過多折騰，用的是114514年前的HT總線。沒有PCIe直出。

好消息是核心部分真的不在受制于人了，壞消息是周邊外設(shè)也就是個ARM水平。

無論如何，是個很了不起的進步。

公開回復下評論區(qū)某些帶有偏見的先生：

某些先生選擇的負載場景（運行游戲）其實是帶有相當大的偏見的：

游戲所使用的更多為SIMD指令，更吃翻譯性能損失，單純選擇性以游戲性能說事其實是相當局限的。

相比之下，筆者所測試的某業(yè)務(wù)運行軟件（閉源、停止維護、推測以傳統(tǒng)整數(shù)性能為主）在3A6000上運行的翻譯效率則大致相當于E5V2到E5V3之間——正好是該軟件原部署服務(wù)器的CPU。

因此，關(guān)于翻譯效率究竟能達到何種地步，依然是要具體問題具體分析的，至少就我們業(yè)務(wù)應(yīng)用來說，效率是相當?shù)膲蛴谩?/p>

（當然下一代系統(tǒng)不需要二進制翻譯就能原生部署，那就是另一個問題了）

編輯于 2023-11-30 18:29

評論回復

天馬行空

龍芯能運行 x86 上的應(yīng)用？

11-29 · IP 屬地四川

22 條回復

硫離子

作者

有wine，打一打老游戲還是沒問題的，更新的游戲還在測試中。

11-29 · IP 屬地山東

Matterhorn

直接運行肯定不行。通過wine+x86翻譯部分程序勉強能跑，但是效率不太高，目前x86翻譯效率大概是原生性能的30%左右，大概也就LGA 775 P4的水平，看你的接收程度，十幾年前的部分單機游戲跑起來還可以，對性能要求高的就沒法搞了

11-29 · IP 屬地浙江

硫離子

作者

Matterhorn

老一代輻射沒問題，正在試輻射4，不如P4是某些人刻意構(gòu)造的偏見性留言，當電子寵物看看就行。

11-29 · IP 屬地山東

硫離子

作者

Matterhorn

目前來說我傾向于這玩意翻譯后等效性能大致相當于E5V1-E5V2。

11-29 · IP 屬地山東

Matterhorn

硫離子

那是原生性能，原生性能差不多等價3代酷睿i7，或者略低于10100或4790K，翻譯性能現(xiàn)在基本就30%的水平，基本也就后期P4的水準了

11-29 · IP 屬地浙江

Matterhorn

硫離子

至于你為什么會覺得有E5V1-E5V2，主要是因為大部分人裝了windows上的各種安全軟件，尤其是國產(chǎn)的安全軟件，其次老設(shè)備大部分都是小內(nèi)存或機械硬盤，導致大家認為老的Intel U性能比較差。實際上老U+固態(tài)硬盤+大內(nèi)存裝linux性能一點都不差。

典型舉個例子，之前有人和我犟，q9650沒法開大幾十個網(wǎng)頁+B站播放視頻，他覺得會卡，結(jié)果我用q9650開了大幾十個網(wǎng)頁+B站視頻，CPU占有率才十幾

11-29 · IP 屬地浙江

gooong

Matterhorn

后期P4比三代i7那也是頻率低不少，核心少3個，IPC稀爛的存在啊

p4怎么可能有三代i7 30%水平

11-29 · IP 屬地江蘇

Matterhorn

gooong

多核性能肯定沒有，我說辭不嚴謹，應(yīng)該說單核性能

11-29 · IP 屬地浙江

硫離子

作者

Matterhorn

至于我所說的相當于E5V1-V2，很遺憾那就是轉(zhuǎn)譯性能，是基于我業(yè)務(wù)運行相關(guān)軟件性能測試所得出的結(jié)論，原生性能目前我的測試結(jié)果是于不亞于ZEN2

11-29 · IP 屬地山東

硫離子

作者

Matterhorn

備注：以上性能均為單核性能

11-29 · IP 屬地山東

硫離子

作者

Matterhorn

我認為您所預設(shè)的使用場景存在較為嚴重的偏倚，不符合我們業(yè)務(wù)中所使用的實際場景。

11-29 · IP 屬地山東

Matterhorn

硫離子

老游戲都是走單核，尤其是2010年前的老游戲，都是單核優(yōu)化為主，所以以你跑游老游戲的場景來說這樣對比并不偏倚。要驗證這個問題很簡單，你把6000轉(zhuǎn)譯后能跑的最吃性能游戲列出來，我來用pd 950來跑，看看能不能跑的起來。

另外之前小胖實際上也測試過，6000轉(zhuǎn)譯跑鬼泣4 卡的不行，鬼泣4的最低要求可就Core2 Duo 2.4Ghz。pd 950 IPC是酷睿e系列的一半左右左右，3.4Ghz的pd差不多等價e系列1.8-1.9Ghz的樣子

