龍永圖:我清楚記得以前WTO有個(gè)基本規(guī)則,但美國(guó)帶頭破壞了
龍永圖,CCG主席,原外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng),博鰲亞洲論壇原秘書長(zhǎng)。
近年來,全球范圍內(nèi)“逆全球化”趨勢(shì)抬頭,疫情蔓延、地緣政治沖突,個(gè)別國(guó)家所采取的制裁和脫鉤政策讓全球化的發(fā)展雪上加霜。
全球化是否會(huì)走向終結(jié)?如何重塑惠及所有國(guó)家的全球化?
在2023年博鰲亞洲論壇“重塑全球化”專題,中國(guó)入世首席談判代表、原外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)龍永圖談了對(duì)當(dāng)前和未來全球化趨勢(shì)的看法,并回答了嘉賓提問。
龍永圖:今天由馮國(guó)經(jīng)先生(博鰲亞洲論壇咨委、馮氏集團(tuán)主席)來主持全球化的討論,實(shí)在是非常適合,因?yàn)樗恢笔侨蚧膱?jiān)定者和推動(dòng)者?,F(xiàn)在每個(gè)人都講價(jià)值鏈、供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈,實(shí)際上這幾個(gè)概念是我引進(jìn)到國(guó)內(nèi)來的,但我是從馮國(guó)經(jīng)先生那里學(xué)到的。大家現(xiàn)在都談到供應(yīng)鏈的問題,我也很早就研究了全球化的問題,所以再次感謝你讓我先發(fā)言。
關(guān)于全球化的進(jìn)程,還是讓我們從頭簡(jiǎn)單地講起。第二次世界大戰(zhàn)以前,全球化已經(jīng)存在了,不過那時(shí)候的全球化是建立在叢林法則基礎(chǔ)上,特點(diǎn)就是弱肉強(qiáng)食、贏者通吃,后來經(jīng)過了兩次世界大戰(zhàn),以美國(guó)為主的西方體系建立了世界貿(mào)易組織、世界貨幣基金組織、世界銀行等等,在美國(guó)主導(dǎo)之下,建立了一整套規(guī)范全球經(jīng)濟(jì)貿(mào)易的規(guī)則。
從第二次世界大戰(zhàn)以后到最近以來的整個(gè)經(jīng)濟(jì)全球化,可以說是一個(gè)建立在規(guī)則基礎(chǔ)上的全球化。這個(gè)是什么特點(diǎn)?我總結(jié)就是強(qiáng)者得大頭,弱者得小頭,不像是原來贏者通吃的全球化,因?yàn)橛幸恍┬碌囊?guī)則體系會(huì)保護(hù)弱小和貧窮的國(guó)家,但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)還是誰強(qiáng)大誰得的越多,像分蛋糕一樣,強(qiáng)者得一大片、弱者得一小塊,但是比原來好,因?yàn)槿跽咭部梢缘玫揭恍?/span>
但是在這個(gè)過程當(dāng)中,一些比較弱的國(guó)家從全球化的進(jìn)程當(dāng)中得到的好處越來越多,特別是中國(guó)這樣的國(guó)家,這不僅僅使全球的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易得到了很大的發(fā)展,也讓以中國(guó)為代表的新興國(guó)家在全球化進(jìn)程當(dāng)中得到了好處。當(dāng)然,說到底,更大的好處還是以美國(guó)為首的西方國(guó)家。
