全文約為11000字，為對話形式，兩位老師一起探討了15個(gè)問題。點(diǎn)擊時(shí)間標(biāo)記就可以到達(dá)視頻中的指定位置。

人物介紹

羅翔∶1977年出生，湖南耒陽人，中國政法大學(xué)刑事司法學(xué)院教授、刑法學(xué)研究所所長、 B站UP主。2020年3月9日應(yīng)邀入駐B站，兩天粉絲超過百萬，半年粉絲量突破千萬，現(xiàn)在粉絲已突破2000萬。

papi醬：本名姜逸磊，1987年2月17日出生于上海市，中國內(nèi)地女演員、短視頻創(chuàng)作者，畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系。

LKs：自媒體創(chuàng)作者，圖一樂UP主、什錦區(qū)UP主，什么都做，截至2022年7月17日下午，嗶哩嗶哩粉絲數(shù)達(dá)273.4萬人。

筆記形式字體最小為17號，以專欄形式打開默認(rèn)字體為14號。

1、會(huì)關(guān)注自己的粉絲數(shù)嗎？

LKS：好，羅翔老師，papi 老師，二位肯定之前經(jīng)歷過無數(shù)次訪談，但是今天可能特別的一點(diǎn)是咱們?nèi)欢加幸粋€(gè)up 主的身份，所以就想聊一聊在B站可能特別會(huì)聊的一些話題。

我想問問二位會(huì)關(guān)注自己的粉絲數(shù)嗎？能說得出自己的粉絲數(shù)是多少嗎？

papi醬：在B站。呦，我還真是，五百多萬有的吧。

LKS：你這低估自己了。

papi醬：我是真的到了一定時(shí)候你就不再關(guān)注這些了。

LKS：凡爾賽。羅翔老師應(yīng)該也不太關(guān)注是不是？

羅翔：確實(shí)沒有太放在心上。因?yàn)槟阌X得很多東西感覺都是借給你的。人生很多時(shí)候大部分東西屬于你，其實(shí)又不屬于你。你太過于關(guān)注的話，就感覺好像是你自己的東西，但其實(shí)他又不屬于你。我當(dāng)時(shí)B站邀請我去入站的時(shí)候，我對自己的最大夢想是能夠到10萬應(yīng)該是頂天了

papi醬：我自己對自己當(dāng)時(shí)也是這個(gè)想法

羅翔：我是從來沒有想過有那么多的粉絲，是真的。我覺得很多東西它真的都不是你靠努力所得來的，就是命運(yùn)所給你的。說實(shí)話做東西比你好的多了去了，比你學(xué)識卓越的多了去了，比你認(rèn)認(rèn)真真的多了去了。你不過就是命運(yùn)暫時(shí)點(diǎn)中了你，然后你要隨時(shí)等待著有一天他點(diǎn)中其他人，人生不就是這樣嗎？

否則太過于高抬自己，把一切都?xì)w功于自己，那真的就可能讓自己的一生成為一個(gè)愚人的游戲。

LKS：感覺已經(jīng)進(jìn)入狀態(tài)了

羅翔：沒有，沒有，沒有，你剛才聊的這個(gè)，我在想怎么去回答你那個(gè)

papi醬：你就三個(gè)字 沒關(guān)注。

2、會(huì)關(guān)注自己的新視頻數(shù)據(jù)嗎？

LKS：各位可能更不會(huì)關(guān)注自己新視頻發(fā)了的數(shù)據(jù)好不好？

papi醬：這個(gè)還是會(huì)看的

羅翔：我個(gè)人覺得你要說完全不在乎，這個(gè)肯定有點(diǎn)作有點(diǎn)假。但是你要說這個(gè)特別關(guān)注的話，可能也不真實(shí)。我覺得人生很多時(shí)候它還是在一種悖論之中，這種悖論之中就是進(jìn)入和超越，始終要在進(jìn)入和超越中，要尋找一種平衡。

所以我當(dāng)然也是希望自己的這個(gè)播放量能夠更多一點(diǎn)，就自己所付出的知識勞動(dòng)的話，能夠?yàn)楦嗳怂?。這當(dāng)然是一個(gè)好現(xiàn)象。但是我也知道很多東西，也不是你可控的，你只能是做好自己所做的事情。因?yàn)楫?dāng)你越關(guān)注，那可能就會(huì)越事與愿違。我始終是這樣一種看法，進(jìn)入并超越。

LKS：那評論區(qū)或者彈幕這些會(huì)打開看嗎？

羅翔：你要看也看不完

LKS：是太多了

papi醬：也沒說要每條都看，就看一眼

羅翔：大概會(huì)看看，大概會(huì)看看。前面幾個(gè)我肯定會(huì)看看，然后時(shí)間排序看一看。有的時(shí)候我覺得別人會(huì)提出一些很好的問題，會(huì)糾正一些明顯的錯(cuò)誤，我覺得是一個(gè)很好的提醒。

papi醬：我們要看的，尤其是B站的彈幕，因?yàn)槲覀兊囊曨l在大部分的平臺(tái)上屬于一個(gè)我們單向輸出的一個(gè)。但是在B站它會(huì)有一個(gè)莫名其妙情況就會(huì)形成一個(gè)互動(dòng)的一個(gè)這個(gè)就對我來說是蠻有趣的一件事情。

