2023年，方德瑞信（FIDC）聯(lián)合共益資本論推出“FIDC共益籌款訪談錄”系列，先期將邀請(qǐng)互聯(lián)網(wǎng)公開募捐信息發(fā)布平臺(tái)的操盤手們分享臺(tái)前幕后的思考與心路歷程，以有血有肉的細(xì)節(jié)開啟平臺(tái)與公益行業(yè)的真正對(duì)話，尋求共贏之路。

本期對(duì)話：羅海岳?資深籌款人

羅海岳

共益資本論：能不能給我們講講，你是怎么進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)的？

羅海岳：我2013年開始在壹基金工作，在壹基金待了七年多，在后期一部分工作跟互聯(lián)網(wǎng)籌資強(qiáng)相關(guān)，所以，雖然身在公益機(jī)構(gòu)，我離互聯(lián)網(wǎng)公益比行業(yè)里大多數(shù)人要近。對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司參與公益的邏輯和價(jià)值也比較了解。一段時(shí)間之后，我覺得自己積累了一些經(jīng)驗(yàn)，我希望到一種具有更大傳播力和影響力的平臺(tái)型的機(jī)構(gòu)去，把我積累的經(jīng)驗(yàn)發(fā)揮出來，對(duì)公益行業(yè)產(chǎn)生更大的幫助。

我比較感興趣的是視頻平臺(tái)如何助力公益？會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一種比較顛覆性的創(chuàng)新？比如基于個(gè)人信息偏好的推薦，以及更加直觀和沉浸的現(xiàn)場(chǎng)感等等，讓我覺得跟公益結(jié)合的可能性很大，可發(fā)揮的空間也很大。

共益資本論：在做公益的過程中，你覺得公益機(jī)構(gòu)和互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)最大的不同是什么？

羅海岳：我覺得還是挺不一樣的。

不管是公益人還是公益機(jī)構(gòu)，在思考社會(huì)問題和解決社會(huì)問題時(shí)，工作節(jié)奏是比較扎實(shí)的，或者說是比較“慢”的，對(duì)某些社會(huì)問題的研究和設(shè)計(jì)往往都要經(jīng)過長時(shí)間的推演，最后設(shè)計(jì)出來一個(gè)解決方案，這個(gè)解決方案的目標(biāo)可能是接下來的三五年，或者更長。

互聯(lián)網(wǎng)公司也有很扎實(shí)的一面，通常在前期也會(huì)做一些研究，但不會(huì)過多去糾結(jié)一個(gè)方案最終是什么樣子的，更多的是設(shè)計(jì)出一個(gè)小范圍的、短期的方案（MVP），先來試跑，然后在試跑的過程中不停地去修正方向，然后放大規(guī)模，他們迭代速度會(huì)非?？?。其過程可以說是一種有序的混亂，它的混亂來自于說很多問題沒有想得特別透，就已經(jīng)開干了，是在干的當(dāng)中逐漸透徹的。但它的有序就體現(xiàn)在有一套已經(jīng)很成熟的，小步快跑和迭代的方法論。

當(dāng)然，不停地去做嘗試，背后也是要有充足的人力、物力去支持的。對(duì)于很多公益機(jī)構(gòu)來說，資源不多，所以投入自然要謹(jǐn)慎一些。

另一個(gè)方面，從整體上看，公益機(jī)構(gòu)是比較理想主義的，這對(duì)于商業(yè)平臺(tái)來說是一件很奢侈的事情。

商業(yè)機(jī)構(gòu)的第一要?jiǎng)?wù)是盈利。盈利到一定程度，或者業(yè)務(wù)發(fā)展到一定規(guī)模之后，才會(huì)去考慮相應(yīng)的社會(huì)責(zé)任。一些相對(duì)小的公司，可能要花更多時(shí)間考慮怎樣活下來，所以一般不會(huì)去考慮太多理想主義的事情。當(dāng)然，如果一個(gè)企業(yè)足夠大了，有相當(dāng)?shù)挠绊懥α?，也?huì)更多地意識(shí)到自己作為企業(yè)公民所要承擔(dān)的責(zé)任和義務(wù)。

