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古代史討論-羅馬,大漢和皇帝頭銜

2022-08-29 19:51 作者:零食小推車  | 我要投稿

拿破侖是強(qiáng)迫神羅皇帝,取消羅馬人的皇帝稱號,只能被叫做奧地利人的皇帝,這下西歐就2個帝國頭銜了,一個奧地利帝國,一個法蘭西帝國。神羅正統(tǒng)在法蘭西,神羅繼承自西羅。德國人的皇帝頭銜,是打敗法國人后奪得帝國頭銜。英國的皇帝頭銜是印度皇帝頭銜。歐洲是大革命之后皇帝隨便坐。

咱一直就是皇帝隨便坐?清的帝國頭銜不是明朝那里拿的?不過最后只能有一個皇帝。

頭銜不重要的話,法蘭西國王和法蘭西島伯爵有區(qū)別嗎

【附屬政權(quán)】茉?17:48:24
和你是不是正統(tǒng)

【附屬政權(quán)】茉?17:48:27
關(guān)系不是很大

【次要政權(quán)】臉黑者?17:48:32
老百姓也認(rèn)

【次要政權(quán)】臉黑者?17:48:54
所以大明那么多昏君還能延續(xù)200多年

【未受認(rèn)可】Jun?17:48:56
其實(shí),君主制的情況下

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:48:58
對大半部分漢地的人來說,這無非是一個新的征服者

【未受認(rèn)可】Jun?17:49:01
禪讓我覺得不合法

【未受認(rèn)可】Jun?17:49:06
因為沒有繼承權(quán)

【未受認(rèn)可】Jun?17:49:15
繞舜宇

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:49:20
【湯武革命】是否正確

【未受認(rèn)可】DD?17:49:21
歐洲王朝絕肆傳給下個王朝的多吧

【未受認(rèn)可】Jun?17:49:23
以前是禪讓制度

【附屬政權(quán)】茉?17:49:27
漢朝本身就有禪讓制度

【未受認(rèn)可】Jun?17:49:31
那是君主制前面的

【附屬政權(quán)】茉?17:49:32
當(dāng)然合法

【附屬政權(quán)】茉?17:49:40
哥哥禪讓給弟弟

【未受認(rèn)可】DD?17:49:44
中國是要武力奪皇帝

【附屬政權(quán)】茉?17:49:47
給侄子

【附屬政權(quán)】茉?17:49:49
之類

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:49:49
諸位太封建了

【次要政權(quán)】臉黑者?17:49:56
所以還是拿破侖行

【未受認(rèn)可】Jun?17:50:10
哥哥給弟弟可以啊

【次要政權(quán)】臉黑者?17:50:12
把不服的都打服

【未受認(rèn)可】Jun?17:50:15
但是哥哥給朋友就不行了

【次要政權(quán)】臉黑者?17:50:21
軍事帝國制

【附屬政權(quán)】茉?17:50:25
給遠(yuǎn)親

【未受認(rèn)可】DD?17:50:34
中國王朝更替比歐洲更血腥

【附屬政權(quán)】茉?17:50:34
就好比

【未受認(rèn)可】Jun?17:50:36
禪讓講的是有能者居之

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:50:51

雖然說了這么多,但在中國并沒有一個能夠普遍解釋皇位更迭合法性的成文法或者習(xí)慣法阿

【未受認(rèn)可】Jun?17:50:57
這個有能者是外人就沒有合法性

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:51:01
“天命靡常,唯德是從”

【未受認(rèn)可】玻璃?17:51:05
“天命靡常,唯德是從”

【未受認(rèn)可】變成有錢人?17:51:11
“天命靡常,唯德是從”

【未受認(rèn)可】DD?17:51:15
中國王朝更替就法理不足

【未受認(rèn)可】Jun?17:51:38
禪讓有合法性司馬就不用募奪了

【未受認(rèn)可】DD?17:51:38
無法維持穩(wěn)固的法統(tǒng)

