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國(guó)產(chǎn)CPU里程碑:能媲美Intel的10代酷睿么?龍芯3A6000測(cè)評(píng)

2023-09-12 10:44 作者:失傳技術(shù)  | 我要投稿

在這期總結(jié)之前先簡(jiǎn)單問各位一個(gè)問題,咱也不是業(yè)內(nèi)人士,咱就是說既然華為做到了不拋棄已有生態(tài)就解決了封鎖問題,龍芯這路子真有必要嗎?

省流:

這固態(tài)內(nèi)存不是長(zhǎng)江原廠致鈦和長(zhǎng)鑫就離譜

這電源無力吐槽,比起振華金蝶或者長(zhǎng)城全漢安鈦克之類的不是一樣的意思

顯卡:RX580老礦渣,這也是龍芯現(xiàn)在能支持的性能最好的獨(dú)顯了,因?yàn)橹挥蠥MD開源驅(qū)動(dòng)而摩爾線程格蘭菲景嘉微之類的適配龍芯的所有顯卡都是亮機(jī)卡。

申威也在迭代自研指令集CPU產(chǎn)品,但因?yàn)樯婷苓€不怎么宣傳所以很少有人知道他們也有自研指令集的PC產(chǎn)品

感覺龍芯粉絲似乎都有幾個(gè)認(rèn)知誤區(qū)。

一是高估了指令集的難度。其實(shí)設(shè)計(jì)一款新的指令集難度不大,難的是構(gòu)建基于該指令集的生態(tài),riscv從11年開始推出,到現(xiàn)在這么多年了這么多投入才算有點(diǎn)起色,所以對(duì)于實(shí)力比龍芯更強(qiáng)的那些公司而言,他們?yōu)槭裁礇]有推出自己的指令集,往往不是因?yàn)椴荒?,而是沒必要,因?yàn)闃?gòu)建生態(tài)的難度太大,比如HP出了自研PA-RISC多年之后收購(gòu)DEC的ALPHA(通過收購(gòu)COMPAQ間接獲取,放棄研發(fā)后出售,被申威吸收發(fā)展魔改)還要拉扯VLIW安騰結(jié)果全都翻車現(xiàn)在還在老老實(shí)實(shí)的用INTEL AMD VIA(現(xiàn)上海兆芯)出PC。IBM的POWERPC SUN的SPARK到了今天也全都銷聲匿跡也是一樣的道理。

第二是混淆了指令集與架構(gòu)的區(qū)別,指令集是指令集,架構(gòu)是架構(gòu),指令集相當(dāng)于語法,最后寫的作文內(nèi)容才是架構(gòu),同樣使用英文,有人的作文寫得好,有人寫出來的就是流水賬,這才是內(nèi)功。甲骨文作文看似很牛但是依然是可能會(huì)寫出跑題作文的,自己發(fā)明語言寫作文就根本沒人能判卷失去了語言文字的意義了。語言最終的目的還是承載信息的。

所以華為即使自研了CPU GPU NPU 5G基帶 ISP DSP依然認(rèn)為自己的目標(biāo)是把數(shù)字世界帶入每個(gè)人、每個(gè)家庭、每個(gè)組織,構(gòu)建萬物互聯(lián)的智能世界。

龍芯其實(shí)是在華為已經(jīng)吃了制裁之后才脫離MIPS決定自研指令集的,也就是說其實(shí)之前從成立以來接近20年的時(shí)間里就算在宣傳自主時(shí)會(huì)被質(zhì)疑也要選擇兼容MIPS64還是有無法拒絕的理由的。

龍芯現(xiàn)在的自研指令集架構(gòu)其實(shí)是集MIPS和RISC-V之長(zhǎng)的RISC指令集,要說有什么好處就是繞過了MIPS的專利不用給MIPS交專利費(fèi)也不用為了像過去一樣為了獲取專利使用權(quán)一定要和有權(quán)使用MIPS專利的意法半導(dǎo)體綁定。

順帶說下,龍芯其實(shí)早期和現(xiàn)在的設(shè)計(jì)能力都是非常一般的,早年設(shè)計(jì)的單核產(chǎn)品和意法半導(dǎo)體合作時(shí)外方隨便修改一下核心就提升了30%性能降低了50%的功耗,后來的產(chǎn)品也是反復(fù)卡BUG性能無法滿足當(dāng)時(shí)的需要,導(dǎo)致十八大以后國(guó)家鼓勵(lì)開放競(jìng)爭(zhēng)良性發(fā)展引進(jìn)技術(shù)走上了類似中國(guó)高鐵的路線。

