古代史討論-羅馬,大漢和皇帝頭銜
拿破侖是強(qiáng)迫神羅皇帝,取消羅馬人的皇帝稱號,只能被叫做奧地利人的皇帝,這下西歐就2個帝國頭銜了,一個奧地利帝國,一個法蘭西帝國。神羅正統(tǒng)在法蘭西,神羅繼承自西羅。德國人的皇帝頭銜,是打敗法國人后奪得帝國頭銜。英國的皇帝頭銜是印度皇帝頭銜。歐洲是大革命之后皇帝隨便坐。
咱一直就是皇帝隨便坐?清的帝國頭銜不是明朝那里拿的?不過最后只能有一個皇帝。
頭銜不重要的話,法蘭西國王和法蘭西島伯爵有區(qū)別嗎
【附屬政權(quán)】茉?17:48:24
和你是不是正統(tǒng)
【附屬政權(quán)】茉?17:48:27
關(guān)系不是很大
【次要政權(quán)】臉黑者?17:48:32
老百姓也認(rèn)
【次要政權(quán)】臉黑者?17:48:54
所以大明那么多昏君還能延續(xù)200多年
【未受認(rèn)可】Jun?17:48:56
其實(shí),君主制的情況下
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:48:58
對大半部分漢地的人來說,這無非是一個新的征服者
【未受認(rèn)可】Jun?17:49:01
禪讓我覺得不合法
【未受認(rèn)可】Jun?17:49:06
因為沒有繼承權(quán)
【未受認(rèn)可】Jun?17:49:15
繞舜宇
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:49:20
【湯武革命】是否正確
【未受認(rèn)可】DD?17:49:21
歐洲王朝絕肆傳給下個王朝的多吧
【未受認(rèn)可】Jun?17:49:23
以前是禪讓制度
【附屬政權(quán)】茉?17:49:27
漢朝本身就有禪讓制度
【未受認(rèn)可】Jun?17:49:31
那是君主制前面的
【附屬政權(quán)】茉?17:49:32
當(dāng)然合法
【附屬政權(quán)】茉?17:49:40
哥哥禪讓給弟弟
【未受認(rèn)可】DD?17:49:44
中國是要武力奪皇帝
【附屬政權(quán)】茉?17:49:47
給侄子
【附屬政權(quán)】茉?17:49:49
之類
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:49:49
諸位太封建了
【次要政權(quán)】臉黑者?17:49:56
所以還是拿破侖行
【未受認(rèn)可】Jun?17:50:10
哥哥給弟弟可以啊
【次要政權(quán)】臉黑者?17:50:12
把不服的都打服
【未受認(rèn)可】Jun?17:50:15
但是哥哥給朋友就不行了
【次要政權(quán)】臉黑者?17:50:21
軍事帝國制
【附屬政權(quán)】茉?17:50:25
給遠(yuǎn)親
【未受認(rèn)可】DD?17:50:34
中國王朝更替比歐洲更血腥
【附屬政權(quán)】茉?17:50:34
就好比
【未受認(rèn)可】Jun?17:50:36
禪讓講的是有能者居之
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:50:51
雖然說了這么多,但在中國并沒有一個能夠普遍解釋皇位更迭合法性的成文法或者習(xí)慣法阿
【未受認(rèn)可】Jun?17:50:57
這個有能者是外人就沒有合法性
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:51:01
“天命靡常,唯德是從”
【未受認(rèn)可】玻璃?17:51:05
“天命靡常,唯德是從”
【未受認(rèn)可】變成有錢人?17:51:11
“天命靡常,唯德是從”
【未受認(rèn)可】DD?17:51:15
中國王朝更替就法理不足
【未受認(rèn)可】Jun?17:51:38
