本訪談收錄于雜志メガミマガジン2023年10月號（2023.08.30）

《無職轉(zhuǎn)生》系列·總制作人 大澤信博 采訪

翻譯：厄川淵三郎

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我們采訪了從動(dòng)畫企劃時(shí)便一直從事相關(guān)工作的制作人大澤，他向我們講述了《無職轉(zhuǎn)生II》的魅力和制作現(xiàn)場的表現(xiàn)。讓我們一覽魯?shù)蠟跛故畾q之后的人生，動(dòng)畫究竟是如何描繪他從童年到成年的樣子的。

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從導(dǎo)演與原作者的溝通中誕生的《II》

——《無職轉(zhuǎn)生II》（以下統(tǒng)稱《II》）的第一部分描繪了《泥沼篇》和《拉諾亞魔法大學(xué)篇》,您認(rèn)為這部分是一個(gè)怎樣的故事？

　　和動(dòng)畫第一季一樣，作為基準(zhǔn)線的主人公魯?shù)蠟跛沟某砷L故事是不會(huì)改變的。不過第二季也描寫了菲茲或希露菲葉特的視角，用于回收第一季沒能出現(xiàn)的章節(jié)，所以不單純固定在魯?shù)蠟跛沟囊暯且彩且淮筇卣鳌?/p>

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——《II》的故事大綱是如何形成的？

　　平野（宏樹）導(dǎo)演在第一季的時(shí)候擔(dān)任了副導(dǎo)演，他對于《無職轉(zhuǎn)生》的世界觀及動(dòng)畫都了然于心，所以第二季應(yīng)該如何確定主題和大綱，我們認(rèn)為應(yīng)該以導(dǎo)演的意見為中心來展開。
　　作為系列構(gòu)成的大野（敏哉）老師是我向平野導(dǎo)演推薦的，大野老師有過多次對于真實(shí)心理描寫故事的改編經(jīng)歷，諸如《寶石之國》、《86-不存在的戰(zhàn)區(qū)》等等，給人留下了善于對這類作品進(jìn)行改編的印象。

　　我讓大野老師首先通讀原作，然后特別要重視原作中重點(diǎn)和高潮的部分，主要以此來進(jìn)行各集分割的工作。

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——原作者的理不盡な孫の手老師是否有提出意見或者希望？

　　從第一季開始便是如此，理不盡な孫の手老師依舊全勤參與了所有的劇本會(huì)議，包括故事大綱及各集構(gòu)成。在《泥沼篇》中，導(dǎo)演非常在意魯?shù)蠟跛鼓菑氖涞墓鹊椎街匦虑靶械倪^程，那之外還有對于希露菲或菲茲的處理的建議，以及世界觀的補(bǔ)充說明，這些都是孫の手老師的功勞。原作小說基本上是魯?shù)蠟跛沟谝蝗朔Q的故事，通過對魯?shù)喜恢赖牟糠诌M(jìn)行補(bǔ)充，人物和世界觀也得以更加完善。
　　即便是因?yàn)闀r(shí)長問題不得不進(jìn)行令人悲傷的縮減，老師也為調(diào)整積極地提供了建議?；旧鲜瞧揭皩?dǎo)演提出想要描繪的內(nèi)容，隨后孫の手老師進(jìn)行建議和補(bǔ)充，這樣的一種良性循環(huán)模式。

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——之前也說了希露菲的事情，那有關(guān)于魯?shù)蠟跛沟氖虑椋性鯓拥囊庖姾脱a(bǔ)充嗎？

　　基本上和其他的角色沒有什么變化，但在角色深刻性的說明上有很多。我們多次向老師請教關(guān)于“魯?shù)蠟跛故窃鯓铀伎嫉?，如何感受的？”的問題，時(shí)刻記著要讓他的行為更加有說服力。

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——說到這一季的魯?shù)蠟跛?，就不得不說有關(guān)ED的事情，關(guān)于這部分的描寫各位工作人員是如何看待的？

　　說到底，在動(dòng)畫里正兒八經(jīng)處理ED話題這種事情可謂是前無古人（笑）。メガミマガジン編輯部大概也是這樣。有關(guān)于ED的處理方式和在劇中的表現(xiàn)形式，這部分我們討論了很多，就結(jié)論而言，我們決定“不要將魯?shù)蠟跛姑枥L成可憐的樣子”。

