中印在加勒萬河谷爆發(fā)的沖突讓邊境局勢徒然升級，雙方各有傷亡，這是兩國自1975年以來，首次發(fā)生的流血沖突。中國官方回應(yīng)中指責(zé)印度違背承諾，非法越過實控線發(fā)動挑釁攻擊，但沒有公布具體傷亡數(shù)字。而另一方面，印度稱這是印度軍隊自1999年印巴卡吉爾戰(zhàn)爭以來遭遇的最大損失，民間情緒更是激烈。目前為止，中國國務(wù)委員兼外長王毅同印度外長蘇杰生通電話，雙方初步同意盡快實現(xiàn)地區(qū)局勢降溫。復(fù)旦大學(xué)國際問題研究院研究員林民旺在接受記者專訪時指出，印度在處理與中國的關(guān)系時沒有擺正心態(tài)，中國與所有鄰國的邊境問題只剩印度懸而未決，足可以說明一些問題。

：加勒萬河谷的沖突是迄今為止中印軍方爆發(fā)的最嚴(yán)重肢體沖突，也是1975年以來第一次有軍人在邊境摩擦中死亡，印度方面稱至少20名士兵在沖突中喪生，中方則沒有公布具體傷亡數(shù)字，只表示有傷亡。對此你怎么看？

林民旺：過去多年，中印邊界對峙經(jīng)常發(fā)生，而且也有幾次規(guī)模很大，比如2013年的賬篷對峙事件，2014年持續(xù)近三個星期的對峙以及普遍關(guān)注的洞朗對峙等等。這次在加勒萬河谷發(fā)生的沖突，確實與以往不太一樣，已經(jīng)出現(xiàn)了人員傷亡，這表明事件正在升級。

回顧整個過程，對峙在4月5日就已經(jīng)開始，6月6日的時候雙方軍隊最高級別的長官已經(jīng)達成了共識，軍隊開始脫離接觸，包括加勒萬河谷地區(qū)也開始脫離接觸。但6月15日晚間，印度士兵突然沖進中方實控線，具體情況雙方到目前為止都還沒有披露。我在印度媒體上獲得的信息是，印方上校第一次帶人越線挑釁，發(fā)生第一次肢體沖突，印度上校受傷后撤回。隨后，其屬下的上尉帶了更多的士兵，第二次越線把中方的帳篷等設(shè)施都給燒了，于是引發(fā)更激烈的肢體沖突。沖突從晚上持續(xù)到第二天，規(guī)模還很大。

印度是有計劃地在晚間來的。因為1996年中印建立信任措施條約簽署后，雙方達成了邊界實控區(qū)不能使用槍支的協(xié)議，所以就用石頭、棍棒等武器互相攻擊，可以想見這會導(dǎo)致多嚴(yán)重的受傷。

印方給出的死亡數(shù)據(jù)有一個變動，后續(xù)增加了10多個人。當(dāng)?shù)氐乩憝h(huán)境惡劣，又是高原、又在晚間，印度的及時救助沒有跟上，導(dǎo)致傷亡擴大。現(xiàn)在還沒有準(zhǔn)確的數(shù)字，但肯定有不少傷亡。

另外，畢竟是“打群架”，中方很難沒有傷亡，中國官方也暗示了肯定有傷亡。我認(rèn)為中國政府現(xiàn)在的做法很正確，畢竟是一個意外事件，還是希望能夠降級不要擴大化。中國不希望局勢升溫，所以沒有公布具體傷亡數(shù)據(jù)。傷亡情況一報道后，先不談到底哪一方占了上風(fēng)或者哪一方吃了虧，如果公布詳細(xì)數(shù)據(jù)，肯定會導(dǎo)致雙方民眾的對立情緒立馬加劇。但是，隨著印度國內(nèi)完全非理性地歸責(zé)到中方，我覺得中國要考慮公布傷亡數(shù)據(jù)的情況，并且要詳細(xì)澄清事件的來龍去脈。