禪讓有合法性司馬就不用募奪了
【未受認(rèn)可】DD?17:51:38
無法維持穩(wěn)固的法統(tǒng)
【附屬政權(quán)】茉?17:51:41
袁紹推舉劉虞當(dāng)皇帝
【未受認(rèn)可】Jun?17:51:44
讓曹直接禪讓就好了
【附屬政權(quán)】茉?17:51:49
也是用的禪讓制
【附屬政權(quán)】茉?17:51:53
如果沒有禪讓制
【附屬政權(quán)】茉?17:51:56
那就不合法了
【附屬政權(quán)】茉?17:51:59
因為皇帝還沒死呢
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:52:00
反正后世王朝都從周朝開始的正統(tǒng),周朝那會基調(diào)就是
“天命靡常,唯德是從”
【未受認(rèn)可】玻璃?17:52:02
還要看認(rèn)可度
【附屬政權(quán)】茉?17:52:06
你這就是造反
【未受認(rèn)可】玻璃?17:52:15
那個朱棣
【未受認(rèn)可】DD?17:52:26
中國需要陰陽家,儒家維持統(tǒng)治合法性
【未受認(rèn)可】玻璃?17:52:32
后面認(rèn)可度算可以吧
【未受認(rèn)可】Jun?17:52:35
禪讓制除了繞舜宇
【次要政權(quán)】臉黑者?17:52:36
朱棣勉勉強(qiáng)強(qiáng)算合法把
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:52:49
天命這個概念本身也很難解釋朝代更迭的合法性。
【未受認(rèn)可】玻璃?17:52:50
臉黑者 ?
朱棣勉勉強(qiáng)強(qiáng)算合法把
@臉黑者?
【未受認(rèn)可】玻璃?17:53:07
得民心者得天下嗎
【未受認(rèn)可】Jun?17:53:10
后面宇之后也是禪讓給夏,但是別人不認(rèn)夏人宇的兒子啟
【未受認(rèn)可】Jun?17:53:25
這不就是合法性嗎
【未受認(rèn)可】DD?17:53:26
歐洲感覺更多是絕肆傳給下個王朝
【未受認(rèn)可】玻璃?17:53:28
要刷聲望
【未受認(rèn)可】玻璃?17:53:35
還要有實(shí)力
【未受認(rèn)可】DD?17:53:44
歐洲比較重視法理
【未受認(rèn)可】Jun?17:53:45
但是那是古代
【未受認(rèn)可】Jun?17:53:57
放現(xiàn)代就合法了
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:54:01
而且皇帝本身就是凌駕于法律之上的存在
【未受認(rèn)可】DD?17:54:03
中國皇帝先天合法性不足
【未受認(rèn)可】玻璃?17:54:07
而且皇帝本身就是凌駕于法律之上的存在
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:54:18
本身就不會有人用法律來解釋他的地位
【未受認(rèn)可】DD?17:55:01
合法性應(yīng)該是比較穩(wěn)固的習(xí)慣吧
【附屬政權(quán)】茉?17:55:12
皇帝就是法
【附屬政權(quán)】茉?17:55:15
怎么不合法呢
【附屬政權(quán)】茉?17:55:20
如果不合法
【未受認(rèn)可】孫康?17:55:24
天子啊,什么叫天子。劉邦鬧了一個“黑帝”的烏龍,有一群人幫他園場子啊
【附屬政權(quán)】茉?17:55:24
那就改下法
【未受認(rèn)可】DD?17:55:31
合法性不足才要壟斷天文學(xué)
【附屬政權(quán)】茉?17:55:32
這樣就合法了
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:55:38
普羅丟人 ?