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——不希望變成嘲諷的段子，這樣的感覺嗎？

　　稍微有些不同。我們不希望觀眾對于最能代入的主角，抱有過多的同情和憐憫。我們要描寫的是魯?shù)蠟跛沟拇煺酆蛫^起的成長經(jīng)歷，而不是想要描寫他的ED。所以在動(dòng)畫中，是以和周圍角色一起尋找解決辦法，一起進(jìn)行嘗試解決，以某種解謎的方式為印象進(jìn)行描繪的?？吹降?集和第4集的佐爾達(dá)特（·黑克勒）的話就能夠理解這一點(diǎn)。想要表達(dá)一種即便不是特別嚴(yán)重的事情，也別去吝惜求助于他人的感覺。
　　從第一季艾莉絲那沖擊性的離別開始，一直到被和艾莉絲有著相似氛圍的莎拉以“差勁！”一詞殘忍甩掉為結(jié)局，魯?shù)蠟跛沟膬?nèi)在不過是普通男性，被這樣對待，無論是誰都會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變。這正是《無職轉(zhuǎn)生》，我們會(huì)遇到的問題主人公也會(huì)遇到，會(huì)讓人感到有強(qiáng)烈的真實(shí)感。不知道孫の手老師究竟是以何種目的創(chuàng)作的這部分，有機(jī)會(huì)的話很希望能和他談?wù)搫?chuàng)作的經(jīng)過。

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第四集和第五集努力體現(xiàn)的演出差異

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——接下來，請講一講有關(guān)于畫面表現(xiàn)的突出點(diǎn)。

　　故事和第一季沒有什么變化，但魯?shù)蠟跛沟臉用沧兓枰獣r(shí)刻注意。特別是從《泥沼篇》到《拉諾亞魔法大學(xué)篇》，迎來了他的成長期，而且還覺醒了鍛煉的意識(shí)，因此不僅臉型更加偏向大人，身體上也有了顯著的成長，所以他的身姿和動(dòng)作，以及聲音都會(huì)有著階段性的變化。
　　《泥沼篇》和《拉諾亞魔法大學(xué)篇》中通過畫面明暗變化等方式讓動(dòng)畫的氛圍發(fā)生了巨大的轉(zhuǎn)變，畢竟連舞臺(tái)都改變了?！赌嗾悠肥嵌盏难﹪c魯?shù)蠟跛沟慕^望相稱，而《拉諾亞魔法大學(xué)》篇?jiǎng)t是春天，是大都會(huì)且?guī)в猩衩氐娘L(fēng)景，是各種各樣的相遇與日常，充斥了明朗的要素。這種畫面表現(xiàn)上的巨大差距，是平野導(dǎo)演從一開始就工作人員進(jìn)行指示的部分。

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——第0集的希露菲的故事和第5集追加的OP畫面是怎樣決定的？

　　首先希露菲變?yōu)榉破澋墓适率堑谝患镜臅r(shí)候就決定好要在第二季中動(dòng)畫化的部分，她作為第二季第一部分的另一個(gè)主人公，在向觀眾展示這一點(diǎn)的同時(shí)還要用一整集來描繪這一點(diǎn)。有關(guān)于播放的時(shí)間點(diǎn)，一開始是打算放在第4集和第5集中間。但這樣的話《泥沼篇》和《拉諾亞魔法大學(xué)篇》之間就會(huì)出現(xiàn)斷裂，因此在導(dǎo)演的判斷下成為了第0集，將《泥沼篇》作為三明治芯的形式播出。
　　第5集開始追加的固定OP的制作，早在第二季開始制作之前就已經(jīng)計(jì)劃好了。在第5集開始追加是因?yàn)椤赌嗾悠泛汀独Z亞魔法大學(xué)篇》的登場人物基本完全改變了。OP是作品的臉面，既然要以今后活躍的角色為中心進(jìn)行描繪，那樣的話對《泥沼篇》的處理就很困難。于是這里就是由導(dǎo)演的建議，改為了從第5集開始放映的形式。因?yàn)檫@是極為少見的形式，所以也給音樂相關(guān)的工作人員帶來了不少的麻煩。