3、會(huì)有做一半做不下去的視頻嗎？

LKS：那二位做到這個(gè)地步，還會(huì)有說做到一半發(fā)現(xiàn)做不下去的視頻嗎？

papi醬：經(jīng)常啊，經(jīng)常 我大概十天里面得有七八天都是這個(gè)狀態(tài)

LKS：這估計(jì)這可能沒那么好的效果就不做了

papi醬：不是，我們一般做東西不考慮效果，因?yàn)槲覀冏龅乃械臇|西都是生活上的東西。你只有把這個(gè)話題給它說到位了，它才能有比較好的效果。那你這個(gè)東西如何把它說到位就很難，但我不會(huì)說是這個(gè)東西，我們是為了要迎合或者去蹭什么的。也不太好做。

反正這兩年做東西，有時(shí)候我們會(huì)我和我團(tuán)隊(duì)。我們其實(shí)知道觀眾喜歡什么。我們有時(shí)候會(huì)去故意避開。我覺得創(chuàng)作者和你的觀眾之間不應(yīng)該是一個(gè)諂媚的一個(gè)關(guān)系。如果你一味的去諂媚你，到最后你自己的東西會(huì)消失的，你不會(huì)再有自己的東西了。

羅翔：我現(xiàn)在節(jié)目好像都是自己獨(dú)白性質(zhì)的。

LKS：所以就是百分百都能成功想做這個(gè)選題

羅翔：那是不可能的。你很多時(shí)候想做這個(gè)東西，想了一想就開始負(fù)重了。還有很多時(shí)候思考到一半你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的思考是錯(cuò)誤的，你的方向是錯(cuò)誤的，你的想法是錯(cuò)誤的。經(jīng)常有這種情況，興沖沖的去做一件事情，后來發(fā)現(xiàn)自己。這個(gè)事情是行不通。

4、什么時(shí)候感到無法再自由的分享個(gè)人情緒？

LKS：二位是從什么時(shí)候覺得有這種感覺，就是已經(jīng)不能再把頻道當(dāng)成朋友圈發(fā)了。

papi醬：我先來，我年紀(jì)小我先來。我差不多是剛出名幾個(gè)月的時(shí)候，在微博上面，我就是發(fā)了一個(gè)我很喜歡的一個(gè)漫畫的截圖。就有人說你趕緊發(fā)視頻，少發(fā)這些沒用的。

我就從那一天起，基本上微博就很少發(fā)，有的沒的了，后來就我現(xiàn)在那個(gè)微博就變成了只發(fā)工作相關(guān)的，生活相關(guān)的基本上不發(fā)。因?yàn)槲铱吹竭@種評論，我也很很不爽。

羅翔：因?yàn)槲沂冀K是覺得我從來沒有把自己當(dāng)做一個(gè)公眾人物，也沒有把自己當(dāng)做一個(gè)有名的人。但是后來你慢慢的你會(huì)發(fā)現(xiàn)，草船借箭的那種勢頭也慢慢的確實(shí)很多人認(rèn)識了你。你的一些非常簡單的話語，它會(huì)附著很多很多不同層次的一些意義。

你的影響力很多時(shí)候也不是你自己能夠駕馭的了的時(shí)候，可能就是要進(jìn)行一種解釋。所以我可能就不可能再像以前一樣，把它當(dāng)做朋友圈再進(jìn)行展示。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候人有表達(dá)的欲望，但是人又要約束自己表達(dá)的欲望。很多時(shí)候人一表達(dá)就顯示出自己的愚蠢。在這種情況下，可能沉默是一種不得已的一種相對可行的一種選擇。我自己都不知道對一個(gè)語言能夠做什么樣的解讀，在這種情況下，你可能還是適當(dāng)?shù)墓?jié)制一下會(huì)好一點(diǎn)。

papi醬：所以我的微博基本上只發(fā)視頻和一些轉(zhuǎn)發(fā)，不輸出任何個(gè)人的表達(dá)，因?yàn)槲矣X得你就只要你表達(dá)了，你就是有立場，就是有可能會(huì)起沖突的。

5、為什么很多UP做大之后都不會(huì)堅(jiān)持住自己的立場？

LKS：我發(fā)現(xiàn)很多up 主，他做到越大之后，他創(chuàng)作的時(shí)候到底是在創(chuàng)作自己想做的東西，還是在迎合想看這些視頻人的觀點(diǎn)。舉一個(gè)例子，就是昨天不是剛有一位天王出了歌嗎？我會(huì)看到有一些論壇上有人說沒那么好什么的，但是我沒有看到哪個(gè)博主敢說這種話。

羅翔：很多時(shí)候我們的表達(dá)無非有三種立場，一種立場就是劇場，也就所謂的媚俗；第二種立場可能就是媚權(quán)；在這兩種立場中，是不是還有一種更加真實(shí)的立場？真正的立場就是你像蘇格拉底這樣做，城邦中的牛虻，讓大家對焦于該對焦的東西。

