受到wowaka與ヒトリエ的影響并經歷了失去wowaka的悲痛后，終于找到的“全新的音樂”

（還有兩部分沒翻完，先發(fā)上來之后再編輯）

在2023年3月18日~21日，舉辦了VOCALOID文化祭「The VOCALOID Collection~2023 Spring~」（簡稱ボカコレ2023春）。

寄托了ボカロ文化的再評估與進一步發(fā)展的「ボカコレ」，今年也迎來了第六屆。這個活動在同一企劃內實現了傳說級名p的參加、有才能的新生代p主的發(fā)掘以及前輩與新人的交流，筆者也對此感到有趣。

本次對談的主角是以「ボカコレ」為契機開始活動、作為新生代p主而不斷前進的椎乃味醂，邀請了用他的話來說是“人生中受到了最多影響的”ヒトリエ的shinoda。椎乃受到的ヒトリエ和wowaka的影響，以前到現在作曲風格的變化，shinoda對椎乃味醂的評價和面對自身“根源”的方式，ヒトリエ走到現在三人形式的不斷摸索，各自對「ボカコレ」的不同看法和對年輕創(chuàng)作者的建議等，兩人展開了多方面的談話。（中村拓海）

wowaka和ヒトリエ的影響，被《unknown·mother goose》擊潰后重生的被稱為“椎乃味醂”的藝術家

——首先，想要知道椎乃將shinoda作為對談對象的理由。

椎乃：我本來就是wowaka和ヒトリエ的粉絲。但是我現在做的音樂，已經和搖滾相距甚遠了。感覺如果不是這樣的契機，也許一輩子都沒有機會和shinoda桑說上話了。所以有了這回“想要和他見面”的想法。

snd：啊哈哈。你先別急，一輩子很長的。感謝您的指名。

椎乃：我才是，真的很感謝您。

——椎乃第一次知道ヒトリエ是在什么時候呢？

椎乃：差不多是《トーキーダンス》上傳到niconico動畫的時候吧。在那里我第一次聽到了ヒトリエ的音樂。我本來就是wowaka的粉絲，聽了ヒトリエ以后想“他居然也在做樂隊啊”。因為那個時候ボカロ出身的藝術家有很多都去組樂隊了，差不多是在15、16年。

snd：椎乃君是2003年出生的吧，現在20歲？

椎乃：現在還是19歲。

snd：還是19歲？給我適可而止一點?。ㄐΓ?。是在差不多上初中的時候聽了ヒトリエ吧，原來如此。

椎乃：對。我是你們的死忠粉，ヒトリエ也是構成我人生的要素之一。

snd：能為我們獻上一個人最重要的青春期，真是太感謝了。

——shinoda呢？之前就知道椎乃的事情嗎？

snd：我和2021年秋季「ボカコレ」中拿到第一名的Fushi君關系挺好的，和他聊天的時候聊到過椎乃君。然后才知道他，聽了他的音樂。感覺和他不是同一年代的人真是太好了。

椎乃：（笑）。不敢當。

snd：比如說如果我現在20歲或者21歲，想要開始作為ボカロp活動，這時同一世代的椎乃味醂出現的話，我可能就破防振作不起來了。你的音樂也太帥了。

椎乃：非常感謝您的夸獎。

——椎乃原本是做所謂“VOCAROCK”類型的音樂的，但是現在開始活動之后，音樂曲風煥然一新了。這方面的緣由可以請您談一下嗎？

椎乃：我作為ボカロp初次開始活動是在2017年，那時創(chuàng)作的音樂就像是借用了wowaka的樂曲形式一樣，受他的影響太深了。

? ? ? ?在那時他做出了《unknown·mother goose》，我在為了wowaka桑回歸ボカロ而高興的同時，也受到了「ドッペルもどきが　其処いらに溢れた」這樣的歌詞的沖擊。我想我把粉絲這一身份作為仿照他曲風的借口，是不是結果反而傷害了他呢。

? ? ? ?因此我想“這樣是不行的，必須去修行”，在接下來不到三年的時間里停止了ボカロ的投稿。想著必須要做出不是什么其他人的、而是自己的音樂，一個勁地寫出了差不多100首歌。

? ? ? ?成為椎乃味醂之后，我一直在考慮引入實驗性的要素，把我制作的音樂和椎乃味醂這個名字聯系起來。如果有隱藏名字發(fā)布作品的時候（類似無色透名祭），被發(fā)現“這是椎乃味醂的曲子吧”，我第一次覺得確立了椎乃味醂這個自己的形象。

snd：這全都是你十幾歲做的啊。有了憧憬的存在開始創(chuàng)作，感覺被憧憬的對象用音樂訓斥，在此之后寫出了100首左右的曲子，所以你的音樂會變成這樣。我完全理解了。