天命這個概念本身也很難解釋朝代更迭的合法性。
天命簡直無敵好吧,因為誰贏誰有天命。
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:56:00
但是天命不是一個法律概念阿
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:56:15
你法我笑
【未受認(rèn)可】DD?17:56:30
合法性完備的話,沒辦法解釋中國民間禁止習(xí)天文,陰陽家等
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:56:44
這比君權(quán)神授還不得了,這叫軍權(quán)我借天授
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:56:47
君權(quán)
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:56:53
【附屬政權(quán)】茉?17:57:04
神權(quán)君授
【次要政權(quán)】臉黑者?17:57:13
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:57:15
湯武革命都是這么玩的
【次要政權(quán)】臉黑者?17:57:22
中國還真是這樣
【未受認(rèn)可】玻璃?17:57:23
天命牛逼
【未受認(rèn)可】DD?17:57:34
中國的皇帝和天是一個人吧
【次要政權(quán)】臉黑者?17:57:34
誰打贏了,誰就有天命
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:57:42
漢朝誅秦也是這么玩的
【未受認(rèn)可】DD?17:58:01
歐洲是世俗君主與教廷
【次要政權(quán)】臉黑者?17:58:04
你看那誰還能召喚宇石
【次要政權(quán)】臉黑者?17:58:45
中國也有類似教皇的人物吧
【次要政權(quán)】臉黑者?17:58:51
你看孔家
【未受認(rèn)可】DD?17:59:02
就算打贏了也需要長時間鞏固合法性
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:59:09
歐洲是因為有兩部分,一方面有羅馬帝國留下來的教廷
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:59:21
一方面有歐洲蠻族自己的習(xí)慣法
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:59:50
DD ?
就算打贏了也需要長時間鞏固合法性
古典帝國時代沒有合法性這個東西,不過中世紀(jì)有
【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:59:53
神權(quán)和世俗權(quán)力是分開的
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:59:59
古典帝國打人都是你活該
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?18:00:06
我就該打你
【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:00:11
但實(shí)際上歐洲歷史上還是有很多說不清楚的合法性問題
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?18:00:21
骨灰都給你揚(yáng)了
【未受認(rèn)可】DD?18:00:24
人的知識水平提高了,武力不夠用不就需要合法性了嗎
【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:00:43
不如說,在現(xiàn)代憲法概念出現(xiàn)以前,很難用法律這個概念來解釋一個君主是否合法或者正統(tǒng)的問題。
【未受認(rèn)可】DD?18:01:31
合法性需要長時間教育,沒見過哪個統(tǒng)治者不做的
【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:01:38
教廷的授予羅馬人皇帝的權(quán)力,實(shí)際上也是他們自己搞出來的。
【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:02:20
原因也是基督教徒人數(shù)眾多
【未受認(rèn)可】DD?18:02:29
感覺孔子影響力有限
【未受認(rèn)可】DD?18:02:34
不如基督教
【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:02:44
教廷封禪能夠給統(tǒng)治者帶來普遍認(rèn)可
【未受認(rèn)可】DD?18:03:01
儒家也就是約束知識分子,官僚
【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:03:07
但是中國沒這個條件啊,掌握這種解釋權(quán)的只有皇帝自己
【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:04:10
所以實(shí)際只有同時掌握拳頭硬和蘿卜多的人,能獲得普遍的認(rèn)可,成為事實(shí)上的合法統(tǒng)治者
【未受認(rèn)可】玻璃?18:04:18
普羅丟人 ?
所以實(shí)際只有同時掌握拳頭硬和蘿卜多的人,能獲得普遍的認(rèn)可,成為事實(shí)上的合法統(tǒng)治者
@普羅丟人?有道理
【未受認(rèn)可】DD?18:04:49
所以陰陽五行在宋朝流行,恰恰是當(dāng)時中華帝國合法性不足
【附屬政權(quán)】茉?18:04:54
孔子都死多久了才獨(dú)尊儒術(shù)
【附屬政權(quán)】茉?18:05:04
自然影響力不行
【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:05:17
一方面你要武力消滅所有潛在皇位競爭者,一方面又要拉攏士大夫這些掌握社會輿論和知識的群體。
【未受認(rèn)可】C?18:05:17
儒家能起來
【未受認(rèn)可】C?18:05:32
只是因為劉邦這個缺德玩意建立合法性罷了
【未受認(rèn)可】C?18:05:44
當(dāng)時內(nèi)憂外患
【未受認(rèn)可】C?18:05:50
壓根沒幾個人服他
【未受認(rèn)可】C?18:06:04
我說劉邦缺德沒問題吧
【附屬政權(quán)】茉?18:06:11
劉邦:?