11-30 · IP 屬地浙江

Matterhorn

硫離子

應(yīng)該是鬼泣4特別版，打錯字了，鬼泣4對性能要求很低的

11-30 · IP 屬地浙江

Matterhorn

硫離子

另外你玩的輻射新維加斯，是2010年的老游戲，推薦的CPU也才Core Dual2.0Ghz而已，這個性能pd 950跑跑一點問題都沒有的

11-30 · IP 屬地浙江

硫離子

作者

Matterhorn

大致思考了一下您的問題所在：考慮到您的能力有限，您只對游戲這個場景進行了選擇性的測試，而忽視了其他應(yīng)用場景的性能表現(xiàn)。事實上游戲的負載特性跟我們業(yè)務(wù)應(yīng)用的負載特性差異是很大的。

11-30 · IP 屬地山東

硫離子

作者

Matterhorn

事實上，“只測游戲”這個選擇本身就存在著嚴重的偏倚，甚至可以說是完全偏離了我們所應(yīng)用的業(yè)務(wù)場景，我想這也是我們最大的分歧所在。

11-30 · IP 屬地山東

硫離子

作者

Matterhorn

我又思考了一下您提的這個問題。目前來看loongarch翻譯的短板應(yīng)該集中在SIMD上，而游戲中需要使用大量SIMD指令，因此這個現(xiàn)象相比之下較為突出，而我們的工作負載并沒有使用多少SIMD指令，所以說相比之下翻譯結(jié)果好看的多。

11-30 · IP 屬地山東

Matterhorn

硫離子

你知道為什么龍芯x86轉(zhuǎn)譯性能上不去不？這個要從這幾個方面來說：
1、龍芯宣傳原生性能的時候，是開了微架構(gòu)專屬優(yōu)化的，而x86二進制代碼顯然不可能用6000的微架構(gòu)做專屬優(yōu)化；
微架構(gòu)優(yōu)化這個東西對當前微架構(gòu)是有性能提升的，但是對于非本架構(gòu)大多數(shù)時候是負面作用。但是對于龍芯目前不好評論好壞，龍芯桌面和服務(wù)器目前就6000（la664）和5000（la464）兩種微架構(gòu)，從規(guī)劃看3b6000架構(gòu)不會大改，而7000目前的規(guī)劃微架構(gòu)也不會大改，主要是工藝提升，所以2-3年內(nèi)，這個優(yōu)化對la664或小改版本會一直有效。至于5000實際上并不重要，5000出貨量很?。煌瑯訉Ψgx86性能無效；
如何驗證龍芯的微架構(gòu)優(yōu)化，你可以用如下的參數(shù)去編譯spec等跑分程序，可以發(fā)現(xiàn)開啟微架構(gòu)優(yōu)化的test2可以提升12.3%左右性能：
loongson 3A6000 Test1 ->
GCC 8.3 -Ofast -static -flto -march=loongarch64 -mtune=loongarch64 -mlsx -mlasx -funroll-all-loops
loongson 3A6000 Test2 ->
GCC 8.3 -Ofast -static -flto -mcond-move-int -mforce-drap -mvecarg -march=la664 -mtune=la664
-msimd=lasx -ftree-vectorize -funroll-all-loops
intel和AMD實際上也有微架構(gòu)專屬優(yōu)化，但是一般不怎么使用，因為x86這邊歷史包袱重，有各種各樣的歷史微架構(gòu)，而微架構(gòu)優(yōu)化對其他微架構(gòu)是有負面作用的。
2、龍芯內(nèi)部有個未公開源碼的gcc，用這個gcc編譯的spec跑分會比用龍芯官網(wǎng)下的gcc編譯的spec跑分高7%；而x86顯然不可能用龍芯優(yōu)化后的gcc來編譯
3、loongarch指令集本身的優(yōu)化，你要知道x86、MIPS這些指令集實際上是個古董，而loongarch是新設(shè)計的，所以在指令密度上loongarch天然有優(yōu)勢，按照龍芯相關(guān)論文，loongarch平均指令密度比MIPS要高7%，但是如果你翻譯x86，就得接受x86又臭又長的歷史包袱，你的優(yōu)勢就沒了

所以即使龍芯真能實現(xiàn)宣傳的80%翻譯性能，實際上對外表現(xiàn)最多也就原生性能的60%（減掉微架構(gòu)專屬優(yōu)化12.3%，減掉loongarch指令密度帶來的7%）

所以這個也就是為什么龍芯原生性能很強，但是一到了x86翻譯，卻怎么也達不到預期的80%翻譯性能，甚至80%的一半很多時候都達不到

11-30 · IP 屬地浙江

Matterhorn

硫離子

你的回復被知乎吃了

12-01 · IP 屬地浙江

硫離子

作者

Matterhorn

我這里能看到欸

12-01 · IP 屬地山東

Matterhorn

我關(guān)注的人

硫離子

硫離子回復了回答下你的評論· 12:59
該內(nèi)容被刪除
該內(nèi)容被刪除

硫離子回復了回答下你的評論· 12:58
我國自主研發(fā)的新一代通用處理器龍芯 3A6000 在京發(fā)布，具有怎樣的意義？還有哪些信息值得關(guān)注？
<p>我這里能看到欸

</p>

又被吃了....