【附屬政權(quán)】茉?17:51:41
袁紹推舉劉虞當(dāng)皇帝

【未受認(rèn)可】Jun?17:51:44
讓曹直接禪讓就好了

【附屬政權(quán)】茉?17:51:49
也是用的禪讓制

【附屬政權(quán)】茉?17:51:53
如果沒有禪讓制

【附屬政權(quán)】茉?17:51:56
那就不合法了

【附屬政權(quán)】茉?17:51:59
因為皇帝還沒死呢

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:52:00
反正后世王朝都從周朝開始的正統(tǒng),周朝那會基調(diào)就是
“天命靡常,唯德是從”

【未受認(rèn)可】玻璃?17:52:02
還要看認(rèn)可度

【附屬政權(quán)】茉?17:52:06
你這就是造反

【未受認(rèn)可】玻璃?17:52:15
那個朱棣

【未受認(rèn)可】DD?17:52:26
中國需要陰陽家,儒家維持統(tǒng)治合法性

【未受認(rèn)可】玻璃?17:52:32
后面認(rèn)可度算可以吧

【未受認(rèn)可】Jun?17:52:35
禪讓制除了繞舜宇

【次要政權(quán)】臉黑者?17:52:36
朱棣勉勉強(qiáng)強(qiáng)算合法把

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:52:49
天命這個概念本身也很難解釋朝代更迭的合法性。

【未受認(rèn)可】玻璃?17:52:50
臉黑者 ? 朱棣勉勉強(qiáng)強(qiáng)算合法把
@臉黑者?

【未受認(rèn)可】玻璃?17:53:07
得民心者得天下嗎

【未受認(rèn)可】Jun?17:53:10
后面宇之后也是禪讓給夏,但是別人不認(rèn)夏人宇的兒子啟

【未受認(rèn)可】Jun?17:53:25
這不就是合法性嗎

【未受認(rèn)可】DD?17:53:26
歐洲感覺更多是絕肆傳給下個王朝

【未受認(rèn)可】玻璃?17:53:28
要刷聲望

【未受認(rèn)可】玻璃?17:53:35
還要有實(shí)力

【未受認(rèn)可】DD?17:53:44
歐洲比較重視法理

【未受認(rèn)可】Jun?17:53:45
但是那是古代

【未受認(rèn)可】Jun?17:53:57
放現(xiàn)代就合法了

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:54:01
而且皇帝本身就是凌駕于法律之上的存在

【未受認(rèn)可】DD?17:54:03
中國皇帝先天合法性不足

【未受認(rèn)可】玻璃?17:54:07
而且皇帝本身就是凌駕于法律之上的存在

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:54:18
本身就不會有人用法律來解釋他的地位

【未受認(rèn)可】DD?17:55:01
合法性應(yīng)該是比較穩(wěn)固的習(xí)慣吧

【附屬政權(quán)】茉?17:55:12
皇帝就是法

【附屬政權(quán)】茉?17:55:15
怎么不合法呢

【附屬政權(quán)】茉?17:55:20
如果不合法

【未受認(rèn)可】孫康?17:55:24
天子啊,什么叫天子。劉邦鬧了一個“黑帝”的烏龍,有一群人幫他園場子啊

【附屬政權(quán)】茉?17:55:24
那就改下法

【未受認(rèn)可】DD?17:55:31
合法性不足才要壟斷天文學(xué)

【附屬政權(quán)】茉?17:55:32
這樣就合法了

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:55:38
普羅丟人 ? 天命這個概念本身也很難解釋朝代更迭的合法性。
天命簡直無敵好吧,因為誰贏誰有天命。

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:56:00
但是天命不是一個法律概念阿

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:56:15
你法我笑

【未受認(rèn)可】DD?17:56:30
合法性完備的話,沒辦法解釋中國民間禁止習(xí)天文,陰陽家等

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:56:44
這比君權(quán)神授還不得了,這叫軍權(quán)我借天授