這可能是一種雙面不討喜的一種人生，但這種人生是不是更值得去度過，這也是我們值得去反思的人。很矛盾的存在，就在于你作為表達(dá)者，你一定是希望被大家所關(guān)注的。

但是同樣你也會(huì)知道大家所關(guān)注的并不一定是你真正愿意大家所對焦的。你又有一種無力感，因?yàn)槟阕约褐雷约翰慌?，?dāng)你知道自己不配之后，你又希望大家對焦于你以外的東西你又會(huì)有一種失落感。我們必須要提醒我們自己，我們要活的真實(shí)，我們要超越我們的虛榮。我不知道有沒有表達(dá)清楚。

papi醬：很復(fù)雜（這句話是回羅翔老師）。當(dāng)然我覺得現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上就不接受中間的立場，或者說中間的立場是沒有人關(guān)注的。你就是得拔兩頭，為什么有一些up 主會(huì)，或者有一些博主他會(huì)蹭熱點(diǎn)蹭的那么快。賭我這個(gè)觀點(diǎn)是好的，我賭我這個(gè)觀點(diǎn)是可以受歡迎的。

LKS：對，從這個(gè)流量角度講，有流量就成功，就不考慮那么多。但是怎么說呢？我覺得羅翔老師這段話我還是挺認(rèn)可的。

papi醬：羅翔老師得到了你的認(rèn)可

LKS：沒有，你這話說的我就直接被噴。

6、如何看待被貼標(biāo)簽這件事？

羅翔：對于公眾人物，就是不可避免的會(huì)被貼一些標(biāo)簽。我覺得各位肯定都有被貼標(biāo)簽的過程、經(jīng)歷，我的話就經(jīng)常被說你這人是不是眼睛有問題，戴墨鏡，那各位有沒有什么比較喜歡或者比較不喜歡的標(biāo)簽。

papi醬：就是我其實(shí)不太知道人家給我貼的標(biāo)簽是什么。羅老師身上有些什么樣的標(biāo)簽??？

LKS：這能說嗎？（羅翔：可以）我昨天還刷掉了一個(gè)問題，就是說喜歡羅翔的都是圈外人

papi醬：這個(gè)只是一個(gè)人對于羅老師的點(diǎn)評而已，但標(biāo)簽是什么呢？

羅翔：標(biāo)簽就是比較淺薄。

papi醬：標(biāo)簽感覺就是在給你片面的下一些定義。

羅翔：因?yàn)槿怂鋵?shí)是很難被標(biāo)簽化的，但是旁人在不理解你的時(shí)候又喜歡匆忙的下一種標(biāo)簽。所以在這種情況下，可能還是要一種悖論性的思維去理解這個(gè)標(biāo)簽。

第一，這個(gè)標(biāo)簽無法描述你的全部，你并不需要太去在乎。

第二，可能別人這種片面的把握也有一定的合理成分，進(jìn)而讓你有所改進(jìn)的地方。

比如說剛才你說的圈外人，我覺得這個(gè)其實(shí)說的沒錯(cuò)。我一直把自己定位的就是一個(gè)法學(xué)殿堂的門童，我只是吆喝大家去這個(gè)法學(xué)的殿堂，跟其他的人去接觸去認(rèn)識。所以我覺得本身就是一個(gè)很淺的人，也沒有必要故作深沉。

LKS：可能他就是看過你兩三個(gè)視頻，覺得原來你就是這樣

羅翔：那肯定，大部分人都是過于匆忙的普遍化，但是人性本身或者人生本身就很復(fù)雜。所以為什么魏征曾經(jīng)在臨死之前給太宗皇帝有一個(gè)奏書“愛者唯見其善，恨者唯見其惡。

意思是你喜歡一個(gè)人，你老是看上他的優(yōu)點(diǎn)，你討厭一個(gè)人，你就老是看上他的缺點(diǎn)。但是一個(gè)人一定是優(yōu)缺點(diǎn)并存的，所以就不要那么偏激。有的時(shí)候還是要以一種多元、包容、和光同塵的這樣一種態(tài)度來看待別人。

那肯定有很多標(biāo)簽我并不喜歡，但是喜不喜歡也由不得你，別人給你這個(gè)標(biāo)簽，你自己不要被這個(gè)標(biāo)簽所套進(jìn)去。比如說有些標(biāo)簽?zāi)阌X得你很喜歡的，那你也不要迎合這個(gè)標(biāo)簽，因?yàn)槟阋沧霾坏健＿€是盡可能的別太裝，否則人活得很痛苦。

7、如何看待別人的吹捧與貶低？

LKS：您二位覺得被吹捧和被貶低這兩件事兒哪個(gè)是更不想見到的？

papi醬：我覺得這兩件事一定是連在一塊的。這兩位好朋友是不會(huì)分開的。無緣無故的夸和無緣無故的貶低，本質(zhì)上來說是一群人。都是沒有什么太多的獨(dú)立的思考的能力。

LKS：出發(fā)點(diǎn)可能不一樣，可能有些人就是真的喜歡太喜歡了。

papi醬：但有時(shí)候是一陣風(fēng)，有時(shí)候人就喜歡跟著那個(gè)一陣風(fēng)。說群體就做兩件事情，一個(gè)是錦上添花。一個(gè)是落井下石。這個(gè)群體其實(shí)是這一個(gè)群體。