這個(gè)就有意思了,如果各位是Windows平板用戶的話應(yīng)該聽說過WOA(Windows on arm)可以通過在特定型號(hào)的移動(dòng)端芯片運(yùn)行基于X86的桌面版EXE應(yīng)用(不是之前Windows RT那種只有.exe后綴和桌面通用的假Windows平板),雖然兼容性也不見得有多好但是好歹能開CSGO,所以在英特爾放棄ATOM產(chǎn)品線(但沒放棄架構(gòu)研發(fā),后來的銀牌賽揚(yáng)奔騰現(xiàn)在的N305依然是小核心路線)之后依然可以通過一定的方式讓平板可以使用Windows下的程序甚至跑Windows。

就算沒聽說過二十年前使用VLIW CPU跑X86程序的全美達(dá)在失去絕對(duì)的能效優(yōu)勢(shì)后是怎么涼的也大概能通過WOA的測(cè)評(píng)理解這套脫褲子放P的折騰法對(duì)性能有多大的損失,何況這玩意兼容性還不是很好:

而龍芯目前的水平是就算上了LATX+WINE也打得開罪惡都市但是進(jìn)不了游戲的水平,更別提原神CSGO了。

這個(gè)就更有意思了,麒麟9000S的出現(xiàn)被央媒譽(yù)為突破制裁封鎖的標(biāo)志說明什么?最后卡脖子的根本就不是指令集而是光刻機(jī)啊,現(xiàn)在突破代工卡脖子之后無論是生產(chǎn)ARM X86還是GPU NPU都不是問題了。誰會(huì)在意這東西是不是全自研呢?市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的用戶只會(huì)關(guān)心這東西好不好用價(jià)格是否合理。花7000塊錢買個(gè)衛(wèi)星電話很多人包括平時(shí)不用華為的都覺得很值,而花1500買個(gè)罪惡都市都打不開的電腦……仁者見仁智者見智了

摩爾線程好像最近會(huì)給亮機(jī)卡來一波上新,估計(jì)也是因?yàn)榇]問題了。畢竟論純國(guó)產(chǎn)自主化程度現(xiàn)在頂多也就能出點(diǎn)28nm的卡,7nm水平的工藝是只能叫境內(nèi)可控工藝的。

通常來說開超線程對(duì)于大部分應(yīng)用來說效果不會(huì)特別好,還會(huì)在提升跑分的情況下提高更高比例的功耗。這點(diǎn)之前對(duì)麒麟9000S的能效測(cè)試?yán)锩嬉蔡岬搅恕?/p>

在宣傳的性能時(shí)候使用的對(duì)比參照依然是語焉不詳?shù)哪:湓~。

實(shí)際跑分也能看出來,無論怎么跑分也依然干不過暴芯的10100,倒是符合過去的經(jīng)驗(yàn)。畢竟龍芯早期也曾經(jīng)出現(xiàn)過驗(yàn)收過程中性能不達(dá)標(biāo)的情況,這些信息可以通過龍芯中科官方出品的《龍芯的足跡》查證。

哦對(duì),然后一般龍芯圈龍芯粉絲看到這里就會(huì)開始扯什么IPC了。咱對(duì)這套可太熟悉了

接著說龍芯粉絲對(duì)芯片設(shè)計(jì)的常見認(rèn)識(shí)誤區(qū)

第三是對(duì)芯片的評(píng)價(jià)指標(biāo)存在誤區(qū)。同頻性能只是眾多評(píng)價(jià)指標(biāo)當(dāng)中的一個(gè),做架構(gòu)講的是tradeoff,ppa之間需要找到一個(gè)完美的平衡點(diǎn),ipc追上i3是好事,但是面積呢?功耗呢?

第四承接第三點(diǎn),完全將主頻上不去歸結(jié)為工藝的原因,其實(shí)是不對(duì)的,主頻跟工藝節(jié)點(diǎn)相關(guān),但是設(shè)計(jì)不行再好的工藝頻率還是上不去,同樣只要設(shè)計(jì)優(yōu)秀,工藝差一點(diǎn)頻率還是能上的去,所以龍芯將追求頻率視為為錯(cuò)誤方向,所以更愿意拿同頻性能這一指標(biāo)說事,這一觀點(diǎn)是不可取的,還是那句話,幾者之間還是要看設(shè)計(jì)師的tradeoff。

編譯器優(yōu)化在跑分過程中是允許的,過去龍芯在過不了驗(yàn)收的時(shí)候就用過這種方式過驗(yàn)收,不過產(chǎn)品真到了用戶手里在各種工況下能不能也這么優(yōu)化就不好說了。

