INTERVIEW

２２／７

「ヒヤシンス」で救われた。
西條和、海乃るり、高辻麗が思うこと

被「ヒヤシンス」拯救

西條和、海乃るり、高辻麗的想法

記者：木村武雄

撮影:木村武雄

掲載：21年07月12日

読了時間：約12分

來源：https://www.musicvoice.jp/interview/music-interview/197332/

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? ? ? ? 宣告22/7 （ナナニジ）第一章暫時落下帷幕的首張專輯『11という名の永遠の素數(shù)』即將發(fā)行?，F(xiàn)在只要發(fā)行單曲就能進入排行榜前3名、參加了各種充實感可見的活動，但她們的進路絕非坦途。組合成立之初，只有8人被賦予角色。涼花萌、高辻麗、武田愛奈無奈暫時臥薪嘗膽。被賦予角色之后，以22/7命名的動畫綜藝節(jié)目開播、游戲app「22／7 音楽の時間」（ナナオン）啟動，其間也有成員宣布畢業(yè)。以此經(jīng)驗為養(yǎng)分、最終開出美麗的花朵，正是本專輯的主打歌「ヒヤシンス」。說到被這首歌拯救，是以怎樣的想法去理解的呢？同時，對于因粉絲投票排名第1位而被選為c / w曲的「空のエメラルド」是如何理解的呢？請回顧與西條和、海乃るり、高辻麗三人的對話?！救〔?撮影＝木村武雄】

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第1章、印象深刻的事

——在第1章收束之時、從22/7結成到現(xiàn)在印象最深的事是什么呢？

高辻麗：這5年里，真的發(fā)生了很多事。但對我來說，去年一年則是空空如也。疫情也有影響，前半段我也暫?；顒舆M行休養(yǎng)…。但是，無論是22/7，還是我個人，「風は吹いてるか？」(2020年9月發(fā)布)讓我們有了一種豁然開朗快速前行的感覺。在那之前，我是一種茫然地做著大人們要求的事情的感覺，但后來我強烈地意識到“我們作為22/7要怎么想，并且怎么做比較好”，開始與成員互相交換意見。MC也好，舞蹈也好，感覺萌生了按照自己想法去做的意識。

——說到是從「風は吹いてるか？」開始，是有什么契機之類的東西嗎？

高辻麗：曲子本身就是充滿力量的。在那之前、22/7的“為什么而活著”這種感覺、略顯自閉的曲子很多。但是「風は吹いてるか？」這首歌，就像“確認自己的意志”這句歌詞一樣，在背后推動著我。說起來，22/7是和歌曲一起成長起來的，受歌曲的影響很大。正因如此，這次得到「ヒヤシンス」這首積極向上的歌曲、正是我自己的希望。

——說到希望，在此之前還不是這樣的吧？

高辻麗：包括我在內(nèi)的3人（涼花萌、武田愛奈），在「何もしてあげられない」（2019年8月發(fā)行）之前都沒能出現(xiàn)在表題曲中，唱歌以外的地方也有感受到與別人的差別。但是《僕らの環(huán)境》（2020年2月發(fā)行『ムズイ』c / w曲）讓我意識到“沒有絕對的公平，只能在自己的處境中努力”。讓我接受了所有這些、“從這里開始！”開啟一個新段落、通過曲子獲得成長的就是「風は吹いてるか？」。

——是被自己的曲子支撐著么？

高辻麗：支撐著自己的時候也有，但相反的、有時也有可能把自己內(nèi)心的負面情緒帶出來。我覺得音樂的力量真的是巨大的，所有曲子都有不少能產(chǎn)生共鳴的部分。甚至也有一些地方將共鳴進一步放大了。

——海乃桑覺得怎么樣呢？這5年來為了能和角色一心同體而努力著、比以前更能挺身而出、變得更加可靠的地方真的有目共睹呢。

海乃るり：并沒有吧…就我自己而言，感覺自己越來越不可靠了呢(笑)。成員中有很多很懂事的孩子，也很會說話。我覺得自己最近總是很依賴別人。所以我也想不斷努力。與其說是不甘心，不如說是必須要更加努力的心情更強烈。但是這樣也可能會不甘心呢…