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戀愛與日常，困難如影隨形

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——描寫魯?shù)蠟跛购拖Ｂ斗频年P(guān)系時(shí)有什么值得關(guān)注的地方？

　　為了避免劇透很可惜沒辦法說的太多。首先希露菲因?yàn)橐[藏真身所以不能主動(dòng)地展開攻勢。魯?shù)喜⒉恢婪破澋纳矸?，盡管抱有疑問但依舊認(rèn)為是男性，加上心里的創(chuàng)傷，導(dǎo)致他一直忽視掉她暗送的秋波?？傊请p方對不上頻率的狀態(tài)。但是我們觀眾和制作人員是知道所有內(nèi)情的，所以這份錯(cuò)開的揪心感，和想要守護(hù)青澀二人的悸動(dòng)感，我們希望能夠盡力傳達(dá)給觀眾。正因如此在腳本會(huì)議上面對二人情節(jié)的時(shí)候，工作人員都會(huì)露出會(huì)心一笑。

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——一旦命運(yùn)的齒輪開始咬合，二人的關(guān)系就會(huì)發(fā)生突變是吧。

　　在孩提時(shí)代，二人就有過赤裸相見的經(jīng)歷（第一季第3集），只要提供了機(jī)會(huì)，大概相認(rèn)就是順理成章的事情。對于我們來說，只要用溫情來默默守護(hù)就好了。

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——這份守護(hù)的樂趣，無論原作還是動(dòng)畫粉絲都可以享受呢。

　　我們正是抱著這樣的心情來制作的。

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——正如二人關(guān)系所顯現(xiàn)的那樣，《拉諾亞魔法大學(xué)篇》具有很強(qiáng)的校園青春戀愛喜劇要素，這與第一季和《泥沼篇》有很的不同。在《無職轉(zhuǎn)生》中描繪青春戀愛喜劇是如何進(jìn)行考量的？

　　《拉諾亞魔法大學(xué)篇》看起來確實(shí)像是校園青春戀愛喜劇，但是我們并沒有主動(dòng)突出這一點(diǎn)?！稛o職轉(zhuǎn)生》的大前提，是描繪“生死不明，世事難料的世界”的故事。在本作中《泥沼篇》正是體現(xiàn)了《無職轉(zhuǎn)生》世界的殘酷現(xiàn)實(shí)。冒險(xiǎn)者小隊(duì)Counter Arrow的治愈術(shù)師密米爾，僅僅相遇幾個(gè)月的時(shí)間就生離死別。在這之中，拉諾亞魔法大學(xué)和魔法都市夏利亞算是比較安全的場所。這份日?？梢苑Q得上和平，看到魯?shù)蠟跛乖诖髮W(xué)內(nèi)的境遇，也可以說是難得的休息時(shí)間。盡管是難得到訪的中場休息，但就算沒有戰(zhàn)斗，麻煩也會(huì)接連不斷，這才是《無職轉(zhuǎn)生》，無法讓人過于沉浸在安穩(wěn)的青春戀愛喜劇之中。

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——購買奴隸少女茱莉（第6集），獸族的發(fā)情期事件（第8集）描寫這些內(nèi)容的劇集也正是《無職轉(zhuǎn)生》特有的內(nèi)容呢。

　　莉妮亞和普露塞納身上發(fā)生的事情，在我們的常識(shí)看來大概是完全越界的行動(dòng)。茱莉的一章也是相當(dāng)嚴(yán)肅的內(nèi)容，但這對于角色們的常識(shí)來說是成立的，這也確實(shí)像是《無職轉(zhuǎn)生》的內(nèi)容。之前也有過類似的回答，《無職轉(zhuǎn)生》是異世界的故事，奴隸、獸人、魔法都是存在的，世間也橫行著魔物。說到底是不同于我們的常識(shí)和倫理觀的異世界的故事。我們希望挑戰(zhàn)描繪在這樣世界里的生活著的人們的身姿。因此，一方面我們可以在魯?shù)虾拖Ｂ斗频年P(guān)系中體驗(yàn)酸甜的校園青春戀愛喜劇，一方面也可以享受解決“異世界問題”的《拉諾亞魔法大學(xué)篇》。