LKS對羅翔老師說：我聽導(dǎo)演說，就是您不希望讓別人覺得都把您說的話放在那么高的一個(gè)地方

羅翔：那肯定的，你自己是一個(gè)很有限的人。而且我個(gè)人始終是覺得人一定要認(rèn)識到自己的有限性。

什么叫做自戀？自戀就是缺乏對自己正確的認(rèn)識。古希臘神話關(guān)于自戀的男子水仙花，那他出生的時(shí)候宙斯就跟他的父母說了：“這個(gè)孩子一生所承受的咒詛，就是無法認(rèn)清他自己?！?/p>

所以你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他就特別喜歡在水中照耀自己，慢慢的就愛上了自己的樣子。最后，他唯一得到的愛情，有一個(gè)女神愛上了他（那個(gè)女神叫echo，就是回聲的意思）

換言之，當(dāng)你陷入到自戀之中，你所獲得的唯一的愛就是回聲。最后回聲也自殺了。所以一個(gè)自戀的人，因?yàn)樗J(rèn)清不了自己，他不僅會(huì)毀了他自己，也會(huì)毀了他身邊的人。

papi醬：但這個(gè)，羅老師是對于自己的一個(gè)約束對吧？（羅老師點(diǎn)頭）但群體不會(huì)這樣看您的，其實(shí)我覺得羅老師還控制自己，他既然承認(rèn)自己有不足，他們會(huì)更....

羅翔：那你自己要意識到，因?yàn)槿俗罱K還是要認(rèn)識到你自己，人性就是不喜歡被別人批評的，就喜歡被人夸獎(jiǎng)的。但是你要會(huì)發(fā)現(xiàn)，你有多么的在乎別人的夸獎(jiǎng)，你也就有多么的厭惡別人的批評。你有多么的寬容別人的批評，你也就會(huì)有多么的對于他人的贊揚(yáng)，保持一種從容理性的一種態(tài)度。就像剛才papi所說的，夸獎(jiǎng)和批評，他本身就是一對朋友，大部分人對你的稱贊可能只是草船借箭。你一個(gè)人其實(shí)是背不動(dòng)的。大家只是在你身上看到了一些他們所希望看到的一些正向的東西。但是它并不是你作為肉身所能承載的。網(wǎng)上經(jīng)常會(huì)有一些對你的批評。有些批評你會(huì)覺得是一些善意的批評。有些批評你可能知道他是一些惡意的批評，但是我們很難揣測別人的動(dòng)機(jī)。

當(dāng)我們揣測不了動(dòng)機(jī)的時(shí)候，那人只有兩種態(tài)度，一種是惡意揣測，一種是善意揣測。但是在這些批評中，你是不是能夠?qū)W到一些東西？孔老夫子說“君子求諸己，小人求諸人”，你始終還是要去思考你自己有哪些確實(shí)做的不合適的一些地方。

因?yàn)槿艘坏┏雒?，一定?huì)有一些輕飄飄的一些感覺。一些善意的批評，他會(huì)戳破你那種自以為是的氣球，會(huì)讓你知道其實(shí)你也就是一個(gè)普通人，即便你完全沒有錯(cuò)，但是因?yàn)橛械呐u的存在會(huì)讓你的觀點(diǎn)變得更加鮮活。你的觀點(diǎn)不會(huì)死氣沉沉，你的觀點(diǎn)不會(huì)成為教條。

所以從這個(gè)意義上來講，我現(xiàn)在覺得還是。善意的對待一些你不想聽的聲音。因?yàn)樗麜?huì)讓你變得堅(jiān)強(qiáng)，他會(huì)讓你走出自戀。所以從這個(gè)角度而言，我們又要在乎一些事情，我們又不要在乎一些事情。

說心里話，人生真正要在乎的不就是少數(shù)幾個(gè)人嗎？你的親人、三五個(gè)知己。這是每天跟你有交流的一些，他們才是你最應(yīng)該在乎的。那些你都沒有見過面的人，你可能一輩子也不會(huì)見他們的人。在某種意義上。無論是批評也罷，贊賞也罷，那可能并沒有我們想象中那么的重要。

你最要在乎的其實(shí)還是你身邊人。你所愛的人。他們的意見。

8、如何看待某些成名之后的輿論變化？

LKS：剛才說到夸獎(jiǎng)和批評是一對，那我就會(huì)發(fā)現(xiàn)，就像人有一種心態(tài)，你發(fā)現(xiàn)一首冷門的好歌你會(huì)很想推給別人。但一旦這個(gè)歌用爛了你好像又不喜歡了。

感覺對于創(chuàng)作者也是一樣，就是當(dāng)一個(gè)創(chuàng)作者還沒那么火的時(shí)候，有很多人就會(huì)很想去安利他。但一旦他火出圈了，就說他沒那么好，好像你也沒變什么，你只是火了，然后就是多了來批評你的聲音。

papi醬：但我覺得人就是會(huì)變的。就是包括有很多藝術(shù)家，他在每個(gè)階段他創(chuàng)作的藝術(shù)風(fēng)格都是不一樣的。就有一些人你不能說他是因?yàn)槭裁凑T惑或者什么的，他你就說他東西做的不如以前好了，首先是他一定會(huì)變。你覺得他的東西不好，可能只是他已經(jīng)不再符合你的這個(gè)審美口味了。就看的淡一點(diǎn)就好了。