共益資本論：你說的奢侈，意思是商業(yè)平臺(tái)要在市場(chǎng)上非常有安全感了，才會(huì)更多去思考一些偏理想主義的事情嗎？

羅海岳：對(duì)。一個(gè)企業(yè)如果還在擔(dān)心它的溫飽問題，可能就不會(huì)參與一些理想主義的事情，哪怕是一些很成熟的企業(yè)。但辯證地講，如果一家企業(yè)要百年常青、在市場(chǎng)上持續(xù)有安全感，那一定要思考它社會(huì)價(jià)值的部分。

共益資本論：如你所說，公益機(jī)構(gòu)思考問題的邏輯，跟商業(yè)平臺(tái)思考問題的邏輯是不一樣的，那當(dāng)你在完成身份轉(zhuǎn)換之后，你對(duì)公益行業(yè)的看法有沒有發(fā)生什么改變？

羅海岳：有的。第一個(gè)就是這個(gè)行業(yè)的重要性。我會(huì)發(fā)現(xiàn)某個(gè)社會(huì)問題的解決，不一定要由公益機(jī)構(gòu)來完成。

雖然商業(yè)和公益的方法各有不同，但我以前會(huì)覺得公益方法的重要性要更高一些，但是來到互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)之后，我對(duì)商業(yè)的能力有了更深的體會(huì)，商業(yè)的規(guī)模效應(yīng)，以及背后人力、物力、智力的資源，是公益機(jī)構(gòu)完全沒有辦法比擬的。如果一些社會(huì)問題的解決，能同時(shí)帶來比較好的商業(yè)模式，很多企業(yè)可能在一年內(nèi)就可以干公益機(jī)構(gòu)10年，或者20年的事情。

同時(shí)，站在平臺(tái)的角度，我對(duì)行業(yè)的基線（平均水準(zhǔn)）有了很不一樣的理解。以前我看到的更多是公益行業(yè)的頭部機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在我站在平臺(tái)的視角去看全國的機(jī)構(gòu)和項(xiàng)目，會(huì)發(fā)現(xiàn)大部分的團(tuán)隊(duì)都還處于一個(gè)草創(chuàng)的階段，甚至是生存困難的階段。

共益資本論：確實(shí)，在現(xiàn)在的發(fā)展階段，公益機(jī)構(gòu)的能力還有很大的提升空間，所以需要借助互聯(lián)網(wǎng)的力量?；ヂ?lián)網(wǎng)人一貫強(qiáng)調(diào)互聯(lián)網(wǎng)思維，也常說公益人沒有互聯(lián)網(wǎng)思維，在你看來，什么是互聯(lián)網(wǎng)思維？

羅海岳：首先是用戶視角。中國的網(wǎng)絡(luò)人口比例還是很大，通過大眾化產(chǎn)品跟用戶互動(dòng)的數(shù)據(jù)，可以快速地收集用戶的反應(yīng)，所以這些平臺(tái)不會(huì)自嗨，不會(huì)很盲目地在自己的信息繭房里臆想這個(gè)世界和捐贈(zèng)人模樣。他能夠很現(xiàn)實(shí)地承認(rèn)，雖然這個(gè)產(chǎn)品我很喜歡，但是用戶不買賬就是不買賬。

數(shù)據(jù)是很誠實(shí)的。只要獲得數(shù)據(jù)的方法沒問題，我們應(yīng)該要相信數(shù)據(jù)的結(jié)果還是比主觀的認(rèn)知要更客觀一些，但對(duì)于公益機(jī)構(gòu)來說，不少人缺乏這種視角。

同時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)公司對(duì)用戶的那份尊重和敬畏，也是公益機(jī)構(gòu)欠缺的。從現(xiàn)實(shí)的角度上講，互聯(lián)網(wǎng)公司不去敬畏，不去尊重用戶意味著失去競(jìng)爭(zhēng)力， 公益機(jī)構(gòu)同樣需要像這樣去在意捐贈(zèng)人的感受

共益資本論：不重視用戶的商業(yè)公司可能要關(guān)門，不是那么尊重用戶的公益機(jī)構(gòu)，也許還可以活著。

羅海岳：對(duì)，一方面，不尊重用戶的成本不高，另一方面，尊重用戶的收益未必很高。

共益資本論：好，互聯(lián)網(wǎng)思維就聊到這里。我想問另一個(gè)方面的問題，你會(huì)看一些人文社科的書嗎？有沒有哪些書對(duì)你做事方式，看世界的角度產(chǎn)生一些比較大的影響？