最近以來,特別是2008年金融危機(jī)以后,全球經(jīng)濟(jì)力量發(fā)生了一些新的變化,美國(guó)開始從它的經(jīng)濟(jì)巔峰往下走。當(dāng)美國(guó)為首的西方國(guó)家經(jīng)濟(jì)往下走的時(shí)候,他們感到這套規(guī)則在很多情況下對(duì)他們不利。因?yàn)樵谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的角度下,強(qiáng)者得勢(shì),他弱了以后,就會(huì)覺得那套規(guī)則不舒服。這樣的話,他們就開始逐漸排斥他們自己建立起來的像WTO這樣的多邊體制,而且開始拋棄他們自己主導(dǎo)建立起來的一些基本的國(guó)際規(guī)則。
我清楚記得以前WTO有個(gè)基本規(guī)則,就是你在國(guó)內(nèi)對(duì)所有的企業(yè),不管是外資企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)、中國(guó)的企業(yè)、外國(guó)企業(yè),要一視同仁,要對(duì)全世界所有的國(guó)家都有相同的待遇,不能重視大國(guó)、欺負(fù)小國(guó)?,F(xiàn)在他們拋棄了這樣的規(guī)則,特別是疫情之后地緣政治發(fā)生了重大變化之后,可以說美國(guó)帶了頭,把原來基本體制逐漸拋到一邊,而且把他們主持制定的規(guī)則也拋在一邊,這樣就給全球化帶來了很大的困難。
全球化向什么地方去?我的結(jié)論是目前的全球化正處在一個(gè)十字路口,可能出現(xiàn)兩種情況,一種是如果美國(guó)繼續(xù)強(qiáng)化他們對(duì)全球化的抵制,那么全球的多邊體制有可能衰落,甚至最后崩潰。全球國(guó)際貿(mào)易體制規(guī)則也將逐漸被拋棄掉,這當(dāng)然是一種很壞的情況。
但是我相信,全球化不會(huì)被逆轉(zhuǎn),會(huì)出現(xiàn)新的體制和新的全球化。我覺得主要是因?yàn)樾屡d的發(fā)展中國(guó)家現(xiàn)在開始在經(jīng)濟(jì)總量上和全球經(jīng)濟(jì)貿(mào)易自由化方面起著作用,特別是中國(guó)。我認(rèn)為,習(xí)近平主席提出人類命運(yùn)共同體和“一帶一路”倡議,實(shí)際上給新的全球化注入了穩(wěn)定性,注入了正能量,而且使全球化有了新的動(dòng)力。所以我覺得,隨著發(fā)展中國(guó)家的崛起特別是中國(guó)的崛起,新的全球化肯定會(huì)進(jìn)一步發(fā)展起來。
但全球化并不僅僅是所謂價(jià)值觀的全球化,并不會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)全球化,西方的全球化或者是東方的全球化。全球化肯定是在共同利益的基礎(chǔ)上融合起來、建設(shè)起來的。所以,現(xiàn)在我們特別強(qiáng)調(diào)團(tuán)結(jié)、合作、包容,是非常重要的,因?yàn)橹挥袌?jiān)持這樣的原則,才不會(huì)出現(xiàn)全球化的分裂,從而誕生一個(gè)新的全球化。
在新的全球化,過去很多WTO的規(guī)則也好、美國(guó)主導(dǎo)主持的一些規(guī)則也好,很多還是適用的。我們要堅(jiān)持這些規(guī)則,但是隨著時(shí)間的發(fā)展、隨著形勢(shì)的發(fā)展,要建立一些新的規(guī)則體系,以適應(yīng)新的發(fā)展情況。所以我的結(jié)論是目前全球化正處在十字路口,但是我相信,新的經(jīng)濟(jì)全球化一定會(huì)在過去全球化所設(shè)定的規(guī)則基礎(chǔ)上發(fā)展起來,而且繼續(xù)給全人類帶來好處!
我們并不是推倒重來,不是要顛覆原來二次大戰(zhàn)以后新的規(guī)則,我們是在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)展起來,填補(bǔ)新的內(nèi)容。比如說剛才講的新的全球化必須是保證全球最多數(shù)人民的利益,以全球人類利益為中心。我希望這樣一個(gè)新的全球化能夠誕生,給全球帶來更大的好處!