這個(gè)還是就是主要聚焦在自身上面。因?yàn)槲沂窃谖?015年11月。開始視頻被傳播的很廣，然后12月我就在公眾號的后臺(tái)收到了這個(gè)評論，就是江郎才盡。

所以我后來對于所有對我說江郎才盡，我都會(huì)有一種已經(jīng)有人說過。就努力做好自己的每一條視頻就好了。別人怎么說不要太在意。我頭一兩年肯定是比現(xiàn)在要在乎很多了，但也是。因?yàn)槲业暮门笥咽敲餍墙?jīng)紀(jì)人。他對于網(wǎng)上的惡評，他是已經(jīng)很有經(jīng)驗(yàn)了，他那時(shí)候就跟我說，你手機(jī)一關(guān)，網(wǎng)線一拔，就什么事都沒有發(fā)生，就不用太在乎。

羅翔：很多的惡評，我平常是不知道的，只是有些朋友會(huì)發(fā)給你，就有人罵你了。

papi醬：你這個(gè)朋友，我也有這種朋友。

羅翔：我說你發(fā)給我干嘛呀，我正在吃飯呢，他說沒事吧。我說沒事，我都不知道有這回事，而且很多時(shí)候都是好幾年沒聯(lián)系了，突然發(fā)說你被罵了

我說這個(gè)我要表現(xiàn)出沒事，還是要表現(xiàn)出有事的，我就會(huì)說，沒事，真的沒事，他說沒事就好。

其實(shí)還是我剛才所說的人生值得關(guān)注的事情，少之又少。我們就才區(qū)區(qū)三萬多天。真的就是你每天睡覺又耗去了三分之一的時(shí)間，每天做些無聊的事情，又耗去了一些時(shí)間，你還天天關(guān)注這關(guān)注。那那其實(shí)真的很沒有意義的。我時(shí)常提醒我自己，你抱得大名，別人不批你批誰？

剛才你說小眾的東西，人們?yōu)槭裁聪矚g，并且一變得流行就變得不喜歡。因?yàn)槿说陌谅万湴?，因?yàn)槿丝傁矚g顯擺自己跟別人不一樣，那當(dāng)然也有可能流行的東西，它確實(shí)比較膚淺，這是有可能。

那你要承認(rèn)我就是很膚淺了，我說一句不好聽的話，如果不膚淺怎么會(huì)傳播那么廣呢？你高雅的東西能傳播那么廣嗎？

papi醬：它一定是覆蓋的人群面很廣，它才可能流行。

但是曲高和寡的東西，冷門絕學(xué)就沒有價(jià)值了，他依然是很有價(jià)值的。所以人不如果人不認(rèn)清你自己，就會(huì)像古希臘神話所說，你說過的永遠(yuǎn)只有回聲，你說過的一定是毀滅。

但是人認(rèn)清自己是最難的，所以每天我們都要學(xué)習(xí)。如何去認(rèn)清自己是最難的

9、對影響力有過迷戀嗎？

LKS：各位在有沒有那么一瞬間覺得自己影響力很大過。有沒有那么一瞬間迷戀過自己的這種影響力？

papi醬：我覺得早期應(yīng)該是有過。因?yàn)槟忝鎸@個(gè)突如其來的一個(gè)巨大的一個(gè)名望，還是會(huì)迷失的，多多少少，但很快就你得知道自己到底是什么樣的人，你得把自己拽回來。

羅翔：就像剛才papi說的非常的好，看你用的另外一個(gè)詞匯叫迷失。過分迷戀的時(shí)候，你離迷失就不遠(yuǎn)了。

papi醬：但我覺得像。這些年有很多人就是被捧得很高的人，我覺得他們自己沒有設(shè)想自己會(huì)被捧得那么高，但是你真的被捧上去了吧你自己又很難下來，最后的結(jié)果都是眾人把你給拽了下來。這個(gè)我覺得就很，他的開始也是無稽的。

羅翔：那可能就是命運(yùn)了。對于可控的事情你只有保持謹(jǐn)慎罷了，在意識到你擁有一定的影響力的時(shí)候，你別得意忘形，你能夠用好你的影響力，你別樂極生悲。但是對于不可控的事情，哪天從高處跌落，你不可控

但是你別天天想著今天會(huì)跌嗎？明天會(huì)跌嗎？后天會(huì)跌嗎？那你這樣去想，你什么事都做不了了，你還做該做的事，一天還得吃三頓飯呢。

10、無限進(jìn)步是有可能的嗎？

LKS：那兩位認(rèn)為做自媒體這件事兒能夠一直火下去嗎？或者說有一個(gè)詞叫無限進(jìn)步，這是可能的嗎？無限進(jìn)步就是不斷的提高自己，不斷的進(jìn)步，永遠(yuǎn)不停下。每天我都比昨天更好一點(diǎn)。您覺得在自媒體領(lǐng)域，這是可能實(shí)現(xiàn)的。對，就比如說二位，可能已經(jīng)在天花板級別了，那還能無限進(jìn)步嗎？

papi醬：我覺得我已經(jīng)很高了。我一直不卷，一直不卷，我卷是很痛苦的一件事情。我從小到大都不卷。我做視頻只能一個(gè)是我自己喜歡，一個(gè)是我認(rèn)真做。我把我要說的話都說到了，那就可以了。我也希望我的下一個(gè)視頻永遠(yuǎn)比上一個(gè)視頻好，但我沒有辦法很客觀的去評價(jià)自己的東西。那就只能是就盡力。