【未受認(rèn)可】DD?18:06:15
西方神權(quán)和世俗權(quán)是分開的
【未受認(rèn)可】DD?18:06:36
中國儒家感學(xué)西方加冕皇帝
【未受認(rèn)可】C?18:06:37
【附屬政權(quán)】茉?18:06:39
那是漢武帝
【附屬政權(quán)】茉?18:06:51
我真是一言難盡
【未受認(rèn)可】藍(lán)?18:06:53
DD ?
西方神權(quán)和世俗權(quán)是分開的
教皇國不也建立了起來
【未受認(rèn)可】C?18:06:55
劉邦最缺德
【弱小政權(quán)】蓬蒿人?18:06:56
劉邦的合法性簡直太足了
【附屬政權(quán)】茉?18:06:58
獨(dú)尊儒術(shù)的是漢武帝
【附屬政權(quán)】茉?18:07:08
關(guān)劉邦屁事
【未受認(rèn)可】DD?18:07:11
儒家低于皇帝
【未受認(rèn)可】C?18:07:23
老劉簡直了
【未受認(rèn)可】C?18:07:30
可以說是缺德鼻祖
【未受認(rèn)可】DD?18:07:46
教宗有教會這個龐然大物
【附屬政權(quán)】茉?18:07:58
西方中世紀(jì),神權(quán)是凌駕于世俗權(quán)力之上的
【未受認(rèn)可】C?18:08:05
劉邦烹父分羹
【附屬政權(quán)】茉?18:08:06
因為教宗最有錢
【未受認(rèn)可】DD?18:08:09
教士相對領(lǐng)主有更多自由
【附屬政權(quán)】茉?18:08:25
一開始東羅馬話語權(quán)大,因為東羅馬皇帝有錢
【未受認(rèn)可】C?18:08:25
無敵
【未受認(rèn)可】藍(lán)?18:08:31
茉 ?
西方中世紀(jì),神權(quán)是凌駕于世俗權(quán)力之上的
但其實(shí)。?!,F(xiàn)實(shí)中應(yīng)用的差太多了
【附屬政權(quán)】茉?18:08:34
后來教宗權(quán)力大,因為教宗有錢
【未受認(rèn)可】藍(lán)?18:08:50
經(jīng)常來個瀆圣聯(lián)盟
【附屬政權(quán)】茉?18:08:53
教宗的錢,比歐洲所有國王加起來還多
【附屬政權(quán)】茉?18:09:11
就算加上公爵,我也不覺得能比得過教宗
【未受認(rèn)可】DD?18:09:14
中國儒家官員直接聽命與上級,皇帝
【附屬政權(quán)】茉?18:09:39
歐洲很多貴族都欠教宗錢
【附屬政權(quán)】茉?18:09:45
所以他權(quán)力才這么大
【附屬政權(quán)】茉?18:10:06
那時候“民風(fēng)淳樸”,欠錢的是孫子
【附屬政權(quán)】茉?18:10:34
換成現(xiàn)在,教宗就是孫中之孫
【次要政權(quán)】臉黑者?18:10:59
現(xiàn)在教皇也很有影響力的
【次要政權(quán)】臉黑者?18:11:13
只是打打不過普通國家
【附屬政權(quán)】茉?18:11:15
我強(qiáng)烈懷疑瀆圣聯(lián)盟就是因為欠錢太多還不起
【次要政權(quán)】臉黑者?18:11:26
錢也不多
【次要政權(quán)】臉黑者?18:11:41
連我們公司的收入都比教皇多
【附屬政權(quán)】茉?18:12:08
特別是神羅那些小國,肉眼可見的窮
【附屬政權(quán)】茉?18:12:34
平時想買個極東之國的瓷器
【附屬政權(quán)】茉?18:12:49
