——Blickpunkt Musical Elisabeth演出紀(jì)念冊之Pia Douwes專訪
翻譯：@Niedlichkeit??禁商用 歡迎轉(zhuǎn)載或引用 需注明出處

前言：?Pia Douwes（以下簡稱琵）在維也納原版的《伊麗莎白》中創(chuàng)造了這個(gè)角色，又在接下來的荷蘭首演和艾森的德國首演中出演同一角色，之后又在斯圖加特和巡演首站柏林站再次出演伊麗莎白。

Blickpunkt musical（以下簡稱BM）：你是什么時(shí)候最初接觸《伊麗莎白》這部音樂劇的？你的第一印象又是什么樣的？
琵：我初次接觸到這部劇，是在他們第一輪（選角）找不到人的時(shí)候。Doris Fuhrmann（劇場經(jīng)紀(jì)人）之后給我打了第一通電話，問我是否可以參加試鏡，因?yàn)樗麄冋也坏饺肆恕Ｎ易畛蹙芙^了很多次，因?yàn)槲易鳛橐粋€(gè)荷蘭人，絕對不能演這樣一個(gè)傳奇般的角色。我很清楚這個(gè)角色必須要由一個(gè)德國人出演。然后我還是去了，我想那是我第一次去柏林。在那里我認(rèn)識了Daniela Ziegler（德國女演員，后在維也納12復(fù)排版和三次美泉宮音樂會上出演索菲太后）。最初的想法是會有一個(gè)年輕的和一個(gè)年長的伊麗莎白。之后我就去試唱了，然后一切就這么快速且順理成章，他們可以想象出只用一個(gè)演員來呈現(xiàn)伊麗莎白。當(dāng)時(shí)在我知道這個(gè)決定之前，我還參加了好幾輪試鏡，其中一次在荷蘭。然后他們做出了最終決定，伊麗莎白的兩個(gè)階段都由我來出演。Harry Kupfer（《伊麗莎白》的初版導(dǎo)演）看到了我在荷蘭版《悲慘世界》中對芳汀的表演，那時(shí)他就決定讓我出演整個(gè)角色。他說他看到了：“你能夠呈現(xiàn)出這個(gè)故事戲劇性的部分，而且你在臺上和臺下是完全不一樣的兩個(gè)人?！彼诜纪〉纳砩峡吹搅耍龑⑷绾握宫F(xiàn)一個(gè)年長女人身上的戲劇張力。
最后一次排演的時(shí)候，我需要唱《像你一樣（Wie Du）》，《夜船（Boote in der Nacht）》，和《我只屬于自己（Ich geh?r’ nur mir）》，那時(shí)候他們才保證把這個(gè)角色給我。我當(dāng)時(shí)想得是：“這可真瘋狂！”但是當(dāng)時(shí)我還無法預(yù)料這個(gè)角色會對人們產(chǎn)生什么樣的影響，我那時(shí)候?qū)τ谌绾翁幚磉@些事情的態(tài)度也非常天真。直到第一場正式排練的時(shí)候，我才意識到我手中握著的是怎樣一塊瑰寶。兩年之后，他們又為我創(chuàng)作了一首新的曲目。Sylvester Levay只為了我的聲音而創(chuàng)作出了這首在首演版中并不存在的《什么都沒有了（nichts, nichts, gar nichts）》，在艾森版又為我和Uwe創(chuàng)作了《若我想跳舞（Wenn ich tanzen will）》，這首歌真的很配我們的聲音。有了他和我一起參與塑造這個(gè)角色，無論是對當(dāng)時(shí)還是現(xiàn)在來說都非常棒，這讓伊麗莎白和死神真正成為了我們自己的角色。