羅翔：剛才你說了幾個(gè)大的詞語：進(jìn)步、火。我首先要判斷你的定義是什么？所以你說的火是越來越受歡迎。還是名望越來越高，還是怎么著，就是你是一個(gè)什么樣的定義方式來定義這個(gè)創(chuàng)作本身。

LKS：可能粉絲量是一個(gè)衡量，另外就是大家對提到你之后的那種感覺，我說提到羅翔老師就是格局很高，說的話質(zhì)量很高，相對有一些博主可能太以搞笑。比如說像我，我哪兒都做一點(diǎn)，然后就會(huì)被人說，你看他就圖一樂，可能觀眾對我的這種認(rèn)知就是停留在一個(gè)樂子的狀態(tài)?？赡芫褪且粋€(gè)是粉絲量，一個(gè)是大家就是你的這種內(nèi)心的這種認(rèn)知。就是這塊，這兩點(diǎn)。

羅翔：可能如果我們尊重規(guī)律的話。熱力學(xué)第二定律的意思就會(huì)一定是從有序走向無序，人一定有一個(gè)不斷消亡的過程。人的生命有消亡的過程，人的事業(yè)也一定會(huì)有消亡的過程。所以幻想作為一個(gè)個(gè)體，持續(xù)不斷的在一個(gè)事業(yè)上能夠不斷再取得太多的成就，這本身就是一種不切實(shí)際的期待。

第二就是什么叫做不斷的去追求進(jìn)步，追求卓越，還是一個(gè)定義的問題。我時(shí)常在問我們，現(xiàn)在高鐵我一天可以去八個(gè)城市。但是在馬車時(shí)代，這是不可能的。技術(shù)他的確是進(jìn)步了，這個(gè)沒有問題，對吧？

但是這種進(jìn)步它可能是一種技術(shù)中立意義上的進(jìn)步。但是高鐵時(shí)代，人的道德水準(zhǔn)就更進(jìn)步了嗎？這個(gè)可能不能這么說吧。

當(dāng)我們認(rèn)為的好，他一定是作為一種德性意義上的好，只是作為一種技術(shù)意義上各種自媒體現(xiàn)在眼花繚亂的各種技術(shù)。我個(gè)人覺得這個(gè)是有可能不斷的進(jìn)步的。你今天是不是做的比昨天更好一點(diǎn)。那你的德性本身有沒有進(jìn)步？這個(gè)可能才是我們更應(yīng)該去關(guān)注的。

如果我們只是關(guān)注粉絲量，關(guān)注收入，那你會(huì)發(fā)現(xiàn)你一定是跳到了一個(gè)無底坑。你永遠(yuǎn)沒有滿足的時(shí)候，多少個(gè)點(diǎn)贊能夠滿足你，再多一個(gè)；多少個(gè)粉絲能讓你開心，再來一個(gè)。

11、有沒有想過自己該如何退場？

LKS：第二位有想過，如果離開的那天，自己會(huì)是怎么退場呢？

羅翔：在某種意義上。還是之前引用的艾比赫泰德說的話，我們登上并非我們所選擇的舞臺(tái)，演出并非我們所選擇的劇本。不能夠辜負(fù)命運(yùn)，但是你也不能夠?qū)γ\(yùn)有過多的期待與抱怨。你只能做好當(dāng)下你所應(yīng)該去做的事情。因?yàn)槊魈炷阋部刂撇涣恕?/strong>你知道你哪天會(huì)退場嗎？

人生很多時(shí)候就是在可控與不可控之間尋找一種平衡。我并不知道，但是你不能辜負(fù)。但是你要認(rèn)識到你是有限的。而且你所從事的事情那也不是你一個(gè)人能干得完的，他可能還是一個(gè)合力。

就是人首先不能太自私，因?yàn)樽运降娜司蜁?huì)覺得自己能力太大，把一切都作為你的負(fù)擔(dān)的太過于自負(fù)的人了。那你又背不動(dòng)，最終也可能會(huì)陷入自責(zé)。我其實(shí)沒有太多的規(guī)劃，但是我敢肯定有一天你是不得不退場的。因?yàn)榧幢隳銖氖碌倪@個(gè)東西，比如說普及法治觀念是非常有意義的，但是一定還會(huì)有人做的比你更好。在那個(gè)時(shí)候說實(shí)話你不愿意下場也罷，你愿意下場也罷，你總之是要去下場的。

papi醬：而且我覺得到下場的時(shí)候，他真不一定是有人做的比你更好，或者是他做的比你更受人歡迎。他可能就是到一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，你自己覺得或者你突然之間被召喚到了，你就覺得我可能我想停下來了都有可能。