都得賒好幾年的稅
【次要政權(quán)】臉黑者?18:12:51
極東是日本吧
【附屬政權(quán)】茉?18:12:52
【未受認(rèn)可】藍(lán)?18:13:01
懂了,這下教宗是資本主義之父
【未受認(rèn)可】DD?18:13:13
儒家主要是過于依賴科舉制,科舉制一廢除,儒家沒什么話語權(quán)了
【附屬政權(quán)】茉?18:13:14
那時候都不知道有日本
【次要政權(quán)】臉黑者?18:13:24
咋們算是遠(yuǎn)東
【次要政權(quán)】臉黑者?18:13:31
哦哦也是
【附屬政權(quán)】茉?18:13:32
連中國都是傳說
【附屬政權(quán)】茉?18:13:40
日本是啥
【次要政權(quán)】臉黑者?18:13:40
那時候中國確實(shí)算極東
【附屬政權(quán)】茉?18:13:41
【未受認(rèn)可】玻璃?18:13:47
交通沒那么發(fā)達(dá)
【未受認(rèn)可】玻璃?18:13:53
確實(shí)遠(yuǎn)
【次要政權(quán)】臉黑者?18:13:54
現(xiàn)代日本才算極東
【未受認(rèn)可】玻璃?18:13:55
【附屬政權(quán)】茉?18:13:56
馬可波羅遍地黃金
【未受認(rèn)可】藍(lán)?18:14:07
【附屬政權(quán)】茉?18:14:08
簡直就是天堂
【附屬政權(quán)】茉?18:14:09
【附屬政權(quán)】茉?18:14:21
而且這瓷器,多美
【未受認(rèn)可】玻璃?18:14:23
皇宮確實(shí)天堂
【次要政權(quán)】臉黑者?18:14:27
有沒有可能是歐洲人過的太慘
【附屬政權(quán)】茉?18:14:29
歐洲還只有陶
【附屬政權(quán)】茉?18:14:37
黃黃的,多丑
【附屬政權(quán)】茉?18:14:44
瓷器,潔白無瑕
【次要政權(quán)】臉黑者?18:14:46
歐洲當(dāng)時最大的城市才不到10萬人
【附屬政權(quán)】茉?18:14:50
多符合貴族的身份
【附屬政權(quán)】茉?18:14:52
【附屬政權(quán)】茉?18:14:56
這不買一件?
【次要政權(quán)】臉黑者?18:15:00
那時候廣州就90多w
【附屬政權(quán)】茉?18:15:06
買不起?教宗賒給你
【未受認(rèn)可】DD?18:16:01
馬可波羅不是有爭議嗎
【次要政權(quán)】臉黑者?18:16:52
有爭議但是他記載的內(nèi)容都還是比較正確的
【次要政權(quán)】臉黑者?18:17:03
有幾個地方還是有硬傷
【附屬政權(quán)】茉?18:18:37
馬可波羅沒去過中國
【附屬政權(quán)】茉?18:18:53
傳記是抄的傳教士的
【附屬政權(quán)】茉?18:18:59
所以會有硬傷
【附屬政權(quán)】茉?18:19:05
抄錯了嘛
【附屬政權(quán)】茉?18:19:10
【附屬政權(quán)】茉?18:19:32
當(dāng)然,還編...啊不是,略加修飾了一點(diǎn)
【次要政權(quán)】臉黑者?18:21:25
我個人還想相信馬可波羅來過
【未受認(rèn)可】DD?18:21:41
中國史料還是國內(nèi),蒙古,波斯等互相考證吧
【未受認(rèn)可】C?18:21:47
也不是沒去過
【次要政權(quán)】臉黑者?18:21:48