——看來自己的人設好像已經(jīng)確立了。最近固定為烤肉人設了呢。

海乃るり：謝謝(笑)。但是并沒有刻意去塑造人設或者是被賦予人設，有一種“只是很自然地生活著然后就成為了人設”的感覺?？救馊嗽O雖然也算是身邊的人給我確定的，我還是想就這樣過著普通的生活吧(笑)

——正因為有對彼此的信賴，換個普通的說法、就能夠保持自然狀態(tài)吧。

海乃るり：是這樣的！從結成到現(xiàn)在已經(jīng)5年了，從出道到現(xiàn)在也4年了，這不就是大學生活嘛。我覺得和成員們有很強的信賴感，做廣播工作的時候無論和誰搭檔都能聊得很投機，我也覺得非常開心。感覺22/7成了一個無論和誰組合都很歡樂的團體。感覺很舒服、又很充實。

——其中印象最深的是什么呢？

海乃るり：在計算中、動畫、七音中和角色一起做事情給我留下了深刻的印象。七音是11人的故事，所以印象最深刻，做app游戲也是我的愿望，所以非常高興、印象也很深刻。

——從以前開始就有了11人的認知，這些節(jié)目讓你有了11人融為一體的感覺嗎?

海乃るり：雖然不知道大家是怎么想的，但我是這么認為的。雖然從很久以前就有這樣的感覺，不過，通過11人一起努力讓我確定了這份羈絆。

――西條桑呢？

西條和：我想在我心中最重要的印象是成員的畢業(yè)和加入。因為聽說過其他偶像畢業(yè)、所以也算是知道偶像是有畢業(yè)這種東西存在的，但我不認為這是我們會遇到的事情，一開始我們就說了有11名成員，沒有任何理由認為我們緣分將盡。但因為畢業(yè)突如其來，所以一開始我很困惑。而且我特別害怕身邊環(huán)境改變，害怕與老朋友離別、害怕與新朋友交往，而且這一切同時發(fā)生在2019年年末至2020年新年伊始。那時是動畫后期錄音工作開始的階段，確實是有些混亂。不過（河瀬）詩醬加入后的一年時間里，我已經(jīng)差不多適應了這樣的狀況。我非常害怕變化，在發(fā)生變化之后總會想起變化之前的事情。并不是拿現(xiàn)在和過去對比、覺得過去有多好，但總會不由自主地被拉回到過去這一點還是需要我去考慮的問題。不過我覺得有變化的地方、也有不變的地方，所以我想要珍惜不曾改變的地方。

——但我認為，能夠認清現(xiàn)實并繼續(xù)前進也是一種進步。

西條和：自己剛加入22/7的時候，強烈地覺得并不想待在這里，只是順其自然地來了。所以我對正在發(fā)生的事情并沒有太強的意識，也沒有什么自己的想法，但是現(xiàn)在我真的是發(fā)自內(nèi)心地想留在22/7這個團體里。當有事情發(fā)生的時候，會感到高興，也會覺得寂寞，覺得自己逐漸變成真正的人了呢。

包容一切的「ヒヤシンス」

——大家是怎么理解「ヒヤシンス」這首歌的呢?

高辻麗：第一次聽到歌曲、看到舞蹈動作的時候，真的流出了眼淚…。我覺得這是一首把迄今為止22/7好的地方、不好的地方全部包含在一起并給予肯定的曲子。離別也好、初遇也好，自己覺得不合理而感到痛苦等等，正是因為有了這些經(jīng)歷才綻放出花朵，真的覺得很高興。接受所有的一切，就像各種各樣的花聚集在這里。因為我是阿宅，很喜歡伏線回収。所以我在想，這首歌意味著什么呢？可能是痛苦的事情在這里收束、可以徹底地進入下一個開始了吧！

海乃るり：我認為這首歌很適合做22/7新專輯的主打歌。我覺得這首歌寫的是失戀，迄今為止22/7的歌曲中主人公是“分手了，為什么是我，為什么……”這種感覺的悲觀的歌曲很多。我很喜歡這首歌的以“把痛苦的回憶全部消化并繼續(xù)前進、但是不曾忘記”這樣的感覺前行，很適合作為22/7向前邁出新的一步的曲子。在我看來，歌詞中“那是對于我們而言?最為特別的花”這句話并不是指這首歌的主人公，而是說22/7是最為特別的花朵而且被大家接受，是一首令人印象深刻的曲子呢。