羅海岳：我要說我不怎么看書，是不是顯得我很沒有文化？

共益資本論：那也不一定。但你的觀念總有一個(gè)來源，如果不是書，那是什么呢？

羅海岳：我最近幾年獲取信息最大的渠道，我想可能是播客，每天至少聽一個(gè)小時(shí)吧。

共益資本論：那我們就把問題換一下，有沒有哪個(gè)播客對(duì)你做事方式，看世界的角度產(chǎn)生過比較大的影響？

羅海岳：有一個(gè)英文播客，叫Planet Money（金錢星球）。比較美國視角，他會(huì)把一些生活中、社會(huì)上發(fā)生的事情，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度上來分析。比如說快到圣誕節(jié)了，他就會(huì)說一下圣誕節(jié)背后的經(jīng)濟(jì)學(xué)是什么；又比如到美國的giving season（捐贈(zèng)季），他就會(huì)說背后的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理。

共益資本論：這個(gè)播客具體影響到你哪些觀念？能舉例說明嗎？

羅海岳：比如收益衡量的考量。我相信什么事情都能算出賬來，哪怕是很抽象的人文社會(huì)問題，背后其實(shí)也是有一筆經(jīng)濟(jì)賬的。這筆經(jīng)濟(jì)賬只要算得出來，就能給你一個(gè)很客觀的視角。我們就可以用利益杠桿可以去改變一些事情。當(dāng)然，從行為經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度上來講，人也會(huì)做出很多非理性的行為，但非理性的背后往往也是有一些理性的解釋的。

共益資本論：所以，你到了平臺(tái)后，是更加傾向用理性作判斷了嗎？

羅海岳：是的，因?yàn)榇髷?shù)據(jù)啥都能給你驗(yàn)出來，這讓我越來越務(wù)實(shí)。

共益資本論：還有別的播客對(duì)你產(chǎn)生了影響嗎？

羅海岳：我也會(huì)喜歡聽一些人文歷史類的播客，比如“看理想”的《從中國出發(fā)的全球史》，我不是喜歡聽歷史里的故事，或者什么朝代更替，我感興趣的是那種敘事所架構(gòu)起來的世界觀。比如，宗教起到的作用，氣候起到的作用，地緣政治造成的影響。這會(huì)讓我拋開國別的思維，去思考人類命運(yùn)共同體的命題。我非常喜歡一個(gè)視角是，從中國作為起點(diǎn)出發(fā)去看世界，看中國怎么與世界互動(dòng)，中國是怎么被世界影響，然后又回到中國的現(xiàn)狀，我就會(huì)發(fā)現(xiàn)自己對(duì)很多事情的理解更立體了。

共益資本論：還有別的播客嗎？

羅海岳：故事FM，一個(gè)比較頭部的播客節(jié)目，主要的形式是聲音紀(jì)錄片。他會(huì)采訪社會(huì)各個(gè)層面的人，讓他們來講自己的故事，比如，他會(huì)去采訪中國的跨性別人群，會(huì)去采訪外賣小哥，還會(huì)去采訪一些奇怪的職業(yè)，比如打撈尸體的人、殯儀館工作的人。同時(shí)他也會(huì)去采訪一些新聞事件中的人，比如在疫情期間被困在武漢的人、被鄭州洪災(zāi)影響的人。中國特別大，而我一直在一線城市成長，我的視角可能不是那么多元，我覺得這個(gè)節(jié)目很大程度上填補(bǔ)了我的盲區(qū)，讓我對(duì)中國有了比較立體的認(rèn)識(shí)。

共益資本論：其實(shí)聽播客也是一種閱讀，只不過這種閱讀是以聲音傳遞信息的。好，我們回到關(guān)于公益慈善行業(yè)的問題，你覺得這個(gè)行業(yè)目前最重要的機(jī)遇和挑戰(zhàn)是什么？

