? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ??社長詢問3DS篇第一期：《鋼鐵機(jī)師》

1.?從初代『星際火狐』的時代開始

巖田：

今天我們來聊一下關(guān)于『鋼鐵機(jī)師』這款游戲吧。

呢么這次就不拜托宮本先生一一介紹了，大家都簡單的自我介紹一下吧。

杉山：

我是游戲的制作人，情報開發(fā)本部制作部的杉山。

今村：

我是本作導(dǎo)演，制作部的今村。

賈爾斯：

我是負(fù)責(zé)本次游戲開發(fā)的有限公司W(wǎng)eady（注:1）的賈爾斯?戈達(dá)德。這次負(fù)責(zé)游戲的主程序，請多關(guān)照。

巖田：

請多關(guān)照。英國出身的賈爾斯先生、來日本之后在宮本先生的團(tuán)隊工作了很長時間，之后就獨立了對吧？

賈爾斯：

是的。

注1：有限公司W(wǎng)eady = 在2002年于京都成立的游戲開發(fā)公司，董事長是賈爾斯·戈達(dá)德。

宮本：

賈爾斯來日本工作的時候是。。。？

今村：

是在１８歲的時候吧？

賈爾斯：

是的。

宮本:

從18歲開始就在一起工作，那真的是合作了很久了。

巖田：

我可以從頭開始問嗎？

今村：

要從頭開始???么？

巖田：

那個。。。當(dāng)時賈爾斯少年從英國剛到日本的時候，你們是怎么認(rèn)識的呢？

今村：

哦，是從這里開始?。ㄐΓ?。

宮本：

感覺單他一個人的話題就能結(jié)束這次的內(nèi)容了（笑）。

一同：

（笑）

巖田：

大約20年前，任天堂在SFC上嘗試3D技術(shù)時，賈爾斯作為幫手來到了日本。

宮本：

是的，他算是一個外援（笑）。那時候，我們和擁有3D技術(shù)的英國公司合作，那個公司派了程序員過來幫忙。

今村：

包括賈爾斯先生，指派了3個人過來。

宮本：

是的，派了3個十幾歲的人過來（笑）。
來任天堂之前，賈爾斯先生在以前的公司工作了多久？

賈爾斯：

大概3年左右。

宮本：

18歲時候就已經(jīng)工作了3年???。

那賈爾斯16歲左右就開始工作了。

宮本：

在英國，中學(xué)時代就會開始選擇自己專業(yè)的人應(yīng)該很多吧。所以，中學(xué)畢業(yè)后，馬上就開始找工作的人也很多，那么年輕就能夠認(rèn)真的工作，這點真是讓人驚訝。

巖田：

在制作初代『星際火狐』（注:2）的時候有沒有留下什么深刻印象？

注2：『星際火狐』＝１９９３年２月在SFC發(fā)售的３Ｄ射擊游戲。首款搭載了能夠展現(xiàn)三維空間的SuperFX芯片的游戲。

今村：

給我留下印象最深刻的是 “賈爾斯先生對于制作演示場景方面非常在行” 我真的非常佩服！要知道以當(dāng)時的技術(shù)力，CG還只能做出很廉價的那種。。。他單用調(diào)整視角的辦法就做出來了。。。

巖田：

是不是覺得很酷！

今村：

是的。我們只是簡單地畫了一張分鏡交給他說“希望你能有這樣的感覺”

巖田：

現(xiàn)在都有專用的工具了，調(diào)整視角這些事都由設(shè)計師去做就行了，但那個時候調(diào)整視角的工作也是由程序員去做的吧。

今村：

是的。

巖田：

所以，那是一個全靠程序員的理解能力，在成品上會有差異的時代

今村:

是的。在進(jìn)入最后的敵人要塞的地方，讓他做了一個穿過通道的視角調(diào)整工作。當(dāng)看到成品后，我記得我和設(shè)計師兩個人非常感動！不禁的發(fā)出了「哇、牛逼！」的贊嘆！

宮本:

其實我能學(xué)會視角調(diào)整方面的操作，也是由賈爾斯先生教會的。他用Arwing（戰(zhàn)斗機(jī)）擺放出不同的方向，分別對應(yīng)寫下視角調(diào)整的角度，用這樣的方式做了一個說明書交給了我。

賈爾斯：

其實Arwing登場時候的演示做了很多次呢。

宮本:

是啊，好幾次呢（笑）。視角是上下?lián)u晃，還是不搖晃，Arwing的動作是完全不同的。

今村：

確實。

宮本：

還有花式拋球，也是由他教我的。。。

巖田：

花式拋球？

宮本：

是的，就是那種在街頭表演中拋接幾個球的雜技。聽說在英國的程序員都會。

巖田：

3位來任天堂幫忙的人都會么？

賈爾斯：

是的（笑）。

宮本：

他們在玩花式拋球的時候突然丟過來一個軟盤。

巖田：

誒？軟盤嗎？

宮本：

是的，當(dāng)時還沒有互聯(lián)網(wǎng)。

巖田：

哦哦，那個時候電腦之間還不能連接呢。

賈爾斯：

所以，我直接把交換文件用的軟盤扔了過去。

宮本：

然后我啪的一下接過飛過來的軟盤，插入電腦（笑）。隨后他們用3個球繼續(xù)在那玩，我感到非常有趣，所以向他們求教了一下。

巖田：

原來如此（笑）。呢么賈爾斯先生在18歲的時候就來到了日本，在任天堂工作，當(dāng)時給你留下了什么樣的印象呢？

賈爾斯：

因為當(dāng)時對日本一無所知，我還以為大家都會說英語呢。。。

巖田：

額。。。（笑）

賈爾斯：

但是完全不說英語的。。。

巖田：

那就會很麻煩了吧。

賈爾斯：

當(dāng)然，也有遇到過會說英語的人，但是不能和周圍的人順暢的交流，對我來說那已經(jīng)是很大恐慌了。所以想著“怎么辦？”，最初的6個月是最痛苦的，我多次想過“還是回英國算了吧”。。。

宮本：

真的么？

賈爾斯：

（低著頭）???嗯。

巖田：

當(dāng)時的真實情況到現(xiàn)在才被揭露（笑）

賈爾斯：

但是，在18歲呢么年輕的時候就能得到這么大的機(jī)會真是太難得了。

宮本：

那個時候，如果賈爾斯先生想著“還是回去算了吧”，就這樣回到了英國的話，呢么初代《星際火狐》和之后制作的《狂野大卡車》（注3）都不會變成那種樣子了吧而且之后的《1080》（注4）也可能就不會問世了吧.

今村：

是啊。這次的『鋼鐵機(jī)師』也可能不會有了。

宮本：

太好了，幸好沒回去（笑）。

一同：

（笑）

?

注3：『Wild Trax 狂野大卡車』＝１９９４年６月在SFC上發(fā)售的３Ｄ競速游戲。搭載SuperFX芯片的第二款游戲。

注4：『1080』＝『1080° 滑雪』。１９９８年２月在N64發(fā)售的滑雪動作游戲。

?

2.?海陸空全制霸

巖田：

那么，對于杉山來說，這次《鋼鐵機(jī)師》的游戲企劃案也是經(jīng)了相當(dāng)長的時間了。

杉山：

是的。最初是在2004年E3（注5）首次展出NDS的時候就作為技術(shù)演示展示了。

巖田：

在我當(dāng)時的印象中，從體驗過的玩家那邊都得到了不錯的評價，但也有很多人僅僅說了一句“那個，我玩過了哦”，沒有看到他們很滿意表情，在那之后杉山先生就在忙于《Wii Fit》（注6）等游戲的開發(fā)了。

杉山：

是的。

注5? E3＝Electronic Entertainment Expo的簡稱，每年在美國洛杉磯舉辦1次的電子游戲相關(guān)的展會

注6『Wii Fit』＝２００７年１２月在Wii上發(fā)售的健身游戲。

巖田：

是從什么時候開始有要把這個游戲制作完成的壓力了？

杉山：

從那次E3開始過了很長一段時間，NOA（Nintendo of America）突然說“希望能在DSi上發(fā)售”。。。

宮本：

誒？是嗎？

杉山：

是的（果斷的）。

宮本：

所以我那時每次看到杉山先生，都會說“完成那個可是杉山先生的工作哦”。

杉山：

是的，是這樣的（笑）。。。

宮本：

“啊，這么說來，那是怎么回事？”“那總有一天會完成的吧？”“怎么辦啊，那個？”。我每次看到他都會叮囑他。

巖田：

杉山先生，每次見到宮本先生都會被這么說么?（笑）

杉山：

是的，每次都會（笑）。

宮本：

然后，NOA的人也說“那個很有趣”，賈爾斯的隊伍正好有點閑，所以對杉山說“一起做怎么樣？”。

巖田：

宮本先生，為什么想和賈爾斯先生他們一起制作這次的《鋼鐵機(jī)師》呢？

宮本：

總之，我覺得這個主題很適合他們。剛才也提到過，從以前開始就在一起工作了，他的能力我很清楚。還有他公司也整好在京都。。。

今村：

因為公司在附近，所以我每天都能去賈爾斯先生的公司。

賈爾斯：

今村先生能每天來我們公司，對我們來說，真是太好了。一些操作上小問題，只要稍微討論一下就能解決了，開發(fā)非常的順利。

巖田：

賈爾斯先生在京都，對開發(fā)的推進(jìn)是有很大的好處的。

今村：

是的。

賈爾斯：

而且，因為和我進(jìn)入情開（情報開發(fā)本部）那時候處事的方法都沒有變化，讓我再次感受到了在情開一起做事時候那種久違的感覺

巖田：

這次是由幾個人組成的開發(fā)隊伍？

賈爾斯：

我公司這邊是11人。

今村：

因為這次是兩家公司的合作項目，情開的開發(fā)工作臨時全交給了對方公司負(fù)責(zé)。因為最初是為DSi制作的，游戲只有一個模式。

賈爾斯：

是啊。最初是DSi的下載用軟件（注7）。

注7 DSi ware＝在NDSi和NDSi LL上可以從「Nintendo Dsi Shop」購入下載的軟件

杉山：

雖然一開始打算用DSi軟件來制作，但是因為“這個看起來很有前途的樣子”，所以決定還是以DS實體版軟件的標(biāo)準(zhǔn)來制作，所以，我想加上幾個其他的模式。也算是對前幾天在“社長詢問”中也提到過的“雷達(dá)任務(wù)”（注8）的再次挑戰(zhàn)吧。