12、如果某天互穿，會(huì)改變對方的發(fā)展思路嗎？

LKS：如果各位突然某一天醒來，發(fā)現(xiàn)穿越到了對方身上會(huì)怎么辦？在頻道這塊兒會(huì)改變對方的思路。

papi醬：我會(huì)覺得我很對不起羅老師。

羅翔：我不去設(shè)想不可能實(shí)現(xiàn)的事情，因?yàn)檫@是虛擬語氣，如果真的像你剛才所設(shè)想那個(gè)條件，我還原成一個(gè)可以實(shí)現(xiàn)就是在他身上有哪些是我可以學(xué)習(xí)的。雖然我們這個(gè)時(shí)代偶像是不需要的，但是我們需要榜樣。

就像我曾經(jīng)做過的一個(gè)視頻，曾經(jīng)說過中文的偶像的偶。本身就提醒我們。它是愚蠢的一種體現(xiàn)。因?yàn)橛薮赖挠奚厦婺莻€(gè)。就是一個(gè)番禺的禺，下面一個(gè)心。這個(gè)禺在古語的解讀就是偶像的偶。所以這其實(shí)就是提醒我們：凡是把自己作為他人的偶像，或者在心中把別人作為自己的偶像，可能都是愚蠢的一種體現(xiàn)。

人不需要偶像。人需要榜樣。因?yàn)榘駱铀悄咀峙缘?，木頭是容易腐朽的。這證明所有的榜樣它都是有缺陷的。而且榜樣既然是木字旁的，所以它是可以復(fù)制的。就像我們湖南話：榜樣和板樣我是區(qū)分不出來的，但是如果是做書的那個(gè)板樣它就是可以仿照的。

所以我相信我們可以學(xué)習(xí)的地方，那肯定是有的。但是我還想表達(dá)的意思是，為什么我們經(jīng)常有很多年輕人會(huì)在一個(gè)人身上投射太多的東西。這里最大的問題就在于人做的偶像，人偶它相當(dāng)于玩具一樣，他是不可能承受你對那種無限完美的投射的。它的崩盤，它的翻車是必然的。

而榜樣也只是在某個(gè)方面的榜樣，因?yàn)闆]有人是十全十美的榜樣。他只能是在某個(gè)面相是我們的榜樣。你如果自己還真的覺得自己就是眾人的偶像承受著眾人的期待，那其實(shí)自己也是很愚蠢的一種體現(xiàn)。

13、聽羅老師講話就像上課一樣

LKS：聽各位說話就有一種安心感。真的就是因?yàn)橐恢被钤谝环N不確定性里，然后跟二位聊完了之后，真的就是感覺心里多了一層那種來自于大人們的那種安慰感。

papi醬：我感覺有這樣的機(jī)會(huì)挺好的，因?yàn)槲乙恢焙芟胍娨灰娏_老師本人，聽老師說話真的像上課一樣。

羅翔：好為人師，講到很多東西太古板，真的是覺得尤其是很多年輕的觀眾，我們都想實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。但是這個(gè)路程。他有的時(shí)候確實(shí)是很艱辛。還是剛才說的人類一切有價(jià)值的行為都是有風(fēng)險(xiǎn)的。但人類一切有價(jià)值的行為，也都是需要付出努力的。

14、兩位老師還有什么想對大家說的嗎？

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37:30

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LKS：今天跟papi 老師和羅翔老師聊完，我覺得最重要的一個(gè)品質(zhì)就是他們真的有一套屬于自己看待世界，認(rèn)知世界的價(jià)值觀或者說方法論。就是他們會(huì)非常堅(jiān)持。我有的時(shí)候跟一些小up 主聊聊著聊著就把他們帶跑了，他們就焦慮了。但是這兩位完全不會(huì)，所以希望各位也能早日找到屬于自己的這套邏輯，然后越過越好

兩位還有什么想跟觀眾說的嗎？

papi醬：我覺得像羅老師說的這些。有很多東西是年輕人能聽明白，但是不能理解的。我覺得因?yàn)樗昙o(jì)有關(guān)系，可能就是他就是你的一個(gè)必經(jīng)之路。然后現(xiàn)在就是屬于一個(gè)知道做不到等于不知道。

羅翔：人要經(jīng)常去一些場所，對去認(rèn)識到人的有限性。

papi醬：但是我在迷茫壓力大的時(shí)候，有時(shí)候會(huì)看那種說宇宙方面的紀(jì)錄片。

羅翔：對，那也可以認(rèn)識到人類的渺小，大部分人不愿意承認(rèn)自己的渺小，但是人他就是很渺小。而且這個(gè)世界上有太多苦難中的人。要去感同身受嗎？你去一些地方去了解了一些事情。然后你就會(huì)真的是覺得哪有說任何人的一生是順利利的，他是不可能的。在所有的輝煌背后都有一些不為人知的苦楚。所有的經(jīng)驗(yàn)不斷的就提醒我們。你要認(rèn)識你自己不要迷失。

15、取經(jīng)