12-01 · IP 屬地浙江

Randname

有翻譯專用指令集，有翻譯支持包，裝完直接就能運行x86軟件。

12-03 · IP 屬地遼寧

117 條評論

默認

最新

紅茶劍客

核心部分不再受制于人就行，其他的慢慢來，加油

11-28 · IP 屬地黑龍江

HJ教育家

加油！

11-28 · IP 屬地陜西

像風自在飛

政府機關(guān)和事業(yè)單位必須要帶頭用起來，才能慢慢把生態(tài)完善。期待單位電腦全換國產(chǎn)

11-29 · IP 屬地未知

為了嗚喵王

像風自在飛

因為政府部門從好幾年開始就開始換國產(chǎn)芯片的電腦了

11-29 · IP 屬地重慶

等你到荼蘼

實際上政府部門（信創(chuàng)）龍芯的份額反而降低了。

11-29 · IP 屬地天津

藍精靈

單核性能不是比一代的R7 1700強？ 1700我都用著蠻爽，那龍芯拿來辦公、游戲、視頻也毫無問題！ 當然要是推出8C16T、16C32T面向消費市場的就更完美了！

11-28 · IP 屬地重慶

馬鹿

性能家用夠了，主要是生態(tài)。

11-28 · IP 屬地山東

不打碼

主要是頻率，ipc性能挺好了。目前最大的問題是主頻，但是能超，華碩給開發(fā)了主板，能干到3.5G可用性很強了，如果到時候來個小改款，能弄到4G，那就是純純現(xiàn)代CPU了

11-28 · IP 屬地廣東

不禪

發(fā)動機都造出來了，還擔心剎車油門造不出？？？

11-29 · IP 屬地北京

gooong

AMD：不僅造不出，還能搞二仙橋倒退呢

。這些玩意吧，遲早能造出來只不過也不是天上掉下來的

11-29 · IP 屬地江蘇

HuHuHugo

看了最新的華碩3a6000的主板，超頻到3g，功耗才不到一百w，可惜最高只給3g，如果能超頻到3.5，估計不到兩百w能成，這次的提升真的很巨大

11-29 · IP 屬地廣東

HuHuHugo

到月亮的距離

對的，我覺得如果后續(xù)升級BIOS的話，最多上到3.5。4g的話很難，這是指數(shù)級的上升。

12-01 · IP 屬地廣東

到月亮的距離

HuHuHugo

已經(jīng)拿到解3G頻率的BIOS了，常規(guī)散熱上4G應(yīng)該不可能了

12-01 · IP 屬地山東

軍民團結(jié)如一人

龍芯跑coremark一般，相當于3g的skylake

11-28 · IP 屬地北京

硫離子

作者

我懷疑他編譯器優(yōu)化水平拖后腿了，coremark很吃編譯器優(yōu)化

11-28 · IP 屬地山東

硫離子

作者

事實上你強制性開-O0他甚至能頂一下ZEN3，但是開-O3馬上拉跨，所以說我認為它編譯器還有很大的優(yōu)化空間可走。

11-28 · IP 屬地山東

我去找那個誰

不說民用，就那么多國企政府的使用量就夠搭半套生態(tài)的吧。包括摩爾得顯卡，目前國產(chǎn)電腦的核心顯卡處理器都已經(jīng)到了18年初的中高端水準了。對比1800x+1080。速度還是不錯的，記得疫情間的那個處理器才到二代酷睿。。。

11-29 · IP 屬地江蘇

Lear-gooze

我不太懂啊，請問CISC和RISC比同頻性能是合理的嗎？或者說，這種比較能說明哪些問題？

11-28 · IP 屬地上海

Eidosper

我關(guān)注的人

現(xiàn)在所有cpu內(nèi)部都是risc，區(qū)別只是前端譯碼電路。

主頻和流水線層數(shù)、工藝有關(guān)系，和x86這種6發(fā)射深流水線的設(shè)計比同頻應(yīng)該不是特別合理，但龍芯也沒有蘋果那樣弄9發(fā)射，所以比起來也不是特別合理。

11-28 · IP 屬地四川

硫離子

作者

Eidosper

畢竟老胡還是偏學術(shù)風

11-29 · IP 屬地山東

Jason

這玩意怎么玩 輻射：新維加斯？

11-28 · IP 屬地美國

硫離子

作者

wine轉(zhuǎn)譯

11-29 · IP 屬地山東

蒙脫石

Zhangs

這不就回了

11-29 · IP 屬地河南