巖田：

這次是想再次挑戰(zhàn)一下以前宮本先生在GameBoy上制作過的那款游戲軟件對吧。

宮本：

是的。因此，為了能更大的開展項目，需要一個導(dǎo)演，所以決定拜托了今村先生。

巖田：

那今村先生是在打算以DS實體版游戲的標(biāo)準(zhǔn)來推出之后才加入的了？

今村：

是的。但是實際上……宮本先生可能不記得了，在啟動《星際火狐 指令》（注9）

項目之前，曾問過我說“能來幫我做潛水艇么”

宮本：

有么？

今村：

是的。那個時候還向杉山先生借了他們制作的技術(shù)演示的ROM，一直在研究。

注8『雷達(dá)任務(wù)』＝１９９０年１０月在GB上發(fā)售的游戲。收錄了使用潛艇的魚雷戰(zhàn)和使用雷達(dá)與敵方艦隊?wèi)?zhàn)斗兩種類型的海戰(zhàn)游戲

注9『星際火狐 指令』＝２００６年８月在NDS上發(fā)售的射擊游戲。

巖田：

啊，是那個時期的事了。《星際火狐 指令》是在2006年推出的，在2004年E3之后才正式開發(fā)的。

今村：

是的。但是，當(dāng)時在交談的過程中發(fā)現(xiàn)“果然內(nèi)容方面有點太簡單了，用實體版標(biāo)準(zhǔn)來賣的話，不太好辦呢”。這次突然又被提及“潛水艇…”的話題，感覺“啊，又來了！”。

巖田：

「回歸的潛水艇」（笑）。

今村：

是的，突然就這么出現(xiàn)了（笑）。

宮本：

果然“如果要做潛水艇的話，一定是今村先生” 這樣的印象還是在我腦海中（笑）。

今村：

嗯……這大概是因為我到現(xiàn)在為止只做過“交通工具系”的游戲，所以讓宮本先生的腦海中形成了這樣的印象吧？

巖田：

哈哈哈（笑）。確實，今村先生開發(fā)的『F-ZERO』（注10）是開車，『星際火狐』里是開飛行器。

注10『Ｆ-ＺＥＲＯ』＝１９９０年１１月在SFC上發(fā)售的競速游戲。

今村：

那么，加上這次的潛水艇，陸?？斩忌婕暗搅耍ㄐΓ?/p>

巖田：

哦！厲害！海陸空全制霸了（笑）。

一同：

（笑）

今村：

是?。ㄐΓ?。因此，這次作為DS實體版軟件標(biāo)準(zhǔn)來制作，增加了原本就有的“潛艇模式”的關(guān)卡，宮本先生想再次挑戰(zhàn)的“海戰(zhàn)模式”，還有“潛望鏡模式”等

巖田：

所以最后結(jié)果變成了3種模式。

今村：

是的。

宮本：

是三種都不同的模式。

巖田：

除了潛水艇是主題以外，其他的都可以說是不同的游戲嗎？

今村：

是的。但是在“潛艇模式”中，在獎勵模式里也有用到潛望鏡來玩的環(huán)節(jié)，在“海戰(zhàn)模式”中的戰(zhàn)斗有時也會變成“潛望鏡模式”。所以，其實是把各種游戲方式都混合在了一起。

?

3.?好幾次被說「不行！」

巖田：

有3種模式，首先想問一下“潛艇模式”，這是2004年為E3制作的技術(shù)演示。

杉山：

是的。因為潛水艇的動作有慣性，所以在這個“潛艇模式”中，希望能有自己操作潛水艇的那種感覺，找到樂趣所在。而且，因為是任務(wù)清除模式，所以希望能多次玩，可以磨練自己的技巧。

巖田：

能夠磨煉操作潛艇的技術(shù)。

杉山：

是的。

巖田：

今村先生剛才說過有「追加了關(guān)卡」，在重新制作這個模式的時候，你是怎么考慮的呢？

今村：

因為杉山先生他們制作的是技術(shù)演示，流程本來就很短，于是就把關(guān)卡的流程長度變成了原來的3倍左右，但是長度不同的話，玩的感覺就都變了。

巖田：

是會變得很無聊吧？

今村：

是的，是這樣的。于是，我對杉山先生說了好幾次“還是加入一些可以獲得道具的要素比較好吧？”，但最后這個想法已經(jīng)是那種被禁止，不可以去探討的程度了。

巖田：

是被徹底否決了么？

今村：

不是開玩笑，對我來說，在這種華麗絢麗的世界里，我想做個《馬里奧卡丁車》的潛水艇版應(yīng)該也不錯的。但是，杉山先生卻說“NO！”