BM：第一次創(chuàng)造出一個(gè)角色的感覺如何？
琵：我一直都有些自己的理解。我讀過Brigitte Hamann的那本書（即《伊麗莎白，不情愿的皇后》，也是啟發(fā)作者創(chuàng)作了《伊麗莎白》音樂劇的“原作”），看過照片，也親眼見過那些歷史勝地，這對我?guī)椭艽?。茜茜是一個(gè)很有個(gè)人魅力的人，而我想發(fā)掘出她的內(nèi)心世界里究竟發(fā)生了什么。
當(dāng)然，對于茜茜應(yīng)該是一個(gè)什么樣的人，人們已經(jīng)有他們自己的理解。因此，我所做的一切都會受到所有人非常嚴(yán)格的凝視和批判。起初奧地利的媒體差點(diǎn)沒把我給撕碎了，國外的媒體倒是從一開始就對《伊麗莎白》這部劇有著積極的評價(jià)，只有扮演死神的Uwe在奧地利也受到了好評。
然而緊接著，一切都發(fā)生了180度大轉(zhuǎn)彎，我成為了公眾的最愛。但是最初那段時(shí)間，我需要和人們心中已有的茜茜形象對抗，顯然這對于像我一樣的年輕女孩來說不是什么容易的事情。我需要在短短兩個(gè)半小時(shí)時(shí)間內(nèi)展現(xiàn)出一個(gè)女人從15歲到61歲的變化和整個(gè)心路歷程。聲樂方面，這個(gè)角色也有著極高的要求，需要我付出極大的努力。Michael Kunze和Sylvester Levay寫出了這部天才之作，我們很榮幸能夠創(chuàng)造出這一切。