——迄今為止的MV都是櫻花的印象比較強烈吧。

海乃るり：確實是呢。而且花的名字也很少出現(xiàn)在歌曲名中、這次讓我有點驚訝！

西條和：我覺得這是一首能拯救我的歌曲。歌詞也有“突然意識到自己真的很幸?！薄ⅰ巴蝗灰庾R到日常如此美好”這樣的話，歌曲描述的也都是在過去之后的回想，而我自己也是會在一切結束之后才會意識到很多。當然知道要從眼前的時候就要好好珍惜，一旦失去了就不是真正意義上的珍惜，但也總是在過去之后才會想到“那時明明是這樣的”。因此我會想起過去，也會感到痛苦。但是這首歌的最后唱道“愛絕對不會枯萎”、“愛絕對不會被忘卻”，即使過去了，即使消失了，在這里發(fā)生過的事、一起做過的事也是既定事實而不會枯萎、永不消失。這首歌雖然整體上令人悲傷，但同時也會讓人覺得自己得到了救贖。

——一首曲子，特別是作為偶像歌曲，不管是快樂的事還是悲傷的事都要全部一飲而盡、作為成長、再編織下一個夢想。感覺這首曲子就將這一點表現(xiàn)得淋漓盡致。

高辻麗：我覺得對于那些不了解22/7進路之曲折、不知曉我們或者只是從遠處觀望著我們的人來說，這些經(jīng)歷都是無關緊要的。但是對我們來說這些經(jīng)歷絕對是特別的。這就是寫在歌詞最后的“那是對于我們而言?最為特別的花”、我們內(nèi)心最深刻的想法。

「空のエメラルド」

——c / w?best盤的收錄曲是由粉絲們投票選出的，獲得投票第一名的「空のエメラルド」是帆風千春畢業(yè)Live最后披露的歌曲。對于這首歌被選中有什么想法么?

高辻麗：對我而言，對這首歌的印象主要是動畫的片尾曲。我自己只參加了動畫OVA （EXTRA EPISODE）的制作（涼花萌、高辻麗、武田愛奈）。雖然是很喜歡的曲子，但是一想到“這么好的曲子只有8個人能唱，我們?yōu)槭裁床荒苣亍本秃茈y受。這份痛苦的記憶也被禁錮在這首歌里。因為聽到的時候就會回想起當時的記憶，所以這首歌就像準備考試時聽到的歌曲、或者是作為鬧鈴的歌曲一樣被討厭了。對我們來說，不僅僅是「空のエメラルド」、被討厭的曲子很多，但是（帆風）千春畢業(yè)之后，千春之前演唱的部分就由我來唱了。因為自己成為了這首曲子的重要核心，暫且放下自己心中討厭這首歌的想法、非常認真地聽過之后再次覺得真的是一首很好的曲子。當時內(nèi)心的無論如何都想唱歌的心情，雖然很想唱歌、但是因為沒有機會而感到痛苦所以只能裝作視而不見的心情，各種心情都復蘇了，但聽過「ヒヤシンス」之后，我覺得正因為有這樣的心情，所以這首歌的部分也能唱出來。正因為是重要的部分，所以由我來唱真的好嗎?聽眾們會怎么想、會是怎樣的心情？雖然會這么想，但我還是想好好唱出來?，F(xiàn)在我可以好好面對這首歌了。