?巖田：

制作了游戲初版的杉山先生和打算把游戲做為實體版開發(fā)的今村先生之間，看來想法上有著非常大的差距。

今村：

是有很大的差距。

杉山：

我一開始的設(shè)想是想讓大家像在操作無線電控制器一樣，享受操作的樂趣，所以在這方面很講究。至少不是那種有獲得道具要素的游戲。

宮本：

我原本設(shè)想的是，比起用無線電控制，我想要的是更像是真的在駕駛大型潛艇的那種感覺。但是，要以制作以前那樣的動作游戲方式來做的話，那首先就要制作一個小型的能夠反應(yīng)靈敏地移動的潛水艇才行了。但如果朝著這個方向制作的話，操作就會變得越來越簡單，甚至?xí)霈F(xiàn)“為什么不用搖桿來操作呢？”這樣的意見。然后最終就變成了“馬里奧卡丁車”的樣子了。

巖田 :

這樣就沒有個性了呢。

宮本：

是的。這樣的話，就變成了一個平凡的橫向卷軸游戲了，那樣的話，還不如去玩別的游戲。這方面我這次是不能妥協(xié)讓步的。所以，在制作小型潛艇的時候，為了防止做得太偏離方向，我會非常注意。

巖田 :

雖說是小型的潛艇，但是還是不能順滑的移動呢。

宮本：

那樣的話就不是潛水艇了。

今村：

所以，這次在最后的最后，決定使用觸摸屏來控制潛艇的動作參數(shù)。

但是，坦誠的說在開發(fā)途中也經(jīng)常會有 “這里的參數(shù)，如果提高到這里的話，速度會加快，會很舒服啊……”、“如果能用十字按鈕操作的話……”之類的想法出現(xiàn)。但這種時候，杉山先生就會在關(guān)鍵時候出現(xiàn)“這里給我這樣去做！”

巖田：

可要好好得把今村先生的思路拉回來才行。

今村：

是的。但是還是有偷偷做了改動的地方。。。我想“操作桿方面還是簡單點比較好”，這其實對杉山先生是保密的。。。。

巖田：

你偷偷地把它做簡單了嗎（笑）。

今村：

是的。但是在給杉山先生看了之后，馬上就暴露了“這個，被你換了吧”（笑）。

巖田：

哈哈哈哈（笑）。

杉山：

那樣的東西。。。簡單的話感覺會不好（笑）。

巖田：

像潛水艇那樣大，那樣沉重的東西，會缺少操作的感覺。

杉山：

是的。感覺上有點脫節(jié)了

賈爾斯：

如果不慢慢的動，你就感覺不到潛艇的重量感。

杉山：

只是，馬里奧俱樂部（注11） 那邊也有「反應(yīng)緩慢的感覺不好」那樣的反饋。

今村：

啊，是的。。。

注11 馬里奧俱樂部＝馬里奧俱樂部股份有限公司。負(fù)責(zé)給任天堂開發(fā)中的游戲做測試工作。

杉山：

正如我所說的那樣，雖然改得簡單，但操作一下就會發(fā)現(xiàn)和船體移動的速度變得不協(xié)調(diào)了。無論是“簡單”點還是“快速”點，結(jié)果都是恢復(fù)到了原來的樣子。。。

宮本：

因為做測試員的人只會說“更簡便，更快”。

巖田：

“更簡便、更快”，實際上也會喪失真實性。

宮本：

是的。所以我的理論是 “好啊，簡便快一點，那取而代之的是，會變得很難的”（笑）。如果“簡便快一點”的話，相對的，敵人的動作如果不快的話就沒有平衡性了?！八杂悬c耐心吧，會漸漸明白其中樂趣的?！?/p>

賈爾斯：

雖然觸摸屏上排列著很多儀器，但是如果能熟練使用的話，感覺真的是在操作潛艇。

宮本：

全都工具化了。所以作為玩家的艦長應(yīng)該會很忙碌（笑）。很多事情，很多指示，都是需要自己去做。而且操作桿也不是一下子推上去就會運作的，而是需要咯吱咯吱地慢慢推動的那種感覺才行。這些都是今村先生們很講究的地方吧？

今村：

是的。被杉山先生苦口婆心得勸導(dǎo)了（笑）。

宮本：

所以，在玩完之后，最理想的心情是“讓我玩更大型的潛水艇吧！”。

巖田：

在掌握了操縱技術(shù)后，就會有想要操作更重、更難的東西的那種心情。

宮本：

正是這樣。

巖田：

順便問一下，還在開發(fā)中游玩的話，即使是大型的潛水艇，也能輕巧地穿過狹窄的地方嗎？

今村：

實際上最初的時候，該如何總結(jié)這個“潛艇模式”，我也想了很久，但我還是想用『Ｆ-ＺＥＲＯ』來做比喻。

巖田：

是『Ｆ-ＺＥＲＯ』么？

今村：

是的（笑）。要說為什么是『Ｆ-ＺＥＲＯ』的話，比如在游戲中有個發(fā)夾彎（半徑的小彎道），穿過那里的時候，無論如何都會受到慣性影響，所以要早點把機(jī)體傾斜，拉出漂移的那種感覺。

巖田：

嗯嗯。

今村 :