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:56:47
君權(quán)

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:56:53


【附屬政權(quán)】茉?17:57:04
神權(quán)君授

【次要政權(quán)】臉黑者?17:57:13


【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:57:15
湯武革命都是這么玩的

【次要政權(quán)】臉黑者?17:57:22
中國還真是這樣

【未受認(rèn)可】玻璃?17:57:23
天命牛逼

【未受認(rèn)可】DD?17:57:34
中國的皇帝和天是一個人吧

【次要政權(quán)】臉黑者?17:57:34
誰打贏了,誰就有天命

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:57:42
漢朝誅秦也是這么玩的

【未受認(rèn)可】DD?17:58:01
歐洲是世俗君主與教廷

【次要政權(quán)】臉黑者?17:58:04
你看那誰還能召喚宇石

【次要政權(quán)】臉黑者?17:58:45
中國也有類似教皇的人物吧

【次要政權(quán)】臉黑者?17:58:51
你看孔家

【未受認(rèn)可】DD?17:59:02
就算打贏了也需要長時間鞏固合法性

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:59:09
歐洲是因為有兩部分,一方面有羅馬帝國留下來的教廷

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:59:21
一方面有歐洲蠻族自己的習(xí)慣法

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:59:50
DD ? 就算打贏了也需要長時間鞏固合法性
古典帝國時代沒有合法性這個東西,不過中世紀(jì)有

【未受認(rèn)可】普羅丟人?17:59:53
神權(quán)和世俗權(quán)力是分開的

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?17:59:59
古典帝國打人都是你活該

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?18:00:06
我就該打你

【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:00:11
但實(shí)際上歐洲歷史上還是有很多說不清楚的合法性問題

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?18:00:21
骨灰都給你揚(yáng)了

【未受認(rèn)可】DD?18:00:24
人的知識水平提高了,武力不夠用不就需要合法性了嗎

【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:00:43
不如說,在現(xiàn)代憲法概念出現(xiàn)以前,很難用法律這個概念來解釋一個君主是否合法或者正統(tǒng)的問題。

【未受認(rèn)可】DD?18:01:31
合法性需要長時間教育,沒見過哪個統(tǒng)治者不做的

【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:01:38
教廷的授予羅馬人皇帝的權(quán)力,實(shí)際上也是他們自己搞出來的。

【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:02:20
原因也是基督教徒人數(shù)眾多

【未受認(rèn)可】DD?18:02:29
感覺孔子影響力有限

【未受認(rèn)可】DD?18:02:34
不如基督教

【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:02:44
教廷封禪能夠給統(tǒng)治者帶來普遍認(rèn)可

【未受認(rèn)可】DD?18:03:01
儒家也就是約束知識分子,官僚

【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:03:07
但是中國沒這個條件啊,掌握這種解釋權(quán)的只有皇帝自己

【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:04:10
所以實(shí)際只有同時掌握拳頭硬和蘿卜多的人,能獲得普遍的認(rèn)可,成為事實(shí)上的合法統(tǒng)治者

【未受認(rèn)可】玻璃?18:04:18
普羅丟人 ? 所以實(shí)際只有同時掌握拳頭硬和蘿卜多的人,能獲得普遍的認(rèn)可,成為事實(shí)上的合法統(tǒng)治者
@普羅丟人?有道理

【未受認(rèn)可】DD?18:04:49
所以陰陽五行在宋朝流行,恰恰是當(dāng)時中華帝國合法性不足

【附屬政權(quán)】茉?18:04:54
孔子都死多久了才獨(dú)尊儒術(shù)

【附屬政權(quán)】茉?18:05:04
自然影響力不行

【未受認(rèn)可】普羅丟人?18:05:17
一方面你要武力消滅所有潛在皇位競爭者,一方面又要拉攏士大夫這些掌握社會輿論和知識的群體。

【未受認(rèn)可】C?18:05:17
儒家能起來

【未受認(rèn)可】C?18:05:32
只是因為劉邦這個缺德玩意建立合法性罷了

【未受認(rèn)可】C?18:05:44
當(dāng)時內(nèi)憂外患

【未受認(rèn)可】C?18:05:50
壓根沒幾個人服他

【未受認(rèn)可】C?18:06:04
我說劉邦缺德沒問題吧

【附屬政權(quán)】茉?18:06:11
劉邦:?