BM：在排練到首演這段時(shí)間里，你和創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)還通過了什么樣的方式合作？
琵：從排練的一開始，劇本就幾乎寫好了，而Harry Kupfer已經(jīng)對舞臺有了一個(gè)設(shè)想。Michael Kunze和Sylvester Levay為了這部作品創(chuàng)作了七年，已經(jīng)打好了基礎(chǔ)。而作為年輕演員的我和Uwe并沒有發(fā)表太多的意見，因?yàn)槲覀兌几杏X這一切正正好。只有一次例外的情況，我感受到了一些他們未曾察覺的東西，于是我就立刻和他們討論了一下：在下半場的《瘋?cè)嗽焊柚{（Irrenhausballade）》這一段，它最初是一首群舞演員們的歌。但是伊麗莎白覺得第二幕里應(yīng)該有首自己的歌：《疾?。―ie Maladie）》只有一小段，而《夜船（Boote in der Nacht）》是一首兩人對唱。在演出的第一年，劇作家們就發(fā)現(xiàn)了這個(gè)事實(shí)，伊麗莎白還需要一首宏大的獨(dú)唱曲，向大家展示她在第二幕的改變和追求。在《瘋?cè)嗽焊柚{》這一幕中，她表現(xiàn)出了她此時(shí)此刻的感受。待在“瘋?cè)藗儭鄙磉吥軌蜃屗杏X更好，因?yàn)檫@些“瘋?cè)恕笨梢哉鎸?shí)地做自己。但伊麗莎白沒辦法遵從自己的內(nèi)心，而且要一直以這種方式生活下去。在這首歌中她展現(xiàn)出了她的強(qiáng)烈的失望，《什么都沒有了》這首歌真的是為了我的聲音而創(chuàng)作的，因?yàn)槲业穆曇艨筛呖傻停催m合古典又適合流行音樂。這一首歌承載了以上的一切：古典輕柔的結(jié)尾，Belting（一種唱法）的部分，還有古典風(fēng)的歌詞（她開始唱）：“Denn die einzige L?sung w?r der Wahnsinn…Doch zum Wahnsinn fehlt mir der Mut”，這樣的編排令人難以置信，而我和這首歌也越來越有共鳴。
主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)們也發(fā)現(xiàn)我的聲音很適合上半場的《我只屬于自己》。我前面說過，最初他們還不確定是否該讓兩個(gè)演員共同出演伊麗莎白一角，但是他們決定讓我來演整個(gè)角色之后，這首歌也被改得更加流行了一些，《疾病》也是一樣。雖然那時(shí)我已經(jīng)參與了這個(gè)角色的創(chuàng)造，但是最初創(chuàng)作的時(shí)候我并不在場。后來（我參與進(jìn)來的時(shí)候）情節(jié)和人物已經(jīng)定型了，但是他們還是圍繞著我重新塑造了一下角色。
對我來說從排練到首演這段時(shí)間實(shí)在是激動到有些瘋狂，因?yàn)橐聋惿滋匾耍菓蚍葑疃嗟慕巧?。你需要展現(xiàn)出一個(gè)女人從15歲到61歲的蛻變，這在其他音樂劇上從未發(fā)生過：那些音樂劇自然也會有成長和改變，但不會有這么大的時(shí)間跨度。這些歌曲也會說明一切：《夜船》的古典；中老年的成熟風(fēng)；女孩時(shí)輕快的歌詞；還有青年女人時(shí)期介于強(qiáng)流行和Belting之間的風(fēng)格，我自己也能感受到它是多么的富有力量。最初針對我的聲音有很多刻薄的評價(jià)，說我演不好這個(gè)角色，我的聲音太尖銳了什么的，但有趣的是，自從最初首演開始，我和Uwe就成了觀眾的最愛，所有人都對我們很熱情。一年過去了，媒體們又開始說我是“我們的皇后”了。
最初的媒體評論也指出了我：一個(gè)在維也納出演德國和奧地利傳奇人物的荷蘭人。我當(dāng)時(shí)的德語還算不錯(cuò)，人們雖然能在里面聽出一些荷蘭口音，但并不足以讓他們因此來批評我。后來我的德語自然變得更好了，在舞臺上人們也聽不出我的口音了。但我仍然是一個(gè)外國人，我的聲音起初聽起來也有一些“生疏”，因?yàn)槟切﹥?nèi)容對我來說都太新了，這個(gè)角色的戲份又如此重，讓我很有壓力。我需要同時(shí)學(xué)會如何從容面對粉絲，如何用德語接受采訪，如何應(yīng)對媒體等。一下子太多的事情讓我有些應(yīng)接不暇，而當(dāng)我長時(shí)間處于一種壓力狀態(tài)下的時(shí)候，聲音也會受到影響。關(guān)于第一場演出我并沒有留下什么特別美好的記憶，反倒記得在唱一首歌的時(shí)候出現(xiàn)了一個(gè)瑕疵。但是觀眾們都非常熱情，尤其是Udo Jürgens（一名出生于奧地利的著名德語歌手）。我對于這個(gè)角色的感覺很對，聲音也符合要求?；蛟S我當(dāng)初并沒有感覺到這些美妙，正是因?yàn)槲乙恢倍歼^于緊張了。在那之后，無論是對于我還是對于那些評論家，這些都不再是問題了。
有趣的是，在那之后的所有版本中，這個(gè)角色都由荷蘭人出演。我想可能有一部分的原因是，人們想要聽到某個(gè)特定的聲音，感受到某種感覺，而這種語言可以帶來這種感覺。每當(dāng)創(chuàng)造一個(gè)角色時(shí)，人們總是喜歡選擇同一種風(fēng)格的演員來出演這個(gè)角色。盡管遭受了一些批評，我仍然演活了這個(gè)角色，并在其中留下了個(gè)人印記，也許這就是為什么我，Kunze和Levay能如此支持Kupfer和Peter Weck（導(dǎo)演們）的原因吧。他們（指導(dǎo)演們）經(jīng)常與我，與兩位作者交流討論角色。我和Levay在音樂方面經(jīng)常嘗試不同的改動，Kunze對于人物們也有很多想法。最后我也和Brigitte Hamann（《伊麗莎白，不情愿的皇后》作者）對話了，我們非常有共鳴。我從未有過被創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)丟下我一個(gè)人的感覺。Harry Kupfer很清楚他想要的是什么，而且能夠說服我，讓我相信我可以。有時(shí)他會站在前面說：“是的，你就這么做，這樣就很好?！边@讓我收獲頗豐。
在看到對于首演的批判之后的一周里，Peter Weck在每一場演出的前20分鐘都會站在舞臺邊上，給我們力量。我永遠(yuǎn)不會忘記他站在那里的樣子，這段時(shí)間也成為了我最美好的記憶之一。