羅海岳：我覺得是規(guī)?；凸帕χg的平衡的問題。中國移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展速度如果能夠保持，會(huì)一直會(huì)給公益行業(yè)帶來很多新的機(jī)會(huì)，包括AI的運(yùn)用，新技術(shù)會(huì)帶來很多機(jī)會(huì)。但是，公益行業(yè)的公信力在中國好像一直沒有得到特別好的解決。

同時(shí)，隨著互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，一個(gè)很大的挑戰(zhàn)是，大家獲取信息和解讀信息的能力在提升，公眾會(huì)更容易發(fā)現(xiàn)問題公益行業(yè)的問題。公益行業(yè)近幾年也處于規(guī)?；倪^程中，參與的人越來越多，出現(xiàn)問題的幾率也會(huì)相應(yīng)增加，但公信力這一環(huán)一直很薄弱，很容易崩。其實(shí)，在國外公益機(jī)構(gòu)出現(xiàn)丑聞、紕漏的情況也有，但好像這對(duì)公眾參與公益慈善的信心并不會(huì)有太大的影響。

共益資本論：可能是因?yàn)橛行┕嫘袨榛谛叛?，基于價(jià)值判斷，所以即便有個(gè)別公益機(jī)構(gòu)出現(xiàn)丑聞，也不影響人們對(duì)公益的信心。

羅海岳：所以，當(dāng)一個(gè)社會(huì)沒有對(duì)公益建立一個(gè)厚實(shí)的信仰和信心的基礎(chǔ)，在這種情況下發(fā)展規(guī)模化，就很可能會(huì)把原有的問題放大，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

共益資本論：我們知道，現(xiàn)有的公益慈善行業(yè)就是在近十幾年里發(fā)展起來的，你也是這個(gè)發(fā)展過程的親歷者，你會(huì)如何看待，或者描述當(dāng)前的公益慈善行業(yè)？

羅海岳：我一個(gè)比較大的感受是，大多數(shù)機(jī)構(gòu)對(duì)社會(huì)問題的解決方案做得很淺，而且有越來越淺的趨勢(shì)，可能是因?yàn)椤皽\”的項(xiàng)目在互聯(lián)網(wǎng)的環(huán)境中更容易表達(dá)，也可能目前大多數(shù)人對(duì)社會(huì)問題的理解，對(duì)公益慈善的定位，還停留在比較初始的階段。如果公眾認(rèn)知長時(shí)間停留在這個(gè)層面，而公益項(xiàng)目又想吸引大多數(shù)人的支持和注意的話，他的項(xiàng)目就會(huì)跑到“淺”的方向上去。

共益資本論：面對(duì)這個(gè)越來越淺的趨勢(shì)，你覺得應(yīng)該怎么辦？或者你認(rèn)為就應(yīng)該順應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)？

羅海岳：這是個(gè)好問題，我覺得可能不得不順應(yīng)。為什么說不得不順應(yīng)呢？雖然互聯(lián)網(wǎng)好像已經(jīng)普及了公益的理念，但中國公益參與率、滲透率還是不高的，還有很多人從來沒有真正參與過任何公益活動(dòng)，但是互聯(lián)網(wǎng)公益起來之后，公眾參與線上公益的概率可能比線下要大，通過一些比較淺的項(xiàng)目參與進(jìn)來，我覺得也沒有太大毛病，這是符合社會(huì)現(xiàn)實(shí)的。

另外，我覺得目前公益行業(yè)非常缺乏創(chuàng)新。

共益資本論：你覺得缺乏創(chuàng)新，主要是能力的問題，還是大家在追逐“淺”的項(xiàng)目過程中發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新收益不大，所以不去創(chuàng)新？

羅海岳：這是相輔相成的。對(duì)于公益機(jī)構(gòu)來說，人力物力有限，如果去追逐“淺”項(xiàng)目的設(shè)計(jì)和規(guī)?；?，就大概率不會(huì)投入太多資源到研發(fā)更深、更創(chuàng)新的社會(huì)問題解決方案中去。