——shinoda桑有沒有經歷過像椎乃桑說的，從成為根源的音樂中邁出一步的經驗和矛盾呢？

snd：我對音樂最初的體驗是旋律硬核和朋克。在Hi-STANDARD之后出現了NUMBER GIRL這些傳奇般的樂隊，然后在我青春期的時候喜歡的這些樂隊全都解散了。在那之后雖然出現了很多像NUMBER GIRL的追隨者一樣的樂隊，但我崇拜的是NUMBER GIRL本身，所以反而有了“怎么能忍受這些模仿的音樂啊”的想法，因此開始音樂活動了。

? ? ???但是在加入ヒトリエ后，感覺把自己內心中的NUMBER GIRL的要素解放出來可能會更好，內心有了這樣的變化?！癹azzmaster也有了，試著做做看吧”之類的心情。

——確實，從2000年代后半到2010年代前半出現了很多NUMBER GIRL風格的樂隊，但同時也有很多結合了NUMBER GIRL風格和現代時髦風格的、就像突然變異一樣的樂隊。那個時期給人一種這樣的印象。所以我想ヒトリエ會不會也是那個潮流的一員呢。我從您剛才的話中得到了解答。

snd：這種話題和wowaka聊的話更容易達成共識。他也很喜歡NUMBER GIRL，所以“不能做NUMBER GIRL風格的音樂”也是彼此之間的默契。對于他的要求，我覺得就是“這樣接近他們的風格怎么樣？”之類的，最后也變成加入了一點NUMBER GIRL的精華了。

——很有趣的故事。這次是椎乃創(chuàng)造的這個見面的機會，對shinoda有什么想請教的問題的話，請盡管問吧。

椎乃：與其說是提問，不如說是感想……今天為了準備對談，我看了ヒトリエ過去的采訪，感覺果然還是 “是4人組成的樂隊啊”。在《WONDER and WONDER》的采訪中，看到了“像是要把wowaka發(fā)射出去一樣在創(chuàng)作”這樣的發(fā)言，更加感受到了“這是四人樂隊”的想法。那個時候wowaka的創(chuàng)作應該不太順利吧？

snd：哎呀，他頭上都急得冒煙了，到處碰壁啊。

椎乃：所以我感覺到是其他成員在背后支持著他，《IKI》和《DEEPER》也是如此，每個人的個性碰撞而產生了非常巨大的產物。我再一次感到，這種制作的形式非常厲害。

snd：《DEEPER》和《IKI》時期已經差不多有樂隊的樣子了。對我來說差不多《WONDER and WONDER》時期，總之是從被wowaka否定自己的吉他開始的。在這樣制作的過程中，特別是《DEEPER》和《IKI》時期會冒出很多主意，對吉他也產生了“一個勁地重復和弦針不戳啊”之類的感覺。

椎乃：原來如此。雖然有些樂隊的主心骨不在了之后樂隊就幾近破滅了，但是ヒトリエ并不是這樣，感覺即使成為了三人的體制也繼承了四人創(chuàng)作時的方法論。

? ? ?（wowaka去世的）那個時候，ヒトリエ的粉絲之間也在想樂隊今后會怎么樣，還會有至今為止的wowaka風格嗎，之類的，有很多議論。但是當《curved edge》出現的時候，我深受感動。不是把wowaka的“表面的記號”剪切下來使用，而是充分利用至今為止四個人創(chuàng)造的環(huán)境，在這環(huán)境下三個人進行創(chuàng)作。我再次有了“這才是ヒトリエ啊”的實感。

snd：感謝你的夸獎。真是有點難為情的話題呢（笑）。是這樣的呢，ヒトリエ成員的關系不是類似于“最近和大家相遇了！”，而是一起見過了各種各樣的場面、做了各種各樣的事的關系。

? ? ? ?還有就是單純的，有著“我們就是我們，肯定很強的”這樣的心情。比如說Yellow Magic Orchestra不就是特別厲害的三個人組成的樂隊嗎。那我們幾個也能做到，之類的，像笨蛋一樣的想法（笑）。但是直到寫出《curved edge》為止都挺難熬的。寫了很多的demo，總算把《curved edge》的demo寫出來的時候，大家才覺得“就是它了”。

? ? ???以及，《curved edge》本來是想挑戰(zhàn)EDM曲風的。原本也喜歡聽club音樂的，但是wowaka不在了以后聽的時候就感覺很累……然后開始了試著聽一些不太熟悉的曲風的模式，從lofi hiphop到future funk和蒸汽波都聽了。在這種模式下，開始了《REAMP》的制作，而最終的形態(tài)就是《curved edge》了。