BM：在正式開演之后，你又如何應(yīng)對這個(gè)讓你付出了如此多努力的角色呢？
琵：最初我簡直不敢相信我做到了。我被這個(gè)角色，以及茜茜本人，迷住了。我能在她身上看到我自己。我理解她的抑郁，我理解為什么有時(shí)人群會讓她精神崩潰，我理解她對動物，對大自然，對語言的熱愛。我對她的理解如此之深，以至于我哪怕回到家中，身上還是帶著她的影子，我必須不斷地學(xué)會如何將她留在劇院中。這也就是我為什么退出了這部劇，轉(zhuǎn)而去演《Grease》，因?yàn)槲蚁胫?，我需要一些能讓我開心起來的東西。當(dāng)時(shí)我們經(jīng)常每周要演8場，而第一年里我的替補(bǔ)卡每月只出演一次。在第二年里我會更經(jīng)常地讓我的替補(bǔ)出場，留給我更多的時(shí)間去思考。然后我意識到，我必須要做一些其他的事情了。這的確不是一個(gè)輕松的決定，也讓我遭受了一些誤解，但是我為了我自己，必須要這么做。

BM：如你所說，你出演這個(gè)角色的時(shí)候還很年輕。那么你是否曾經(jīng)回到家問自己，今天演得好不好？我是否可以用一些不同的方式處理？
琵：是的我有過。我本質(zhì)上是一個(gè)非常沒有安全感的人，我總是追求著下一個(gè)完美，試圖不斷成長和學(xué)習(xí)。如今我有一定的安全感了，當(dāng)然，因?yàn)樵谖一赝业穆殬I(yè)生涯時(shí)，我看見我完成了那么多事情，也擁有了一個(gè)響亮的名聲，并因此知道我的能力。但有時(shí)當(dāng)我看到那些糟糕的評論的時(shí)候，我還是無法相信我真的能夠做成什么。但是有時(shí)我經(jīng)常會把自己代入角色去思考，而接手一個(gè)已有的角色和創(chuàng)造出一個(gè)角色的感覺是不同的，因?yàn)橐聋惿走@個(gè)角色需要我深剖內(nèi)心。但是能擁有這個(gè)角色，是發(fā)生在我身上的最好的事情了。當(dāng)然我也做過一些其他不錯(cuò)的東西，但伊麗莎白在我的生命中可謂是，正確的時(shí)間遇到正確的事吧。而我又能在之后的四個(gè)不同版本中出演伊麗莎白，也是一份禮物，或許是一份因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)敢于放棄這個(gè)角色轉(zhuǎn)而去做其他事，而得到的禮物。伊麗莎白總是會回到我的身邊，而我也得以通過這個(gè)角色成長。

BM：你是如何做到，總能在這個(gè)角色中發(fā)掘出新東西的？
琵：的確如此。在柏林的時(shí)候，我和Uwe有了一些新的認(rèn)知。我的一個(gè)朋友也說：“我在你的身上看到了一些新的東西，這簡直不可置信！”我就像是一臺柴油機(jī)：劣勢就是我開始得很慢，但優(yōu)勢是我很能堅(jiān)持，并且永遠(yuǎn)不會停止進(jìn)步。這對我來說很有趣，有助于這部作品和這個(gè)角色，而且我相信觀眾也很喜歡這一點(diǎn)。我也知道這份成長最終也有助于我。我必須承認(rèn)，對于想伊麗莎白這樣的角色而言，這份成長的動力永遠(yuǎn)不會消失。我們總會有新的發(fā)現(xiàn)，對于這份角色的愛也永遠(yuǎn)不會停止。
我在不同的國家演出了無數(shù)次，并且享受這份成長，我覺得這很好，我從中獲得了平靜。而現(xiàn)在把這部劇交給下一代人來出演，我也覺得很棒。Annemieke van Dam（20周年復(fù)排版中飾演伊麗莎白）演得很好，也讓我想起了當(dāng)初的自己。