【未受認(rèn)可】DD?18:06:15
西方神權(quán)和世俗權(quán)是分開的

【未受認(rèn)可】DD?18:06:36
中國儒家感學(xué)西方加冕皇帝

【未受認(rèn)可】C?18:06:37


【附屬政權(quán)】茉?18:06:39
那是漢武帝

【附屬政權(quán)】茉?18:06:51
我真是一言難盡

【未受認(rèn)可】藍(lán)?18:06:53
DD ? 西方神權(quán)和世俗權(quán)是分開的
教皇國不也建立了起來

【未受認(rèn)可】C?18:06:55
劉邦最缺德

【弱小政權(quán)】蓬蒿人?18:06:56
劉邦的合法性簡直太足了

【附屬政權(quán)】茉?18:06:58
獨(dú)尊儒術(shù)的是漢武帝

【附屬政權(quán)】茉?18:07:08
關(guān)劉邦屁事

【未受認(rèn)可】DD?18:07:11
儒家低于皇帝

【未受認(rèn)可】C?18:07:23
老劉簡直了

【未受認(rèn)可】C?18:07:30
可以說是缺德鼻祖

【未受認(rèn)可】DD?18:07:46
教宗有教會這個龐然大物

【附屬政權(quán)】茉?18:07:58
西方中世紀(jì),神權(quán)是凌駕于世俗權(quán)力之上的

【未受認(rèn)可】C?18:08:05
劉邦烹父分羹

【附屬政權(quán)】茉?18:08:06
因為教宗最有錢

【未受認(rèn)可】DD?18:08:09
教士相對領(lǐng)主有更多自由

【附屬政權(quán)】茉?18:08:25
一開始東羅馬話語權(quán)大,因為東羅馬皇帝有錢

【未受認(rèn)可】C?18:08:25
無敵

【未受認(rèn)可】藍(lán)?18:08:31
茉 ? 西方中世紀(jì),神權(quán)是凌駕于世俗權(quán)力之上的
但其實(shí)。?!,F(xiàn)實(shí)中應(yīng)用的差太多了