海乃るり：這首歌最近因為帆風的畢業(yè)Live而留下了深刻的印象。我一直很喜歡的聲優(yōu)偶像因活動休止和解散，最后唱的歌就聽不到了。想起那時的事，就會因為內(nèi)心中“已經(jīng)不在了啊，已經(jīng)看不見了”的想法而聽不下去了?，F(xiàn)在也是這樣，聽了之后無論如何都無法產(chǎn)生積極的情緒，心情會變得更悲傷。聽「空のエメラルド」時也有同樣的感覺。但是還有見面的機會，從畢業(yè)Live開始隨著時間的推移，我把全曲仔細地聽了很多遍，也會在listening party上和大家一起聽。在畢業(yè)Live后才第一次聽全曲，清楚地認識到了自己的真實心情，意識到自己需要繼續(xù)前進。時間也幫我解決了一些問題，那個時候的「空のエメラルド」蘊含的是當時的想法、現(xiàn)在的「空のエメラルド」唱出的是現(xiàn)在的10個人的心情、我覺得這算是從積極的角度理解了這首歌。不過，對于這首歌本身還是很喜歡的，歌詞也很積極，因為是動畫的片尾曲，所以記憶也很深刻。

——對于這首歌被粉絲選為第1位有什么想法呢？

海乃るり：志在必得！的感覺吧。被選入Live也是一樣，畢竟是充滿了各種各樣回憶的曲子。第一次聽到的時候，我甚至覺得這首歌不是c / w、作為主打歌也挺好的呀，所以票選第一我覺得當之無愧。

西條和：對我來說，這首歌因為是粉絲們特別選擇的而印象深刻。發(fā)行當時因為「ムズイ」的反響太強烈，所以我個人并沒有被「空のエメラルド」所吸引，但是在2月的畢業(yè)Live中，「空のエメラルド」是在屬于千春春和客人的時間中披露的，也因為那天的情景而成為了非常特別的歌曲。那個時候我哭的很傷心，但今后唱這首歌的時候一定會控制悲傷的心情，畢竟是好不容易被大家選為第1位的歌曲，所以我想好好地唱出來。

——帆風桑在那個時候，雖然也有流淚、但也努力微笑，最后離開舞臺的時候也是帶著笑容。

西條和：練習的時候千春春和平時是一樣的，而且也很積極。正因為如此，我才不想讓這首歌成為悲傷的回憶。

――海乃桑也是這樣的想法么？

海乃るり：我們的心情是完全一樣的。

組合曲，新曲

——關于組合曲和新曲，晴天長椅的新曲是「To go でよろしく！」啊。

高辻麗：前作「半チャーハン」真的非常流行、歌詞中除了「半チャーハン」就是「半チャーハン」（笑）。這次的組合曲是有故事性的。戀曲是所有c / w組合曲的共通之處?！窽o go でよろしく！」在組合曲之中也算是流行歌曲吧，唱出了可愛的男孩子的內(nèi)心所想，我覺得晴天長椅正是以有點傻乎乎為魅力的角色的集合，所以這首曲子真的是非常合適。

——海乃桑也是在同一個組合呢，全員的新曲是「空を飛んでみよう」啊。

海乃るり：我覺得這首歌真的是一首很帥的曲子，非常喜歡，已經(jīng)聽了好多遍啦。我覺得正如其他成員所說，這首歌和「足を洗え！」有些相似，也是這樣的積極的曲子。我覺得這首歌以強有力的語言告訴我要變得堅強，也讓我鼓起了勇氣。舞蹈動作也很有力，如果能在現(xiàn)場看到的話，肯定會想要更加努力的。

——歌曲的開頭感覺也很華麗啊。

海乃るり：可不是嘛！這部分我也非常喜歡！「Tetterette?」的感覺（笑）

——西條桑是漏氣的碳酸水組，新曲是「好きになるのは自由だし…」啊?。

西條和：最初聽的時候給我的印象是臺詞很多，不過，直到現(xiàn)在也還是不習慣可愛風格的曲子，覺得這次也是考驗，畢竟也是第2次了(笑)。把22/7白組的歌「キウイの主張」也算進去的話，也算是唱了不少呢。錄制前作「ソフトクリーム落としちゃった」時一邊想著要是能混入（涼花）萌醬（神木みかみ）和（天城）莎莉醬（藤間桜）的聲音里藏起來就好了、一邊完成了錄制(笑)不過只有3人的話是很難混進去的(笑)。這次我們是一個一個錄制的，所以我還得想象著2人的聲音、為了讓自己的聲音不突兀而努力。(笑)

（結束）

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PS：感謝大家看到這里。突然發(fā)現(xiàn)很久沒寫有些不會了。深感能力不足，懇請大家批評指正。?