BM：你現(xiàn)在能否想象一個(gè)由不同演員分別出演年輕年長伊麗莎白的版本？
琵：并不能。回過頭來看，我覺得讓同一個(gè)演員出演整個(gè)角色是一個(gè)很棒的想法，一個(gè)天才般的決定，這樣人們才可以看到她身上的成長。當(dāng)然，一個(gè)年輕的演員對于老年伊麗莎白過于年輕，一個(gè)年齡大些的人對于女孩伊麗莎白也過于年長，但是一個(gè)人可以同時(shí)演好這兩部分。我也不會吝嗇把機(jī)會讓給其他演員，讓她們體驗(yàn)這個(gè)角色，展現(xiàn)這一成長歷程。
每一次我被問到“你參與過的最美好的作品是什么”，答案永遠(yuǎn)都是《伊麗莎白》。也有一些其他的作品能夠在我身邊留有一席之地，比如《三個(gè)火槍手》，我在里面創(chuàng)造了米萊狄這個(gè)角色，但在我的心中《伊麗莎白》永遠(yuǎn)占領(lǐng)高位。

BM：在首演之后，你又參演了荷蘭版，以及之后和Uwe在艾森完成了由另一位導(dǎo)演Eddy Habbema指導(dǎo)的德國首演。
琵：荷蘭版和維也納版差別很大，并不是劇本本身，而是表演形式，比如服裝，舞臺布景，一些場景的順序等。有時(shí)我很喜歡這些改動，我相信這部作品也在不斷進(jìn)化，不斷增加新的東西。然后來到了艾森版，實(shí)際上就是荷蘭版加上了Dennis Callahan指導(dǎo)的維也納版編舞。那些有些生硬的動作和木偶般的元素正好也很符合。
然后在艾森版本中，他們又為我和Uwe，根據(jù)我們的聲音量身制作了一首《若我想跳舞》。

BM：是誰提出了這個(gè)想法呢？
琵：我不是很確定我們是否有直接討論過這個(gè)問題，但是這個(gè)想法已經(jīng)存在很長時(shí)間了。當(dāng)我還在荷蘭演出的時(shí)候，就已經(jīng)有人說道：“伊麗莎白和死神沒有一首對唱真的太可惜了?！薄睹婕嗭h落（Die Schleier f?llt）》比起一首歌更像是一個(gè)尾聲。我也和Uwe討論過，我們需要一首歌，一首又能像情人一樣唱出，又能在公關(guān)宣傳方面賣座的歌。然后那時(shí)《伊麗莎白》又第一次在德國劇院上演，怎么看都是個(gè)好時(shí)機(jī)。最初寫出來的是另外一首歌，后來又修改了幾次，它就成為了我們一直唱下去的這首歌。在這期間，《伊麗莎白》還在匈牙利上演，時(shí)間甚至早于荷蘭，那時(shí)候加上的《Bellaria》也出現(xiàn)在了艾森的版本中。當(dāng)時(shí)還給死神寫了另一首歌《無來無去（Kein Kommen ohne Gehen又稱“輪舞”）》，但是在艾森的版本中被拿掉了，因?yàn)樗旁谀抢锊⒉缓线m，直到《伊麗莎白》上演20周年的時(shí)候才被再次加了回來。
那的確是一首很好聽的歌，但我的想法是，在這里就展示出死神對伊麗莎白的感情有點(diǎn)太早了。我認(rèn)為最初一定是要伊麗莎白乞求死神：“王子，請你帶走我吧！”
在這20年間，這部作品也在不斷改變，發(fā)展與成長。我很敬佩Michael Kunze和Sylvester Levay沒有保持原樣，而是選擇做出這種改變的膽量。