特別值得注意的是，1962年的中印戰(zhàn)爭后，中國也沒有公布傷亡數(shù)據(jù)，已經(jīng)實質(zhì)性地教訓(xùn)印度了，就不要再讓尼赫魯太失掉面子。所以，現(xiàn)在中國不公布傷亡數(shù)據(jù)的做法估計和當(dāng)年遵循的是相同邏輯，為接下來好好溝通，給局勢降溫提供條件。

記者：包括只用西部戰(zhàn)區(qū)的名義回應(yīng)，都表明了中國的克制。但畢竟造成了人員死亡，事態(tài)平靜需要時間，如何看待中方的表態(tài)？雙方能達成“不擴大事態(tài)”的默契嗎？

林民旺：我想中方發(fā)言人把話說得很明白了。第一，事情起源于印度挑釁，違背承諾，出現(xiàn)了傷亡就應(yīng)該自己負(fù)責(zé)。第二，中國盡到了基本的人道主義責(zé)任，也釋放了不想擴大事態(tài)的信息。中國的立場和姿態(tài)已經(jīng)很清楚，從道德層面，站位也很高。

至于達成共識，我覺得沒那么快，現(xiàn)在印度還沒有完全摸清基本情況，失蹤多少人，被中方俘虜了多少人，死傷多少人。我感覺他們的媒體信息也不準(zhǔn)確，常常變來變?nèi)?，所以搞起狀況都還需要時間。

記者：有觀察人士將中方的克制解讀為，中國需要一個穩(wěn)固的周邊環(huán)境，再加上疫情沖擊，所以目光更聚焦于國內(nèi)民生和經(jīng)濟。這也就造成了印度的誤讀，將中國的克制理解為軟弱。對此你怎么看？

林民旺：所以我認(rèn)為中國的做法比較對，不刻意渲染傷亡，不讓大眾媒體參與太多。局勢接下來會怎樣演變還不好說，畢竟出現(xiàn)了傷亡，印度方面一時半會肯定冷靜不下來，美國也給了印度虛幻的自信，導(dǎo)致他們可能會有不理性的行動。

另外，作為研究印度的學(xué)者，我想從我的領(lǐng)域談?wù)劯惺?。我一直認(rèn)為，印度研究中國問題的專家有很大責(zé)任，他們根本沒有研究透中國，沒有從1962年的戰(zhàn)爭中理解中國人的思維方式。其實很簡單，中印關(guān)系的大趨勢越是糟糕，中國越不會在任何問題上向印度妥協(xié)的。反而是在一種“你好，我好大家好”的友好氛圍中，兩國的分歧才容易化解，具體爭議的問題才好解決。

所以我真的看不懂印度的做法了，他們總是想借助美國施壓中國，迫使中國讓步。這表明他們根本不了解歷史，不了解中國。印度學(xué)術(shù)界研究中國幾十年，最基本的問題都沒搞清楚怎么做印度決策者做決策的參考？

記者：邊境問題多年以來懸而未決，即便是走上談判桌，也很難真正有效交流，問題到底出在哪里？

林民旺：雙方的談判和溝通經(jīng)常不在一個頻道上。1988年中印關(guān)系正常化后，中印邊界問題在各種級別上就已經(jīng)談了數(shù)十年，特別代表會晤了20多次，印度到現(xiàn)在還幻想著能繼續(xù)控制東段，中國要讓出一點西段才能達成邊界解決的最終協(xié)議，這不是癡心妄想嗎？中國已經(jīng)和周邊14個鄰國劃了12個邊界線，偏偏只有印度沒有達成協(xié)議。印度還是顧著獅子大開口，似乎把中國當(dāng)成不丹、錫金或者尼泊爾，和中國打交道的心態(tài)一直都沒有擺正。

如果印度以平等一點的心態(tài)看待中國，而不是以大英帝國的心態(tài)和中國打交道，就不會有過高預(yù)期。用一個比喻來說明這個問題。中國人談判，如果想要達到10分的效果，一般是先開價到12，然后再在談判中做一點讓步，談判雙方很容易就能達成協(xié)議。而印度不一樣，印度人會一下子開價到20，這樣就讓談判變得異常困難。