或者不是馬可波羅是另外一個西方人
【未受認(rèn)可】C?18:21:54
好像還去了蒙古
【次要政權(quán)】臉黑者?18:21:55
肯定有一個西方人來過
【未受認(rèn)可】C?18:22:08
大元時期蒙古有一個上京啊
【未受認(rèn)可】C?18:22:18
非常美麗
【未受認(rèn)可】DD?18:22:26
主要是除了馬可波羅自己寫的沒有其他文獻(xiàn)佐證吧
【未受認(rèn)可】C?18:22:37
馬可波羅可能是到了蒙古利亞
【附屬政權(quán)】茉?18:22:39
元朝是開放交流的
【附屬政權(quán)】茉?18:22:47
傳教士挺多的
【未受認(rèn)可】C?18:22:50
他所說的中國人的白皮膚
【未受認(rèn)可】C?18:22:57
北方人確實(shí)更白一些
【未受認(rèn)可】C?18:23:13
廣東那地方皮膚一對比真的不一樣
【未受認(rèn)可】DD?18:23:19
中國有明確記載估計都明清了
【次要政權(quán)】臉黑者?18:23:26
比白我們四川人就來勁了
【未受認(rèn)可】C?18:23:26
估計就是在蒙古利亞了
【附屬政權(quán)】茉?18:23:33
為什么說馬可波羅抄的,因為傳教士寫錯的地方,他也寫錯
【未受認(rèn)可】C?18:23:41
當(dāng)時蒙古帝國的皇帝還和教皇往來信件
【次要政權(quán)】臉黑者?18:23:43
我們四川一年365天,300天沒太陽
【次要政權(quán)】臉黑者?18:24:06
來了廣東才發(fā)現(xiàn)四川女生真的比其他地方的女生白
【附屬政權(quán)】茉?18:24:07
教宗想要打綠綠
【附屬政權(quán)】茉?18:24:14
東西十字軍
【次要政權(quán)】臉黑者?18:24:19
因為我們壓根沒太陽
【次要政權(quán)】臉黑者?18:24:24
【附屬政權(quán)】茉?18:24:26
但是元朝沒興趣
【未受認(rèn)可】eureka?18:24:26
川妹子確實(shí)好看
【附屬政權(quán)】茉?18:24:37
只有偏師打了
【未受認(rèn)可】C?18:24:45
往來信
【附屬政權(quán)】茉?18:24:54
救了歐洲佬一命
【未受認(rèn)可】C?18:24:59
教皇的使節(jié)團(tuán)到過哈拉和林?
【附屬政權(quán)】茉?18:25:09
不然哈里發(fā)早就滅了歐洲了
【未受認(rèn)可】C?18:25:16
蒙古人留在東歐的軍隊很厲害的呀
【附屬政權(quán)】茉?18:25:17
到過很多次
【未受認(rèn)可】DD?18:25:36
哪個元朝皇帝,哪個教宗
【附屬政權(quán)】茉?18:25:42
很厲害,但是回去搶皇位去了
【附屬政權(quán)】茉?18:25:55
就是蒙哥
【未受認(rèn)可】C?18:25:59
回去搶皇位
【未受認(rèn)可】C?18:26:12
但是留了一個將軍在東歐
【未受認(rèn)可】你相信光嗎?18:26:24
【附屬政權(quán)】茉?18:26:35
沒蒙古,哈里發(fā)真的隨便打歐洲佬
【未受認(rèn)可】你相信光嗎?18:26:41
【附屬政權(quán)】茉?18:26:42
埃及也不會滅國
【未受認(rèn)可】C?18:26:47
我感覺哈利法還是算了吧
【附屬政權(quán)】茉?18:26:57
十字軍都打不動了
【未受認(rèn)可】C?18:26:58
阿拉伯都裂了