BM：而艾森的版本相比維也納少了一些陰郁，舞美設(shè)計(jì)也更加宏大了。
琵：這些舞美看上去特別棒，布景也起到了作用。但是在奧地利并不是這樣，那些陰郁的部分正是維也納的特色。但反過來看，這些陰沉嚴(yán)肅卻不適合艾森。在那里的表演需要更多的大場面。

BM：那它一定吸引到了一些不同的觀眾。
琵：是這樣的。這些改動很好的是，它們將這部作品推向了不同的觀眾。重要的點(diǎn)在于把作品變成觀眾喜歡的樣子，我們成功地做到了。

BM：在艾森的版本中，劇情的重點(diǎn)是伊麗莎白和死神之間的愛情故事，但是在2008年柏林開始的巡演版本中，死神和伊麗莎白都變得更加嚴(yán)肅了。
琵：這是因?yàn)镠arry Kupfer（初版導(dǎo)演）再次來指導(dǎo)演出了，在他的版本里，《若我想跳舞》完全不同于艾森和斯圖加特：而且你也可以說斯圖加特版就是有一點(diǎn)點(diǎn)小改動的艾森版，我也在斯圖加特出演過，并且不覺得和艾森有什么不同。而在柏林，Kupfer導(dǎo)演再次探尋了伊麗莎白和死神關(guān)系中的陰暗面，這點(diǎn)我很喜歡。理論上講，陰霾再次籠罩了這部作品。同樣，柏林版中的舞臺燈光也比艾森版來的嚴(yán)肅些，打光只會從側(cè)面照過來，這樣一來面部表情看起來也會比實(shí)際上更嚴(yán)肅。我很喜歡他導(dǎo)演的這個(gè)版本。
我也很喜歡荷蘭和艾森的版本，因?yàn)閺谋硌輰用鎭碇v，我有了更多的自由，更能跟著感覺走，這非常有助于我成長，然后我才能在柏林演出一個(gè)更加成熟的版本，我才能在表演上做出一些新的嘗試，比如和兒子的那一幕。
維也納人很好地接受了Kupfer版本中抽象和符號化的那一部分，而這一部分到了08年的柏林版中也行得通，正如我想得那樣。在艾森和荷蘭版里，很重要的一點(diǎn)就是要表現(xiàn)出更多的元素。對于我這個(gè)出演伊麗莎白這么多次的人來說，這部作品的不斷發(fā)展是一件十分激動人心的事情，我可以因此在自己身上發(fā)掘新的層面。
在艾森的版本中，我很喜歡克爾孚島的那一幕，也就是《像你一樣（Wie du）Reprise》，我很開心能夠把希臘部分的故事講出來，并且能和我的孩子在同一時(shí)空內(nèi)面對面站著。作為演員我真的非常需要這個(gè)場景。在艾森版本中我沒有坐在鏡子里，而維也納版中我和魯?shù)婪蛲耆珱]有接觸。所以更加深得我心的是艾森版：魯?shù)婪蛳蛭易邅?，而我卻不得不拒絕他。有了這份表演經(jīng)歷，我在柏林的抽象版中就可以詮釋得比在維也納更好，更精確地描繪了當(dāng)時(shí)的場景：因?yàn)楫?dāng)時(shí)的人際關(guān)系和現(xiàn)在完全不同，在宮廷里人們也不會像現(xiàn)在這樣交流。
而我認(rèn)為維也納版最天才的部分，就是《一切問題都被提出（Alle Fragen sind gestellt）Reprise》和《挽歌（Totenklage）》：棺材在下面的墓穴里，我在上面，那簡直是……（*深吸一口氣*）。而艾森版中棺材就在我面前，對于表演來說這很有趣，但是維也納版的《挽歌》更加深刻：找不到任何的參照物，只有一個(gè)深淵，而你的孩子就在下面，這種表達(dá)方式的沖擊力更強(qiáng)烈。哪怕你直接躺在死神面前，也沒有艾森版本中撲在棺材上那么夸張。而這一幕如果想走進(jìn)觀眾的心里，就不應(yīng)該是夸張，而是痛苦的。Kupfer在抽象表現(xiàn)方面簡直是個(gè)天才。