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——確實(shí)，感受真實(shí)異世界正是《無職轉(zhuǎn)生》的魅力所在。說到真實(shí)性，ED自不必說，角色們的性事也是赤裸裸地描寫了出來。這一點(diǎn)是本作的主題嗎？

　　因?yàn)闆]有問過孫の手老師，所以說實(shí)話我不知道。我們所做的就是正視原作描寫的內(nèi)容，并認(rèn)真將其動(dòng)畫化。其中的生老病死，柳影花陰，以及對洛琪希內(nèi)褲的執(zhí)念（笑），都是始終如一的。
　　說到這里我又想起來，《無職轉(zhuǎn)生》是一部有著深刻性的作品。各種性癖也是通過各種視角被描繪了出來。比如艾莉娜麗潔盡管是個(gè)放蕩女，但是這其實(shí)是一種詛咒（第5集），她有著自己的過去，她的歷史與這種放蕩深刻地聯(lián)結(jié)在了一起。最近我們總能聽到“多樣性”一詞，我想這也是對世界觀的真實(shí)性產(chǎn)生了影響。

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——真實(shí)感正體現(xiàn)在角色們“認(rèn)真活下去”的強(qiáng)烈印象呢。

　　的確如此。比如《泥沼篇》中，魯?shù)蠟跛顾麄冇懛ッ麨槔顾艿哪?，我們可以看到他們剝?nèi)∶さ膱鼍埃ǖ?集）。從故事構(gòu)成上來說，這個(gè)場景說實(shí)話可以省略掉，但是，描繪冒險(xiǎn)者如何謀生，正是讓人感受到《無職轉(zhuǎn)生》中人們是如何生存的真實(shí)感。盡管性相關(guān)的場景很刺激又有很多喜劇風(fēng)格的演出所以在話題性上非常容易爆紅，但是我們還是希望在作為張弛有度的娛樂作品的同時(shí)，依舊保持腳踏實(shí)地的動(dòng)畫制作。
　　說些題外話，我在參加七月份在洛杉磯召開的AnimeExpo2023之際，在當(dāng)?shù)匾采嫌沉说诙镜恼?。在那里的粉絲看到魯?shù)蠟跛故稚衔罩钠鋵?shí)是洛琪希的內(nèi)褲的時(shí)候發(fā)出了巨大的笑聲（笑）。本來認(rèn)為這種黃色笑話在日本以外是行不通的，但是看到大笑的美國粉絲們的樣子著實(shí)讓我吃了一驚。

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——（笑）順便《拉諾亞魔法大學(xué)篇》中，大澤制作人您最喜歡哪個(gè)角色？

　　這是極其個(gè)人的興趣，我比較喜歡將魯?shù)蠟跛挂曌魇洲k師父尊敬的扎諾巴，將手辦視作珍寶這一點(diǎn)，能夠感受到作為御宅的品味。

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——請告訴我們今后的看點(diǎn)。最在意的果然是魯?shù)虾拖Ｂ斗贫说年P(guān)系。

　　有關(guān)兩人的戀愛場景至今已經(jīng)有了十分詳細(xì)的描繪，我們只要站在一旁守護(hù)就好了。

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——魯?shù)蠟跛挂酝獾娜擞惺裁纯袋c(diǎn)嗎？

　　最新話的第9集，OP中登場的某個(gè)角色的身份即將揭曉，還請期待。實(shí)際上這個(gè)角色在動(dòng)畫第一季就已經(jīng)登場。多年前埋下的伏筆終于回收了，實(shí)在是感慨頗深。請務(wù)必在第九集之前回看一遍第一季第2集。想必可以讓第9集的內(nèi)容更加有趣。

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采訪原文收錄于2023年08月30日發(fā)售的雜志 メガミマガジン2023年10月號
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本文由無職轉(zhuǎn)生研究同好會(huì)翻譯整理
翻譯：厄川淵三郎
僅限同好交流，翻譯內(nèi)容僅供參考
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