我真為印度操心，他們1947年建國到現(xiàn)在和所有周邊國家的領(lǐng)土邊界問題都沒有解決。我有一次去孟加拉國參加一個國際會議，有一位印度高級官員發(fā)言說，中國和周邊所有國家都解決了邊境問題，就是沒有和印度解決，是因為中國在專門針對印度。我當(dāng)時聽了就很生氣，就站起來提問他，中國有多少個鄰國，印度有多少個鄰國?，F(xiàn)實情況是，中國解決了除印度外的所有邊境爭端，而印度一個都沒有解決，那么問題出在哪里？是中國身上還是印度身上？

中國提供了很多解決邊界問題的機會和契機，但每次都以印度方面的漫天要價告終。

記者：從整個印太地區(qū)來看，印度正在選擇與美國靠攏，對中國施壓嗎？

林民旺：這個已經(jīng)沒有太大意義了，因為印度已經(jīng)基本上與美國站在了一個陣營，說更難聽點，實際上印度已經(jīng)是美國的準(zhǔn)盟友。所以特朗普（Donald Trump）提出要搞G10，將印度納入進來。

記者：也會有分析認(rèn)為，莫迪上任以來，國內(nèi)的很多問題沒有解決，再加上新冠肺炎疫情的沖擊，內(nèi)部矛盾越來愈大。如此一來，印度通過外部沖突轉(zhuǎn)移矛盾的動機就增強了。對此你怎么看？

林民旺：我并不認(rèn)為印度的主要目的是轉(zhuǎn)移國內(nèi)矛盾，因為莫迪在這方面沒有太強的動機。一方面莫迪的支持率還行，雖然經(jīng)濟遭到新冠肺炎疫情的沖擊 ，也招致了反對黨的批判，但這些都不構(gòu)成他轉(zhuǎn)移矛盾的足夠動機。

我個人傾向于認(rèn)為邊境問題是印度長期以來“小偷小摸”的習(xí)慣造成的，中國過去多年為了大局忍讓著，有些慣著他們了。還有很重要的一點是，中印邊界的管控機制導(dǎo)致印度人可以說肆無忌憚的挑釁中國。尤其是雙方不允許在邊界開槍，只可以吵架。印度人很擅長吵架的，中國人吵不過他們。于是他們每次跑到中方實控線來，中國又不能拿他們怎么樣，導(dǎo)致他們的行為越來越過分，這是一個很重要的背景。

記者：在邊境管控協(xié)議存在的前提下，中方似乎能做的不多。未來如果類似事件再發(fā)生有更好的處理方式嗎？

林民旺：我覺得做不了什么，中國現(xiàn)在還是遵循“有理、有利、有節(jié)”的原則。只要對方做出過分舉動，就必定要堅決地給他回應(yīng)，給他幾次堅定的小教訓(xùn)，當(dāng)然最重要的是頂?shù)米「鞣矫娴膲毫Α５菍ν庑麄魃?，要保持低調(diào)，給他留點面子，只要敢挑釁就好好“回應(yīng)”，狠狠地“回應(yīng)”。

記者：這些“回應(yīng)”應(yīng)該包含哪些方面？除了外交回應(yīng)還能有哪些方式？

林民旺：不要僅僅是外交語氣的強硬，罵戰(zhàn)沒有意思，我們只有一家《環(huán)球時報》會懟懟印度人，但是印度所有媒體都天天在懟中國。對方一旦越過實控線，該打架就打。像這次一樣，講道理不聽，那就只能如此。不惹事，不怕事，也是很重要的原則。

記者：你曾經(jīng)提出，由于中印實力差距進一步擴大，再加上國際環(huán)境以及印度自身的變化，中印原有的戰(zhàn)略合作基礎(chǔ)進一步被削弱。如今邊境沖突再起，未來的中印關(guān)系會有那些變化？

林民旺：未來不好說，先看看這次危機會有一個什么樣的處理結(jié)果。事件降溫需要一點時間，中印關(guān)系一直以來好也好不到哪里，差也沒差到哪里，十多年以來一直維持這樣的狀況，未來這種不冷不熱的局面大概率會持續(xù)下去。