BM：你如何看待不同版本中《伊麗莎白》的結(jié)尾呢？維也納版中死神親了你之后把你放下，讓死亡舞者（Totent?nzer，有時(shí)也被譯作“死亡天使”）帶走你；艾森版的死神之吻后他親自把你帶走，而柏林和巡演版里，死神把你放在旋轉(zhuǎn)舞臺上讓你自己轉(zhuǎn)走。
琵：我覺得最后一種很奇怪，前兩者我都喜歡。讓死亡舞者們帶走她而死神本人繼續(xù)去尋找下一位受害者。有的時(shí)候我也喜歡他親自帶走她的版本，因?yàn)檫@也是個(gè)個(gè)人化的故事，一個(gè)愛情故事。我很喜歡艾森版的描繪，或者和它相同的荷蘭版。艾森描繪出了一個(gè)美妙和諧的結(jié)局，就像觀眾希望的那樣。Kupfer不喜歡這樣，他想要一個(gè)開放性結(jié)局。我理解他的意圖，所以我也喜歡這個(gè)版本。

BM：茜茜和她的丈夫，皇帝弗蘭茨約瑟夫的關(guān)系是怎樣的？你認(rèn)為她愛過他嗎？
琵：是的，我相信她愛過。但是這份年少時(shí)期的迷戀最終破碎了，因?yàn)樗齻儍蓚€(gè)性格不同，也向著不同的方向成長了。因此最后他們兩人不再愛對方。他們曾經(jīng)互相對彼此抱有期望過，而這兩份期望到最后都沒有實(shí)現(xiàn)。她當(dāng)時(shí)年紀(jì)還很小，而他身上有著父親的一面，那正是她所需要的：她從她父親那里感受過的親情。但弗蘭茨是皇帝，是一國之主，還需要面對他的母親。茜茜的童年結(jié)束得太早了，這對她影響很大。當(dāng)一個(gè)人二三十歲的時(shí)候，可能會有些不同的處理方式，但是她當(dāng)時(shí)只有16/17歲，差不多還是個(gè)需要安全感的孩子。別忘了她還患有狂躁抑郁癥。在一種狀態(tài)時(shí)她可能接受了一切，到了另一個(gè)狀態(tài)她可能又完全崩潰了。

BM：她最初是因?yàn)榄h(huán)境而抑郁的嗎？
琵：不是的，在結(jié)婚之前她就已經(jīng)抑郁了。那時(shí)候她已經(jīng)開始寫一些病態(tài)的詩，比如海藻穿過她的身體什么的（茜茜的《詩歌日記》和Brigitte Hamann都有提到）。她的所作所為就沒有哪個(gè)是不危險(xiǎn)的，而且還經(jīng)常會從高處墜落，就像劇中仲夏柱那一幕展現(xiàn)出來的那樣。她很沖動，而且不像她姐姐海倫那樣容易控制。在弗蘭茨約瑟夫之前她曾愛上另一個(gè)男人，而這段感情對她傷害很大。她渴望冒險(xiǎn)，或許和弗蘭茨之間的戀愛也是她冒險(xiǎn)的一部分。他又帥人又好，還要成為皇帝，這可不是件小事。她只是還不知道這意味著什么，沒有人教過她。她一直過著自由的生活，有著自由的靈魂，或許這一點(diǎn)也吸引了弗蘭茨，只是他被夾在兩個(gè)女人中間，而贏家是他的媽媽，那個(gè)教會了他如何做皇帝的人，而他的妻子還年輕。我相信他的愛是真的，因?yàn)樗恢标P(guān)心著她，也最大程度地給了她那份她一直在爭取的自由。