【附屬政權(quán)】茉?18:08:34
后來教宗權(quán)力大,因為教宗有錢

【未受認(rèn)可】藍(lán)?18:08:50
經(jīng)常來個瀆圣聯(lián)盟

【附屬政權(quán)】茉?18:08:53
教宗的錢,比歐洲所有國王加起來還多

【附屬政權(quán)】茉?18:09:11
就算加上公爵,我也不覺得能比得過教宗

【未受認(rèn)可】DD?18:09:14
中國儒家官員直接聽命與上級,皇帝

【附屬政權(quán)】茉?18:09:39
歐洲很多貴族都欠教宗錢

【附屬政權(quán)】茉?18:09:45
所以他權(quán)力才這么大

【附屬政權(quán)】茉?18:10:06
那時候“民風(fēng)淳樸”,欠錢的是孫子

【附屬政權(quán)】茉?18:10:34
換成現(xiàn)在,教宗就是孫中之孫

【次要政權(quán)】臉黑者?18:10:59
現(xiàn)在教皇也很有影響力的

【次要政權(quán)】臉黑者?18:11:13
只是打打不過普通國家

【附屬政權(quán)】茉?18:11:15
我強(qiáng)烈懷疑瀆圣聯(lián)盟就是因為欠錢太多還不起

【次要政權(quán)】臉黑者?18:11:26
錢也不多

【次要政權(quán)】臉黑者?18:11:41
連我們公司的收入都比教皇多

【附屬政權(quán)】茉?18:12:08
特別是神羅那些小國,肉眼可見的窮

【附屬政權(quán)】茉?18:12:34
平時想買個極東之國的瓷器

【附屬政權(quán)】茉?18:12:49
都得賒好幾年的稅

【次要政權(quán)】臉黑者?18:12:51
極東是日本吧

【附屬政權(quán)】茉?18:12:52


【未受認(rèn)可】藍(lán)?18:13:01
懂了,這下教宗是資本主義之父

【未受認(rèn)可】DD?18:13:13
儒家主要是過于依賴科舉制,科舉制一廢除,儒家沒什么話語權(quán)了

【附屬政權(quán)】茉?18:13:14
那時候都不知道有日本

【次要政權(quán)】臉黑者?18:13:24
咋們算是遠(yuǎn)東

【次要政權(quán)】臉黑者?18:13:31
哦哦也是

【附屬政權(quán)】茉?18:13:32
連中國都是傳說

【附屬政權(quán)】茉?18:13:40
日本是啥

【次要政權(quán)】臉黑者?18:13:40
那時候中國確實(shí)算極東

【附屬政權(quán)】茉?18:13:41


【未受認(rèn)可】玻璃?18:13:47
交通沒那么發(fā)達(dá)

【未受認(rèn)可】玻璃?18:13:53
確實(shí)遠(yuǎn)

【次要政權(quán)】臉黑者?18:13:54
現(xiàn)代日本才算極東

【未受認(rèn)可】玻璃?18:13:55


【附屬政權(quán)】茉?18:13:56
馬可波羅遍地黃金

【未受認(rèn)可】藍(lán)?18:14:07


【附屬政權(quán)】茉?18:14:08
簡直就是天堂

【附屬政權(quán)】茉?18:14:09


【附屬政權(quán)】茉?18:14:21
而且這瓷器,多美

【未受認(rèn)可】玻璃?18:14:23
皇宮確實(shí)天堂

【次要政權(quán)】臉黑者?18:14:27
有沒有可能是歐洲人過的太慘

【附屬政權(quán)】茉?18:14:29
歐洲還只有陶

【附屬政權(quán)】茉?18:14:37
黃黃的,多丑

【附屬政權(quán)】茉?18:14:44
瓷器,潔白無瑕

【次要政權(quán)】臉黑者?18:14:46
歐洲當(dāng)時最大的城市才不到10萬人

【附屬政權(quán)】茉?18:14:50
多符合貴族的身份

【附屬政權(quán)】茉?18:14:52


【附屬政權(quán)】茉?18:14:56
這不買一件?

【次要政權(quán)】臉黑者?18:15:00
那時候廣州就90多w

【附屬政權(quán)】茉?18:15:06
買不起?教宗賒給你

【未受認(rèn)可】DD?18:16:01
馬可波羅不是有爭議嗎

【次要政權(quán)】臉黑者?18:16:52
有爭議但是他記載的內(nèi)容都還是比較正確的

【次要政權(quán)】臉黑者?18:17:03
有幾個地方還是有硬傷

【附屬政權(quán)】茉?18:18:37
馬可波羅沒去過中國

【附屬政權(quán)】茉?18:18:53
傳記是抄的傳教士的

【附屬政權(quán)】茉?18:18:59
所以會有硬傷

【附屬政權(quán)】茉?18:19:05
抄錯了嘛

【附屬政權(quán)】茉?18:19:10


【附屬政權(quán)】茉?18:19:32
當(dāng)然,還編...啊不是,略加修飾了一點(diǎn)