提問:我想問一下龍部長(zhǎng),25年前,我在經(jīng)合組織工作的時(shí)候,您有一次在倫敦,希望歐洲所有的國(guó)家支持中國(guó)加入WTO,我當(dāng)時(shí)問了您一個(gè)問題,我說在國(guó)內(nèi)其實(shí)有很多的機(jī)構(gòu)、政府和公司都不想中國(guó)加入WTO,但是25年之后,我們看到WTO讓世界更加團(tuán)結(jié)合作。在目前很困難的情況下,中國(guó)還能做什么,聯(lián)合國(guó)還能夠做什么,還能夠讓我們與這個(gè)世界更加團(tuán)結(jié)在一起?
龍永圖:謝謝你還記得二十多年前的事情。我是一個(gè)全球化堅(jiān)定倡導(dǎo)者,因?yàn)樵谌蚧^程當(dāng)中,即使是最貧窮的國(guó)家都能得益其中,全球化意味著效率的提升,大家都能夠獲益其中,去全球化、保護(hù)主義會(huì)妨礙效率的提高。
剛才馮先生也講到了,為什么會(huì)出現(xiàn)通脹的飆升?是因?yàn)槭チ诵省R試?guó)家安全為由妨礙了效率,所以安全和效率之間,我們必須要找到一個(gè)平衡。是的,我們要注意我們做的任何事情會(huì)帶來的代價(jià)和成本。所以,在中國(guó)加入WTO后,大家都看到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的效率大幅度提升,出口激增,在中國(guó)大家都非常支持全球化,這是一個(gè)實(shí)實(shí)在在發(fā)生了的進(jìn)程。
但今天有一些人在濫用國(guó)家安全的概念,而且,此前由于人們?cè)庥龅降囊恍├щy,他們有了不安全感,但是我覺得只要大家團(tuán)結(jié)一致,繼續(xù)堅(jiān)持我們的信念,就是只要辛勤工作,就能夠過上更加美好的生活,只要有這樣的信念,我們就可以繼續(xù)推進(jìn)全球化。回到您剛才的問題,在中國(guó)政府各個(gè)部門以及中國(guó)普通公眾,我們都堅(jiān)信,只有不斷地?cái)U(kuò)大開放,我們才會(huì)更好發(fā)展。
我也希望另外的大國(guó)不要僅僅是出于自身的政治利益考慮,就去破壞全球經(jīng)濟(jì)的效率。通過全球化,中國(guó)大幅度地提高了效率,甚至我們的效率比我們講的這個(gè)國(guó)家還要更高。對(duì)于一個(gè)普通老百姓來說,如果我要向他解釋什么是全球化,我就告訴他,全球化意味著效率,讓所有部門都更加高效,所以如果有人想阻止全球化,這些人肯定是出于他們自私自利的政治“小算盤”才會(huì)這樣做。像“中國(guó)威脅論”這些借口被用來反對(duì)全球化,都是我剛才說的這種情況。
我們的領(lǐng)導(dǎo)人一再?gòu)?qiáng)調(diào),我們不應(yīng)該顛覆當(dāng)前的世界秩序。目前世界秩序本質(zhì)是什么?美國(guó)是世界頭號(hào)大國(guó),所以我們講得非常清楚,我們從來都無意要取代美國(guó)當(dāng)前的位置。強(qiáng)調(diào)了很多次,但是他們假裝聽不見,假裝聽不懂。
有一句俗話,“你永遠(yuǎn)叫不醒裝睡的人”,其實(shí)他不想聽你怎么說,雖然我們一再做了非常重要的表態(tài),而且他們找到各種各樣的借口,但要保護(hù)的是他們政治上的私利,這是非常悲劇性的發(fā)展,他們會(huì)讓大部分本國(guó)人民的福祉受到損失,而我們應(yīng)該做的是繼續(xù)推進(jìn)國(guó)際合作和全球化。
(本文根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)錄音速記整理,未經(jīng)本人審定。)
文章選自觀察者網(wǎng),2023年4月3日