BM：最后你總結(jié)一下：是什么造就了《伊麗莎白》這部音樂劇如此成功和值得一看呢？
琵：我認(rèn)為這個(gè)想法簡直太天才了：用一個(gè)愛情故事連接起伊麗莎白和死神/死亡，而讓刺殺她的人作為這個(gè)故事的講述者。關(guān)于魯契尼介紹的并不多，而他卻是整部劇中戲份第三多的主演。由他來負(fù)責(zé)給出那些評論，盡管事實(shí)上他當(dāng)時(shí)并不在場，這個(gè)想法真的很好。從概率上講，她能被他刺殺是多么的不容易：他是個(gè)無政府主義者，錯(cuò)過了他真正的目標(biāo)，然后聽說茜茜也在城里，就跑去殺了她，卻成為了她最后的解放。自從魯?shù)婪蛩廊ブ?，她就完全不想活了?br>以問題開始再回到問題，這也是個(gè)天才的想法，這樣一來故事的講述就會比完全按照時(shí)間順序講述有趣得多，因?yàn)槲覀儚囊婚_始就知道發(fā)生了什么。并且這樣可以很好地展現(xiàn)背后那些符號化意象化的元素，比如她對死亡的渴望，她對死神的愛，這也是她一直想要逃離的原因。她第一個(gè)孩子離世之后，她開始為她的第二個(gè)孩子而戰(zhàn)。這部作品的內(nèi)涵和深度都很棒，我相信沒有人可以寫得比這更好了。此外，這部作品還非常迷人，讓你根本逃不掉。
如果你想更深入地了解茜茜；了解她的故事，她的經(jīng)歷；了解她的才華，她的堅(jiān)強(qiáng)；了解她如何作為一個(gè)女性為自己抗?fàn)帲煌瑫r(shí)也了解她的自私，她的抑郁：這不僅僅是她的本質(zhì)，也是環(huán)境逼迫的結(jié)果；那么你一定要來看看這部劇。我一直這樣說：“人們不需要喜歡她，人們需要理解她?！蹦阈枰斫馑记猩斫?jīng)歷了什么，而我相信正是這點(diǎn)造就了這個(gè)如此迷人的角色。你所扮演的并不是一個(gè)需要被人同情的角色，而是一個(gè)真真實(shí)實(shí)有血有肉的。她斗爭過，為自己的自由抗?fàn)庍^?！段抑粚儆谧约骸愤@首歌是很多人的，而不僅僅是伊麗莎白一個(gè)人的自我宣言。這首歌實(shí)現(xiàn)了“女孩”到“女人”的轉(zhuǎn)變，打開了一個(gè)全新的層面。接下來來到了《若我想跳舞》和《疾病》，在這里又會有新的改變發(fā)生：她需要獨(dú)自一人面對所有這個(gè)角色身上展現(xiàn)出來的，一個(gè)人的光明面和陰暗面。你能看到她的一切：她怎樣抗?fàn)帲绾纬惺芸嚯y，還有她有多么孤獨(dú)。你同樣能看到她的選擇，還有她犯下的錯(cuò)誤。這也是你應(yīng)該看這部劇的另一個(gè)原因，因?yàn)槿藗兛梢酝ㄟ^她看到自己：我也不完美，但這其實(shí)沒關(guān)系。
此外，還有這些難度極高的配樂和令人回味無窮的歌曲，再加上Harry Kupfer充滿各種象征意義的指導(dǎo)，我相信，這些都是造就了如今的《伊麗莎白》的基礎(chǔ)。

完

以上為初稿，如有錯(cuò)別字/語句不通順歡迎捉蟲，未來可能會有修改完善后的版本