【次要政權(quán)】臉黑者?18:21:25
我個人還想相信馬可波羅來過

【未受認(rèn)可】DD?18:21:41
中國史料還是國內(nèi),蒙古,波斯等互相考證吧

【未受認(rèn)可】C?18:21:47
也不是沒去過

【次要政權(quán)】臉黑者?18:21:48
或者不是馬可波羅是另外一個西方人

【未受認(rèn)可】C?18:21:54
好像還去了蒙古

【次要政權(quán)】臉黑者?18:21:55
肯定有一個西方人來過

【未受認(rèn)可】C?18:22:08
大元時期蒙古有一個上京啊

【未受認(rèn)可】C?18:22:18
非常美麗

【未受認(rèn)可】DD?18:22:26
主要是除了馬可波羅自己寫的沒有其他文獻(xiàn)佐證吧

【未受認(rèn)可】C?18:22:37
馬可波羅可能是到了蒙古利亞

【附屬政權(quán)】茉?18:22:39
元朝是開放交流的

【附屬政權(quán)】茉?18:22:47
傳教士挺多的

【未受認(rèn)可】C?18:22:50
他所說的中國人的白皮膚

【未受認(rèn)可】C?18:22:57
北方人確實(shí)更白一些

【未受認(rèn)可】C?18:23:13
廣東那地方皮膚一對比真的不一樣

【未受認(rèn)可】DD?18:23:19
中國有明確記載估計都明清了

【次要政權(quán)】臉黑者?18:23:26
比白我們四川人就來勁了

【未受認(rèn)可】C?18:23:26
估計就是在蒙古利亞了

【附屬政權(quán)】茉?18:23:33
為什么說馬可波羅抄的,因為傳教士寫錯的地方,他也寫錯

【未受認(rèn)可】C?18:23:41
當(dāng)時蒙古帝國的皇帝還和教皇往來信件

【次要政權(quán)】臉黑者?18:23:43
我們四川一年365天,300天沒太陽

【次要政權(quán)】臉黑者?18:24:06
來了廣東才發(fā)現(xiàn)四川女生真的比其他地方的女生白

【附屬政權(quán)】茉?18:24:07
教宗想要打綠綠

【附屬政權(quán)】茉?18:24:14
東西十字軍

【次要政權(quán)】臉黑者?18:24:19
因為我們壓根沒太陽

【次要政權(quán)】臉黑者?18:24:24


【附屬政權(quán)】茉?18:24:26
但是元朝沒興趣

【未受認(rèn)可】eureka?18:24:26
川妹子確實(shí)好看

【附屬政權(quán)】茉?18:24:37
只有偏師打了

【未受認(rèn)可】C?18:24:45
往來信

【附屬政權(quán)】茉?18:24:54
救了歐洲佬一命

【未受認(rèn)可】C?18:24:59
教皇的使節(jié)團(tuán)到過哈拉和林?