也就是說，就像放慢版的『Ｆ-ＺＥＲＯ』一樣（笑）。

巖田：

是慢動作版的『Ｆ-ＺＥＲＯ』吧（笑）。

今村：

是的，是的。我想就像這樣把“潛艇模式”做完。

?4.??慢動作的『Ｆ-ＺＥＲＯ』

巖田：

即便如此，我想沒有一個人會把『Ｆ-ＺＥＲＯ』和這個『鋼鐵機(jī)師』聯(lián)系在一起，我覺得這會是個非常有趣的故事（笑）。

今村：

但是我確實是抱著這樣的想法去做的。

杉山：

這我倒還是第一次聽說。

賈爾斯：

我也頭一回聽說。

今村：

（裝傻的表情）是么？

巖田：

哈哈哈哈（笑）。

宮本：

在通常的情況下，當(dāng)大型敵人出現(xiàn)時，為了打倒它，都會讓魚雷的力量變得更強，但是這次的游戲不是這樣的。說起來就像是“終極的時間賽跑”那樣。因為動作像慢動作那樣，所以技巧也會變得豐富多彩。

巖田：

需要使用各種技巧來攻略。

宮本：

例如，在一個角落拐彎的時候，是應(yīng)該傾斜潛艇，還是應(yīng)該用推進(jìn)力浮起來，還是應(yīng)該注入空氣，各種技巧的組合方式是無限的。

今村：

而且，可以不通過技巧，單純的去穿過彎曲的路線，但那會覺得很單調(diào)沒有技術(shù)性，所以最后游戲會變得“肝”起來。

宮本：

即使自己認(rèn)為取得了不錯的成績，但也不知道那是不是最好的成績。

今村：

所以希望同一條路線能夠多嘗試幾次，多玩幾遍。

宮本：

在時間賽跑的意義上來說，這就是『Ｆ-ＺＥＲＯ』吧

今村：

是的。而且和競速游戲一樣，所有的關(guān)卡都可以保存自己的“幽靈”記錄。但是，潛水艇移動不僅緩慢，而且到達(dá)終點還需要很長時間，所以為了取得存檔，還要費很大勁。嗯，這里可能也會很單調(diào)（笑）

巖田：

啊，確實是單調(diào)了點，但畢竟“幽靈”是游戲時間的履歷數(shù)據(jù)，要留下緩慢移動的長條“幽靈”其實是多么不容易，作為程序員可是很清楚的。

今村：

想要完全保留玩家的行動記錄的話，保存數(shù)據(jù)的容量就不夠用了。因此，我一邊和賈爾斯先生探討，一邊進(jìn)行了好幾次調(diào)整。結(jié)果，我想到了以非常自然的形式，用“幽靈”的方式來做。只要打開“幽靈工作組”的話，就會知道最佳路線，之后如果跟著它做的話，就同樣能很順利的做到。

巖田：

通過參考幽靈的動作，就可以知道那個路線的最佳攻略方法

今村：

是的。

巖田：

但是，也不簡單吧？

今村：

是的。這次的“幽靈工作組”在每條路線上都有金、銀、銅3種獎牌，想要贏得金獎牌，如果不相當(dāng)努力去嘗試的話是贏不了的。

賈爾斯：

獲得金獎牌可是很難的。

今村：

最初出現(xiàn)的是銅牌，所以跟著做比較簡單

巖田：

所以，這游戲完全不是一次通關(guān)就結(jié)束的，有著像在“與自己的戰(zhàn)斗”的感覺。我想想就很興奮（笑）。

今村：

為了能讓你一條路線玩好幾次。我們加入了一個叫做“貼花”的可以安裝的增強零件。

巖田：

“貼花”是那種貼在塑料模型上的貼紙吧。

今村：

是的。這次把貼在潛艇上的貼紙和實際貼的那種貼紙一樣稱為“貼花”，準(zhǔn)備了近30種左右。這種“貼花”是在獎勵模式中收集的，例如，貼上某個貼花的話，可以獲得更快的射擊時間，貼上別的貼花的話，受到水雷的傷害就會減少，各種各樣的貼花可以發(fā)揮不同的特別能力。