【未受認(rèn)可】C?18:27:06
東有什葉
【未受認(rèn)可】C?18:27:11
西有出走
【未受認(rèn)可】C?18:27:28
伊比利亞被出走派堵死
【附屬政權(quán)】茉?18:27:28
被蒙古打了,還是收復(fù)了那些十字軍國家
【未受認(rèn)可】C?18:27:52
出走派在西北非扎根斷絕了西班牙和阿拉伯的聯(lián)系
【未受認(rèn)可】C?18:28:01
西班牙的穆斯林開始走衰
【附屬政權(quán)】茉?18:28:33
十字軍東征還是輸了
【未受認(rèn)可】C?18:28:46
查理曼大帝前往西班牙看望與穆斯林英勇作戰(zhàn)的巴塞羅那家族頭子
【未受認(rèn)可】C?18:29:02
我覺得遜尼派也就是能在小亞細(xì)亞微風(fēng)了
【未受認(rèn)可】C?18:29:16
阿拉伯半島都控制不住
【未受認(rèn)可】C?18:29:39
中心地區(qū)瓦哈比派
【未受認(rèn)可】eureka?18:29:39
沙特是啥派的
【未受認(rèn)可】C?18:29:44
瓦哈比啊
【未受認(rèn)可】好耶?18:29:47
茉 ?
埃及也不會滅國
埃及那次滅國,麻木打退了蒙古
【未受認(rèn)可】C?18:29:51
出走派的一支
【附屬政權(quán)】茉?18:30:14
埃及就是被麻木叛軍搞得滅亡的
【未受認(rèn)可】C?18:30:49
麻木雇傭軍是怎么建立國家的
【未受認(rèn)可】C?18:30:53
離譜
【未受認(rèn)可】eureka?18:31:01
麻木就挺離譜
【附屬政權(quán)】茉?18:31:05
麻木造反繼承埃及法理
【未受認(rèn)可】eureka?18:31:26
一群奴隸最后造反當(dāng)了皇帝
【未受認(rèn)可】C?18:31:49
穆圣的女兒法蒂瑪
【未受認(rèn)可】C?18:31:54
子孫現(xiàn)代還有
【未受認(rèn)可】eureka?18:31:58
后面國王還要從外國請
【未受認(rèn)可】好耶?18:32:02
十字軍打死了蘇丹,蘇丹妻子嫁給了馬穆團(tuán)長
【附屬政權(quán)】茉?18:32:02
這個奴隸一直是埃及最能打的
【未受認(rèn)可】C?18:32:03
后面在一些小地方當(dāng)統(tǒng)治者
【附屬政權(quán)】茉?18:32:25
馬穆魯克雇傭兵一直都是精銳
【未受認(rèn)可】C?18:32:33
沒有絕種
【附屬政權(quán)】茉?18:32:41
能打贏埃及很正常
【附屬政權(quán)】茉?18:32:59
埃及佬打仗的本事比馬穆魯克差遠(yuǎn)了
【未受認(rèn)可】C?18:33:25
阿拉伯大起義
【未受認(rèn)可】C?18:33:38
伊拉克和約旦國王
【未受認(rèn)可】C?18:33:45
就是法蒂瑪?shù)暮蟠?br>
【未受認(rèn)可】C?18:34:11
但是什葉派的哈利法沒了
【未受認(rèn)可】C?18:34:31
埃及的那支不知道和漢志的是不是一支
【附屬政權(quán)】茉?18:35:59
阿拉伯半島不是哈里發(fā)的后花園嗎
【未受認(rèn)可】C?18:37:28
有兩個哈利法
【未受認(rèn)可】C?18:38:04
遜尼派的是巴格達(dá)的阿巴斯
【未受認(rèn)可】C?18:38:21
埃及那個是什葉派的法蒂瑪
【未受認(rèn)可】C?18:38:41
漢志的是后面僅存的法蒂瑪后裔