【附屬政權(quán)】茉?18:25:09
不然哈里發(fā)早就滅了歐洲了

【未受認(rèn)可】C?18:25:16
蒙古人留在東歐的軍隊很厲害的呀

【附屬政權(quán)】茉?18:25:17
到過很多次

【未受認(rèn)可】DD?18:25:36
哪個元朝皇帝,哪個教宗

【附屬政權(quán)】茉?18:25:42
很厲害,但是回去搶皇位去了

【附屬政權(quán)】茉?18:25:55
就是蒙哥

【未受認(rèn)可】C?18:25:59
回去搶皇位

【未受認(rèn)可】C?18:26:12
但是留了一個將軍在東歐

【未受認(rèn)可】你相信光嗎?18:26:24


【附屬政權(quán)】茉?18:26:35
沒蒙古,哈里發(fā)真的隨便打歐洲佬

【未受認(rèn)可】你相信光嗎?18:26:41


【附屬政權(quán)】茉?18:26:42
埃及也不會滅國

【未受認(rèn)可】C?18:26:47
我感覺哈利法還是算了吧

【附屬政權(quán)】茉?18:26:57
十字軍都打不動了

【未受認(rèn)可】C?18:26:58
阿拉伯都裂了

【未受認(rèn)可】C?18:27:06
東有什葉

【未受認(rèn)可】C?18:27:11
西有出走

【未受認(rèn)可】C?18:27:28
伊比利亞被出走派堵死

【附屬政權(quán)】茉?18:27:28
被蒙古打了,還是收復(fù)了那些十字軍國家

【未受認(rèn)可】C?18:27:52
出走派在西北非扎根斷絕了西班牙和阿拉伯的聯(lián)系

【未受認(rèn)可】C?18:28:01
西班牙的穆斯林開始走衰

【附屬政權(quán)】茉?18:28:33
十字軍東征還是輸了

【未受認(rèn)可】C?18:28:46
查理曼大帝前往西班牙看望與穆斯林英勇作戰(zhàn)的巴塞羅那家族頭子

【未受認(rèn)可】C?18:29:02
我覺得遜尼派也就是能在小亞細(xì)亞微風(fēng)了

【未受認(rèn)可】C?18:29:16
阿拉伯半島都控制不住

【未受認(rèn)可】C?18:29:39
中心地區(qū)瓦哈比派

【未受認(rèn)可】eureka?18:29:39
沙特是啥派的

【未受認(rèn)可】C?18:29:44
瓦哈比啊

【未受認(rèn)可】好耶?18:29:47
茉 ? 埃及也不會滅國
埃及那次滅國,麻木打退了蒙古

【未受認(rèn)可】C?18:29:51
出走派的一支

【附屬政權(quán)】茉?18:30:14
埃及就是被麻木叛軍搞得滅亡的

【未受認(rèn)可】C?18:30:49
麻木雇傭軍是怎么建立國家的

【未受認(rèn)可】C?18:30:53
離譜

【未受認(rèn)可】eureka?18:31:01
麻木就挺離譜

【附屬政權(quán)】茉?18:31:05
麻木造反繼承埃及法理

【未受認(rèn)可】eureka?18:31:26
一群奴隸最后造反當(dāng)了皇帝

【未受認(rèn)可】C?18:31:49
穆圣的女兒法蒂瑪

【未受認(rèn)可】C?18:31:54
子孫現(xiàn)代還有

【未受認(rèn)可】eureka?18:31:58
后面國王還要從外國請

【未受認(rèn)可】好耶?18:32:02
十字軍打死了蘇丹,蘇丹妻子嫁給了馬穆團(tuán)長

【附屬政權(quán)】茉?18:32:02
這個奴隸一直是埃及最能打的

【未受認(rèn)可】C?18:32:03
后面在一些小地方當(dāng)統(tǒng)治者

【附屬政權(quán)】茉?18:32:25
馬穆魯克雇傭兵一直都是精銳

【未受認(rèn)可】C?18:32:33
沒有絕種

【附屬政權(quán)】茉?18:32:41
能打贏埃及很正常

【附屬政權(quán)】茉?18:32:59
埃及佬打仗的本事比馬穆魯克差遠(yuǎn)了

【未受認(rèn)可】C?18:33:25
阿拉伯大起義

【未受認(rèn)可】C?18:33:38
伊拉克和約旦國王

【未受認(rèn)可】C?18:33:45
就是法蒂瑪?shù)暮蟠?br>
【未受認(rèn)可】C?18:34:11
但是什葉派的哈利法沒了

【未受認(rèn)可】C?18:34:31
埃及的那支不知道和漢志的是不是一支

【附屬政權(quán)】茉?18:35:59
阿拉伯半島不是哈里發(fā)的后花園嗎

【未受認(rèn)可】C?18:37:28
有兩個哈利法

【未受認(rèn)可】C?18:38:04
遜尼派的是巴格達(dá)的阿巴斯

【未受認(rèn)可】C?18:38:21
埃及那個是什葉派的法蒂瑪

【未受認(rèn)可】C?18:38:41
漢志的是后面僅存的法蒂瑪后裔

古代史討論-羅馬,大漢和皇帝頭銜的評論 (共 條)

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