LKS：然后就是想跟兩位取取經(jīng)了，其實(shí)我做視頻也蠻早的，2015年，那咱倆差不多。但是我就發(fā)現(xiàn)很多時(shí)候可能你在選賽道的時(shí)候，你的上限就已經(jīng)被決定了，我就是瞎做，我什么都做。但是有一些博主，他可能早年間粉絲量比我多，然后他就做那個(gè)領(lǐng)域，他們真的就是漲不上粉，我不知道他們快樂不，我也不敢問。

papi醬：那你做視頻的目的就是為了漲粉。

LKS：也不是，我覺得粉絲量是衡量你成不成功的一個(gè)標(biāo)志。如果你連粉絲量都跟不上大家，你憑什么說你是一個(gè)會(huì)做視頻的人。

papi醬：那就是你認(rèn)為粉絲量越多的博主，他做的東西一定是越好的。

LKS：但這又涉及到另外一個(gè)點(diǎn)，但是有一些領(lǐng)域真的就是你是做不上來的。我早年間也是做游戲和音樂。后來我發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)領(lǐng)域上限就在100萬粉200萬粉，然后我就開始什么都做了。但是我也是自己本身興趣就比較廣泛。

因?yàn)槲沂菍W(xué)社會(huì)學(xué)的，所以我就很好奇各種職業(yè)，各種生活方式，我發(fā)現(xiàn)觀眾喜歡愛看這種。就他不拘束在某一個(gè)領(lǐng)域了，反而看的人就多了。

papi醬：對我來說做視頻，我本的第一要義就是我想做什么。這樣其實(shí)不要去迎合，不要去太在乎粉絲說什么，觀眾說什么了，你到最后你會(huì)覺得很自在。因?yàn)槲矣X得有很多一味迎合的。到最后他其實(shí)自己不舒服的。但是他停不下來了，因?yàn)檫@個(gè)東西你只要去迎合，你就會(huì)有粉絲量什么什么的。

LKS：所以我就在想會(huì)不會(huì)存在一個(gè)階段，就是過了這個(gè)階段就能夠釋然了。我原來以為做到100萬粉就釋然了，但后來發(fā)現(xiàn)我100萬粉的時(shí)候，羅翔老師1000萬粉了。我就覺得那我還是不行。

papi醬：所以羅老師說了，這個(gè)東西是沒有盡頭的。而且這種千萬粉絲的總共就那么點(diǎn)人。你為什么會(huì)想不開去跟羅翔老師比粉絲數(shù)？

羅翔：我是覺得現(xiàn)在越來越誠惶誠恐，而且明顯的你會(huì)覺得很多時(shí)候你背的東西太多他很沉重的?？赡芫褪悄闶紫茸约阂銐虻那趭^，但是同時(shí)你要接受命運(yùn)的不可預(yù)測。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候我們大部分人都是覺得他能這樣，我為什么不能這樣？這可能就是會(huì)讓自己這一生很不穩(wěn)定。

LKS：現(xiàn)在跟兩位肯定還不是一個(gè)階段和境界的人。但希望我還是希望堅(jiān)持著做下去，說不定五年后，十年后，我們再坐在一個(gè)場合，大家能聊得更開心更放松更深入一點(diǎn)。

羅翔：我在我28歲的時(shí)候都做了些什么，我都不知道我28歲我我我在干嘛

papi醬：在看書、寫字

羅翔：哪有，你這不是在在裝嗎？28歲的粉絲才多少個(gè)？就一碗粉一碗粉絲。但是28歲肯定有一些共通的焦慮，肯定有一些共同的迷茫，而且肯定有一些年輕時(shí)的年輕氣盛，不可一世。

然后被命運(yùn)所修理。讓你不斷的學(xué)會(huì)平和，說白了不是你愿意學(xué)會(huì)平和，是生活教導(dǎo)你（papi醬：社會(huì)會(huì)教你做人的）要不斷的學(xué)會(huì)平衡是真的，人的比較是永無止境的，人的卷會(huì)卷的你很痛苦的，要你要跳出這個(gè)卷你就只能是自己跟自己比，真的是自己跟自己比。你自己是不是做的比昨天會(huì)更好一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在你這世界上能人輩出。

很多東西對吧？你說你這個(gè)粉絲播放量達(dá)到了1000萬，那還有2000萬的。那怎么辦？今天給自己點(diǎn)開50次，你這個(gè)鼠標(biāo)都點(diǎn)壞了。

papi醬：你我覺得錢、名，這些都沒有頭的。

羅翔：前一天我有個(gè)朋友，他買了一部很好的車，幾百萬的。他發(fā)到同學(xué)群。意思是讓大家也快樂嗎？他是明顯是想炫耀，那你就會(huì)發(fā)現(xiàn)他多么的貧窮，他的心靈是貧窮的。

papi醬：我還真想不到這一層，羅老師的意思就是你買就買了，發(fā)出來干什么？（開玩笑語氣）

羅翔：我不是說買這個(gè)車就不對，這個(gè)不是這個(gè)意思。我所有的炫耀就代表著心靈貧窮的一種體現(xiàn)。我真的是這么覺得，為什么叫虛榮？虛榮的前提是需。當(dāng)你真正的去幫助別人，你會(huì)取得一種極大的快樂。這個(gè)快樂也許是幾千萬點(diǎn)擊量所無法代替的。

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