還有流水線寬度高自然同頻性能就強(qiáng),龍芯的3A6000和麒麟9000S一樣是6發(fā)射的CPU,用6發(fā)射的CPU打贏4發(fā)射的CPU自然很容易。這就像流水線越長(zhǎng)的CPU越容易超頻一樣,拿長(zhǎng)流水線的CPU和短流水線的U去比超頻能力也沒啥意義。20級(jí)流水線的CPU就是比15級(jí)的更容易拉高頻但不代表長(zhǎng)流水線就設(shè)計(jì)能力優(yōu)越各有取舍罷了。另外改進(jìn)物理設(shè)計(jì)也能在使用相同工藝的情況下提升CPU的頻率,比如INTEL過去的14nm+++++其實(shí)就并不是升級(jí)了更先進(jìn)的制程而是改進(jìn)了物理設(shè)計(jì)所以在同樣架構(gòu)的U在同樣的工藝下能上到更高的頻率而且保持一定的功耗四舍五入相當(dāng)于提升了能效。

這個(gè)內(nèi)存跑分不錯(cuò),基本上不會(huì)有什么瓶頸了。

啊這,超線程自己還吃內(nèi)存帶寬是吧,有空找個(gè)能關(guān)超線程的機(jī)器跑分測(cè)一下

如果只用來office,自然是沒問題

開局就龍芯瀏覽器屬實(shí)蚌埠住了,如果各位還記得紅芯瀏覽器的話就應(yīng)該知道這基于chromium49的瀏覽器今天連B站都打不開了,一些網(wǎng)站也同樣會(huì)卡BUG。簡(jiǎn)單來說,內(nèi)核失去支持了。

哦對(duì),然后又是日常開100萬字的DOC文件,好家伙交100W字的論文是吧,你這寫完發(fā)哪個(gè)期刊

也不知道誰家的報(bào)表會(huì)做50M還不優(yōu)化

這種給人感覺就是都測(cè)office性能了說明實(shí)在是沒東西可測(cè)了。

順帶說下,騰訊會(huì)議用10年前的筆記本也能非常流暢,上網(wǎng)課的話用15年前的筆記本甚至都能流暢,P8700之類的就行。

原生應(yīng)用只有QQ,連綠色APP都只能用Windows版本,這指令集自主可真是太有意思了。

至于很多舊軟件的龍芯版是MIPS64嘛,這種就屬于歷史遺留了,畢竟用了20來年的MIPS,軟件如果開發(fā)者不維護(hù)那就只能永遠(yuǎn)停留在當(dāng)時(shí)了。所以現(xiàn)在很多視頻看機(jī)關(guān)單位來修龍芯機(jī)器都是些3A3000 3A4000送修的時(shí)候硬盤都拆了也不能換3A5000就是同樣的原因。很多時(shí)候到現(xiàn)在一些專用設(shè)備還得保留DOS WIN2000 XP系統(tǒng)的主機(jī)作為配套也是一樣的原理。要想取代這套東西除非推倒重做,不然設(shè)備就只能報(bào)廢。

原生應(yīng)用用起來一般還是問題不大的

對(duì)了,龍芯的南北橋這次也有升級(jí),帶了個(gè)自研的集顯(7A1000是買的圖芯IP,好像和K3V1是同一家的)

不過集顯不帶視頻編解碼器就不太容易理解了,怎么著這年頭龍芯不裝獨(dú)顯還得用CPU軟解視頻?15年前的INTEL集顯好像都支持H264硬解了吧……

因?yàn)檐浖m配緩慢所以龍芯的產(chǎn)品會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)未來的情況,硬件出現(xiàn)了之后軟件很長(zhǎng)時(shí)間沒有得用,就像AMD十年前的顯卡,又貴又玩不了游戲,等軟件優(yōu)化差不多了已經(jīng)過了四五年的時(shí)間了,卡早就降價(jià)了,所以對(duì)于垃圾佬來說是神器對(duì)于當(dāng)時(shí)的用戶來說就是智檢產(chǎn)品了?!?950就算2米長(zhǎng)也玩不了CF》

這種時(shí)候建議上個(gè)69包郵的MS2130采集卡用上位機(jī)的顯卡編碼錄制。

當(dāng)然如果龍芯有辦法像華為一樣想辦法讓軟件廠商出原生適配類似HMOS鴻蒙版應(yīng)用的話現(xiàn)在來看使用體驗(yàn)還是很不錯(cuò)的,雖然功能簡(jiǎn)單一些但是優(yōu)化一般很好。

這種使用場(chǎng)景咱是知道的,通常是卡物理內(nèi)存。chromium內(nèi)核瀏覽器開網(wǎng)頁不用多,WIN7下咱測(cè)試過兩條4G內(nèi)存十幾個(gè)頁面就開始?xì)⒑笈_(tái)了,很多時(shí)候視頻正在上傳的頁面再切回去就白了刷新之后上傳進(jìn)度直接沒了,這個(gè)其實(shí)和CPU真關(guān)系不大,8G現(xiàn)在不太夠用了。