巖田：

也就是說，根據(jù)路線的不同，更換不同的貼花的話，就可以以更快的時間，更加順暢地通過路線。

今村：

是的。其中也有可以輕松打倒戰(zhàn)艦的貼花，如果能去一一發(fā)現(xiàn)每種貼花的效果的話，會很有趣。

宮本：

對了，這個「潛水艇模式」有物理碰撞的判定。。。也增加了相當(dāng)?shù)碾y度呢？

今村：

是啊，是的！您和我聊了很多關(guān)于碰撞的話題。

宮本：

（笑）

今村：

因為動作很慢，所以潛水艇接觸到墻壁的時候，肯定會晃晃悠悠的。即使只是稍微碰了一下巖石，也會馬上會有反應(yīng)。

巖田：

原來如此。因為潛艇的動作很慢，那些因動作快而容易被錯過的事物，馬上就會被發(fā)現(xiàn)。

宮本：

是的。而且，不僅動作慢，潛艇的外型也很復(fù)雜對吧。。。

賈爾斯：

潛水艇上還會有潛望鏡之類各種各樣的東西。

巖田：

哦，那看起來確實不得了。

宮本：

所以，我一度想放棄做潛水艇，做成一個普通的集裝箱算了（笑）。

巖田：

集裝箱么（笑）。

宮本：

如果像集裝箱那樣四方形的物體潛水行駛的話，就完全沒問題了，但是潛水艇的話，潛望鏡會突出來，會引起碰撞，所以會變得非常困難。

今村：

是啊。

宮本：

馬里奧原本的體型不是胖乎乎的么，那是因為當(dāng)時游戲機(jī)只能做出四角型的方塊圖形結(jié)合體。配合當(dāng)時游戲機(jī)的性能，因為分辨率低，加上本來就沒打算“做可愛點”，所以臉就只能變大啦，最后就變成了那樣的設(shè)計。但最近的游戲機(jī)雖然可以做出圓形或變形的結(jié)合體，但要做出潛艇那樣復(fù)雜的形狀的話，有時反而會很難。

賈爾斯：

把點什么的和像雪茄（葉卷）那樣的形狀組合起來。

巖田：

把幾個形狀拼接起來，得到一個沒有違和感的潛水艇的形狀。

賈爾斯:

是的。如果不這樣做的話，就會發(fā)生把精力放在調(diào)整巖石什么的上面，這不是好的事情。。。

巖田：

即便如此，像潛水艇這樣復(fù)雜形狀的東西慢慢移動是很難的，今天在聽你說之前，完全沒有注意到。

宮本：

所以，為了解決這個問題，拜托了賈爾斯先生（笑）。。

今村：

他這次也幫了我很大的忙。

賈爾斯:

不不（笑）。
我真的和剛進(jìn)入情開那時候感覺一樣。

巖田：

有“大家一起來做吧”的那種感覺呢。

賈爾斯:

是的（笑）。

5. 玩旋轉(zhuǎn)椅子。人和人之間對戰(zhàn)。

巖田:

那么，來問一下第二種模式“潛望鏡模式”。為什么想到會做這個模式呢？

杉山:

想擴(kuò)大受眾面，能讓大家簡單地享受游戲，所以制作了“潛望鏡模式”。

宮本:

以前在百貨商店的屋頂上，都會有一些像魚雷戰(zhàn)游戲一樣的街機(jī)。

杉山:

在屏幕中顯示的是潛望鏡窺視的畫面，是一邊繞轉(zhuǎn)一邊發(fā)現(xiàn)敵艦，然后發(fā)射魚雷擊沉敵人的游戲

巖田:

今村先生，這個「潛望鏡模式」是在確定了以DS實體版標(biāo)準(zhǔn)推出之后才有的想法吧？

今村:

是的。

巖田:

這個模式是以什么樣的契機(jī)下誕生的呢？

今村:

說到潛水艇，首先會想到潛望鏡的游戲?qū)Π?。所以「潛望鏡模式」是工作人員們起初就想象中的游戲模式。于是，我就決定試著做一下，我和賈爾斯花了3天左右時間制作了“潛望鏡模式”的原型。

巖田:

我記得從情開時代開始就是這樣，那個時候的賈爾斯先生工作效率非?？?。

今村:

是的，很迅速。

巖田:

本來還只是停留在我想象中的東西，他一下子就做好了編程，馬上就拿給我看了，這真的讓人非常心懷感激。

賈爾斯：

因為只有實際做一下才最容易理解。馬上就能看到大家的反應(yīng)如何。

巖田:

感覺這簡直就是情報開發(fā)本部的做派，迅速效率。

今村:

所以這次也馬上讓杉山先生看了。得到了“這個很好”的反饋。

杉山:

然后雖然游戲得到了很好的打磨，但是硬件從DS平臺轉(zhuǎn)移到了任天堂3DS，所以想著一定要對應(yīng)「陀螺儀傳感器」才行（注:12）。

注12 陀螺儀傳感器＝檢測物體的角度和旋轉(zhuǎn)速度，用于姿勢控制等的測量儀器。順便說一下，陀螺（gyro）是「輪」和「旋轉(zhuǎn)」的意思。

賈爾斯:

咦，我一開始覺得會“像是機(jī)關(guān)那樣的東西吧”，但是實際玩起來的話感覺會很好呢。

宮本:

因為和轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去看的潛望鏡很搭。

杉山:

所以我想坐在旋轉(zhuǎn)椅子上一邊轉(zhuǎn)一邊玩。而且，因為是誰都能馬上上手的模式，希望有這個游戲的人能讓身邊的人都能感興趣。

今村:

確實。

巖田:

第三種「海戰(zhàn)模式」，正如剛才所說，這是宮本先生再次挑戰(zhàn)的模式。

宮本:

是的。

巖田:

那么，這次的「海戰(zhàn)模式」簡單地說，是怎樣的游戲？

宮本:

以前有過被稱為「擊沉游戲」的那種桌游，把航空母艦和小小的驅(qū)逐艦等排列成對方看不見的樣子。。。

巖田:

然后一邊猜想著敵艦的位置，一邊把比作大炮子彈的別針一個一個地交替著立起來，命中的話就算擊沉的游戲。

宮本:

嗯，與此類似的游戲在《風(fēng)之韻律》（注13）中也有。不過，這次的「海戰(zhàn)模式」。感覺更現(xiàn)代化。

注13『風(fēng)之韻律』＝『塞爾達(dá)傳說 風(fēng)之韻律』。２００２年１２月在NGC上發(fā)售的動作冒險游戲。在塔烏拉島上可以游玩的「薩爾瓦托雷戰(zhàn)艦擊沉游戲」。

今村:

不過那個「擊沉游戲」中用大炮射擊有些地方需要靠瞎蒙，這次的「海戰(zhàn)模式」像下國際象棋一樣，需要一邊移動單位個體，一邊互相尋找對方的單位個體。因為不能直接看到對方的單位，所以會需要使用聲納（注14）來搜索，雖然可以知道敵人艦隊的位置，但是知道的僅僅只是所在的位置，不知道是驅(qū)逐艦還是運輸船。而且，如果使用聲納的話，在那個瞬間，自己的位置也會被對方知道。

注14 聲納＝使用水中聲波搜索、探測、測距水上船舶、潛艇、水中物體的裝置。

宮本:

所以，使用聲納會產(chǎn)生一定風(fēng)險。只是，雖然發(fā)現(xiàn)的敵人不會馬上過來，也知道距離，但是最終還是“一定會來到附近的”。。。

今村:

因為看不到敵人的身影，所以會很緊張。而且，從被發(fā)現(xiàn)的人來看，如果那是很重要的運輸船的話，一般都會在下一個回合逃跑吧。

宮本:

被發(fā)現(xiàn)的那方 “肯定選擇逃跑的了”。但是實際上，不管有沒有逃跑，也不知道那是不是運輸船。

巖田:

有可能會是誘餌吧。

宮本:

是的。

今村:

因此，一邊看著對戰(zhàn)對手的臉色，一邊“現(xiàn)在放走的是誘餌吧”一邊“嗯~到底是什么呢？”這樣進(jìn)行交易是非常有趣的。

賈爾斯：

面無表情的撲克臉（笑）。

杉山:

兩個人相互猜測欺騙是個很有趣的模式。實際上，在開發(fā)DS實體版的時候，是和今村先生兩個人一邊玩一邊做的，非常熱鬧。

這個「海戰(zhàn)模式」雖然對電腦也能玩，不過，對電腦戰(zhàn)絕對無法展現(xiàn)人對人的樂趣。這次1張游戲就可以分享下載玩，所以請一定要享受人和人對戰(zhàn)的樂趣。

巖田:

也就是說，一邊看著對方的臉色，一邊享受互相欺騙的樂趣。

杉山:

是的。

巖田:

順便問一下，『鋼鐵機(jī)師』原本是為DS開發(fā)的，在什么契機(jī)下?lián)Q成了3DS平臺，的呢？宮本先生在上次的“社長詢問”中說過“如果換成3DS的話，表現(xiàn)會非常華麗?！薄?/p>

宮本:

3DS的事，其實我一直瞞著不說（笑）。直到完成了差不多的狀態(tài)之后。

巖田:

宮本先生，你竟然一直隱瞞著（笑）。

宮本:

是的（笑）。雖然覺得“這個怎么看都適合3DS”，但是在開發(fā)途中如果就從DS改成3DS的話，內(nèi)容就會半途而廢。所以，在DS版完成了差不多之后才說“把這個做成3DS吧”。

今村:

知道這個消息的時候，開發(fā)也差不多結(jié)束了，已經(jīng)在安排調(diào)試階段了。。。

巖田:

宮本先生是突然說的嗎？

宮本:

是的。按計劃的突然就說了。

巖田:

（面對賈爾斯先生）真是對不起了啊。

賈爾斯：

不，不（笑）。

今村:

對賈爾斯先生說的其實是我（笑）。

宮本:

是的。我在后面……（操作木偶的動作）就這樣（笑）。

一同:

（笑）

?

6.「不是量而是要有深度」

巖田:

今村先生，平臺從DS換成了3DS，你有怎樣的感受？

今村:

其實一開始完全看不出立體感。

賈爾斯：

是的。。。已經(jīng)沒有辦法了。

巖田:

是因為各種錯誤嘗試的結(jié)果導(dǎo)致的嗎。

今村:

是的。我們一開始也覺得會突然就能看到立體效果的。但是試著做了后 “。。?？床灰姟?。

賈爾斯:

完全看不到深度感，總覺得只是普通的3D效果。

今村：

我們是最先開發(fā)3DS游戲的小組，所以當(dāng)時還沒有足夠完善的開發(fā)套件。

巖田：

原來如此。

賈爾斯：

在嘗試了各種各樣的辦法之后，有一天立體感突然就跳了出來。

今村：

真的有被感動到。

賈爾斯：

嗯，真的很牛逼。能看到3D效果是在發(fā)布會的前一天左右，如果做不到的話，大概。。。那時候就徹底完蛋了吧。。。？

巖田：

啊哈哈哈哈（笑）。

今村：

確實是這樣。

賈爾斯：

果然。

巖田：

但最終的效果不僅有景深感，還包括了從海上注入的光的感覺，效果非常棒。

宮本：

最開始的泡沫不太真實，所以加了各種“更真實感”。。。

杉山：

最后仿佛變成了一幅像“水族館”一樣的畫面。

今村：

所以，從這個意義上來說，平臺能換成3DS真是太好了。但是，如果宮本先生能早點說“想把這個做成3DS版”的話，那就更好了！（笑）

宮本：

不是。。。所以那個。。。好吧。。。（笑）

一同：

（笑）

巖田：

那么最后，請每位說些自己想說的吧。

杉山：

那個，對第一次接觸的人來說可能會有點難度。。。。

巖田：

哇，制作人說了不得了的話呢（笑）。

杉山：

不，那個，那是。。。指「世界觀方面」的意思（笑）。

巖田：

所以，在游戲方面并不是很難理解。

杉山：

是的。當(dāng)然，雖然降低了門檻，但一定程度的困難還是有的，不過我想在克服后就會充分感受到游戲帶來的樂趣了。所以，如果想感受按照自己的想法去操作真正大的潛艇的話，請一定要深入地玩到最后，在那邊會有能讓自己沉浸在樂趣中的世界等著你。

今村：

我想說的有很多，特別是在「潛水艇模式」中，想要避開從上面落下的爆炸雷，因為動作很慢，所以會讓人很著急。。。

巖田：

因為潛水艇不能快速移動。

今村：

和在電影中看到的潛艇感覺一樣，在受到敵人攻擊的時候，如果不能迅速避開的話，肯定會覺得很著急的。但這才是最真實的。即使說著“滿舵~~~”，想要去避開攻擊，最后還是被爆雷轟到，那種感覺就非常好。而且，因為被爆雷命中，水一下子就漏了出來，像這樣的細(xì)節(jié)也有表現(xiàn)。因此，這是一款讓人感受避開爆雷那一瞬間時快感的游戲，請務(wù)必一定要玩一下。

賈爾斯：

我和杉山先生一樣，這是一個學(xué)習(xí)曲線很高的游戲，如果順利的話，那就會感到非常的有趣開心。

巖田：

跨欄雖然很高，但是如果能跨越了的話，感覺就會超棒對吧。

賈爾斯：

是的。希望大家一定要努力，體會駕駛大潛艇的樂趣。

宮本：

我想說的是，就好比汽車，有分自動擋和手動擋，當(dāng)然自動擋開車會比較輕松，但是開車的樂趣還是手動擋比較能體會的到的。這次的『鋼鐵機(jī)師』就像是乘坐了帶離合器的車“這個，不這樣做的話就不會動了”“是嗎”“這個，不這樣做的話就停不下來了”“啊，是這樣嗎”像這樣邊操作邊學(xué)習(xí)是非常開心的。

巖田：

在同時做很多事情的情況下，然后慢慢變得熟練起來，是非常有樂趣的。

宮本：

是的。所以，有時也會做出意想不到的動作。希望大家一邊說著“誒！騙人的！不會吧！不會吧！”一邊游玩（笑）。對于這個游戲來說，我認(rèn)為不應(yīng)該用操作性好或不好來評價。如果能一邊叫著“哇~哇~”一邊玩的話，會變得更開心，所以請一定要試試看。

巖田：

實際上，這是一款非常有意義的游戲。不是以量來取勝，而是以游玩的密度來決勝負(fù)的話，即使是在有限的環(huán)境條件中，也能制作出非常值得一玩的游戲。在情報開發(fā)部制作的眾多游戲中，這次的『鋼鐵機(jī)師』就強烈的有這種感覺。

宮本：

本來，要制作密度大且豪華豐富的東西，需要花費相當(dāng)大的勞力。比如說，制作舞會上穿的那種帶有很多裝飾品的絢麗豪華禮服一樣，單制作一個戒指就很辛苦。即使它很小。

巖田：

即使是很小的東西，工匠也要花費很大的勞力來制作的。

宮本：

所以，這次也一樣“做很多不同潛水艇和很多路線是禁止的”，方向應(yīng)該是可以不斷重復(fù)得游玩。

今村：

實際上，我曾多次對宮本先生和杉山先生說：“再加一點比較好吧。。?！?。但是，得到的答復(fù)是“不，那樣就可以了”。

巖田：

所以說「要的不是量，而是創(chuàng)造的深度」。說起今村先生，不知不覺就會想起『星際火狐』和『F-ZERO』中的那些很有個性的角色。。。（笑）

今村：

。。。嗯（苦笑）。

巖田：

這次沒有被描繪角色的工作誘惑嗎？

今村：

是的。關(guān)于這一點，杉山先生一直說“不行！”（笑）。

杉山：

如果放任今村先生不管的話，他馬上就會埋頭于描繪角色。

一同：

（笑）

杉山：

而且這次他的工作是導(dǎo)演，不是設(shè)計師。

今村：

盡管如此，在最后的最后，還是讓我畫了船長（笑）。如果有續(xù)作的話，我想讓更多角色登場，變得更有魅力。

宮本：

為此，必須讓很多人玩到才行。

今村：

是的。所以，看到今天這篇訪談各位，請一定務(wù)必去玩一下！

巖田：

（笑）真的辛苦大家了。

一同：

非常感謝。

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? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ????原文2011年5月10日公開

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ??《GN新聞傳送》譯?

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 2023年2月

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