順帶說下,從彈幕反饋來看還有大量MIPS64的老用戶是沒法跟著自研指令集遷移的。老機(jī)器現(xiàn)在已經(jīng)卡了不知道這些用戶要怎么辦。

不過這東西基本和AI是無緣了,就算CPU支持也算不過GPU,還有最高RX580的顯卡也難說能跑什么算法,也許可以VULKAN CAFFE吧

冷知識(shí):做個(gè)封面之類的輕度使用14M大小的PS7.0精簡(jiǎn)版也足夠使用,甚至給漢化組都能用,這個(gè)需求的最低配置各位有興趣的可以查一查。

其中MC是JAVA版理論上可以運(yùn)行在各種環(huán)境中,LATX翻譯應(yīng)該像CS1.6一樣只能用LINUX版而且只支持X86,而最后的極品飛車14就是純Windows下原生的.EXE應(yīng)用,這是日常使用中最多的,不過龍芯的兩道BUFF之下執(zhí)行效率和兼容性都非常感人,所以會(huì)出現(xiàn)7000塊錢的龍芯筆記本打不開罪惡都市的情況。

所以就算能運(yùn)行,大部分的.EXE還是不能用的,甚至跑CPUz 象棋這種好像還會(huì)卡死所以沒人用龍芯跑這個(gè)分?jǐn)?shù),包括娛樂大師這種應(yīng)該是能代表龍芯在實(shí)際運(yùn)行.EXE下的實(shí)際性能表現(xiàn)。

所以一些龍芯粉絲在指責(zé)龍芯的關(guān)注度低、資源傾斜不夠的時(shí)候有沒有想過這背后的原因?

有沒有可能是它真的不好用拿不出手也沒啥前景?從這個(gè)跑分和實(shí)際體驗(yàn)的結(jié)果來看相信各位大概都能明白過來。

不不,這個(gè)問題不是國(guó)產(chǎn)X86 ARM的。用戶只需要高性能高性價(jià)比的產(chǎn)品,至于指令集自研不自研真不那么重要,就像國(guó)產(chǎn)固態(tài)和內(nèi)存一樣沒人在意是否用了外國(guó)發(fā)明的NAND SLC MLC TLC,只要?jiǎng)e用QLC就行(DRAM同理)。黑貓白貓能抓耗子就是好貓

至于玩情懷或者做苦難敘事之類的建議還是別了

真要說純國(guó)產(chǎn)的自研指令集CPU產(chǎn)品其實(shí)也不是沒有,但是很快就被放棄了,包括龍芯早期其實(shí)也在兼容MIPS還是兼容ALPHA上做過取舍,只不過后來還是選擇了MIPS做到了現(xiàn)在。

其實(shí)當(dāng)時(shí)號(hào)稱要當(dāng)國(guó)產(chǎn)芯片的并不止這些,威盛電子也一直在打威盛中國(guó)芯的品牌,不過最后由于產(chǎn)品性能和性價(jià)比都競(jìng)爭(zhēng)不過INTEL和AMD所以最后慘淡收?qǐng)霭袰PU研發(fā)團(tuán)隊(duì)都賣了回家鼓搗AI去了。

其實(shí)剛開始聽到XC這個(gè)詞的時(shí)候作為垃圾佬是比較懵B的,不知道什么意思,后來才大概理解,就是一些企業(yè)采購(gòu)的場(chǎng)合,類似一些國(guó)企會(huì)高價(jià)買一些配置明顯不合理的品牌機(jī)一樣,比如隨便一個(gè)I7 9700+GT730主機(jī)報(bào)價(jià)五位數(shù)左右之類的。

這個(gè)事咱覺得也是想多了,現(xiàn)在鴻蒙4.0的現(xiàn)狀各位都看見了,其實(shí)和龍芯的loongarc完全一致嘛,原生應(yīng)用數(shù)量太少也沒什么軟件廠商支持,就算到了今天華為+榮耀的鴻蒙用戶市占率還是很高依然不能放棄兼容APK的AOSP路線。

所以各位作為消費(fèi)者一定要知道自己需要什么和自己想要什么,不要被一些廠家的一面之詞迷惑,作為用戶,我們就是要站在消費(fèi)者的角度來思考問題,誰能提供更質(zhì)優(yōu)價(jià)廉的產(chǎn)品就應(yīng)該支持誰,而不是聽誰怎么說,不看廣告看療效,只有自己真正的上手體驗(yàn)接觸過產(chǎn)品之后才會(huì)對(duì)產(chǎn)品有自己的評(píng)判。

就這些,謝謝朋友們!

國(guó)產(chǎn)CPU里程碑:能媲美Intel的10代酷睿么?龍芯3A6000測(cè)評(píng)的評(píng)論 (共 條)

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