共益資本論：什么樣項(xiàng)目是你認(rèn)為的創(chuàng)新項(xiàng)目呢？你能舉個(gè)例子嗎？

羅海岳：有個(gè)非常小的項(xiàng)目，我有很深的印象。一個(gè)在哈佛畢業(yè)的中國女孩，學(xué)心理學(xué)的，她設(shè)計(jì)了一個(gè)幫助留守兒童和家長溝通的項(xiàng)目。他們會(huì)到工廠里，教留守兒童的爸媽怎么跟自己的孩子打電話，怎么把電話打好。比如說，他們會(huì)建議家長那不要老是問“作業(yè)做完了沒有？”“有沒有吃飽”這類問題，而是利用有限的時(shí)間做有效的情感交流；同時(shí)他們也會(huì)去教留守兒童，怎樣去跟自己的家長溝通，這個(gè)項(xiàng)目就叫“一起成長”。

這個(gè)項(xiàng)目非常有技術(shù)性，切入點(diǎn)也很創(chuàng)新，還找到了一個(gè)現(xiàn)實(shí)存在的痛點(diǎn)。但是，這個(gè)項(xiàng)目沒有很好地規(guī)模化，可能是因?yàn)榧夹g(shù)門檻有點(diǎn)高，這個(gè)項(xiàng)目沒有找到與很好的與公眾溝通的方法，所以在互聯(lián)網(wǎng)籌款具有一定的難度。

共益資本論：所以你也欣賞小而美的項(xiàng)目，你參與平臺(tái)規(guī)則制定的時(shí)候，比較看重哪一些指標(biāo)？

羅海岳：我覺得第一個(gè)是合規(guī)和可靠。因?yàn)槲覀円诨ヂ?lián)網(wǎng)平臺(tái)把某個(gè)項(xiàng)目推薦給平臺(tái)上的用戶，而用戶大多是因?yàn)檫x擇了這個(gè)平臺(tái)，所以才看到并支持了這個(gè)項(xiàng)目，所以這個(gè)項(xiàng)目要能善用捐贈(zèng)人的錢，至少是要貨要對(duì)版，你說你打算怎么用的，最后要就應(yīng)該要怎么用。

第二個(gè)是公共敘事的能力，要懂得怎么跟公眾表達(dá)一個(gè)項(xiàng)目的使命、愿景和價(jià)值。我相信很多公益項(xiàng)目本身是有價(jià)值的，但沒有很好地精煉出來。公益機(jī)構(gòu)的敘事技巧、與公眾溝通的能力需要提高。我一直覺得，即便是一個(gè)比較深刻、比較復(fù)雜的項(xiàng)目，也可以有非常簡(jiǎn)單易懂的敘事。

規(guī)模化當(dāng)然也很重要。但是，一個(gè)比較雞肋的項(xiàng)目的規(guī)?；膊灰姷檬且粋€(gè)好事情。

共益資本論：在與公益項(xiàng)目合作的過程中，有什么是你認(rèn)為不可觸碰的底線？

羅海岳：誠信問題。我說的誠信不僅僅客觀層面上的誠信，我希望執(zhí)行機(jī)構(gòu)從設(shè)計(jì)到執(zhí)行的過程中，三觀都是正的，是尊重平臺(tái)，尊重用戶的，是收了錢，就對(duì)得起這個(gè)錢的。有一些項(xiàng)目，雖然合規(guī)，但并不誠信，這樣的項(xiàng)目，也許它也能上線，但我肯定不會(huì)向平臺(tái)的用戶推薦。

共益資本論：你怎么看有些慈善組織用行政動(dòng)員的方式去募捐？你覺得這算是突破底線嗎？

羅海岳：我覺得行政動(dòng)員有違公益的精神，但不算突破底線，當(dāng)然，如果有強(qiáng)捐、逼捐的行為，這就有點(diǎn)突破底線。在我看來，我覺得行政動(dòng)員并不等于強(qiáng)捐逼捐?；蛘哌@么說吧，在勸募過程中不恰當(dāng)?shù)氖嚎隙ㄊ遣环暇栀?zèng)倫理的，但是，什么叫恰當(dāng)?shù)氖?？其?shí)就見仁見智了。

共益資本論：你曾經(jīng)長時(shí)間從事公眾籌款，可以從一個(gè)籌款人的角度點(diǎn)評(píng)一下當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)籌款嗎？目前主要的問題是什么？

羅海岳：我感覺這里面還是有點(diǎn)魚龍混雜。有很多秉持初心，很單純地在做公益的人；也有那種想辦法在公益里牟利的人，他們的路子很野，可能在短期內(nèi)收益也更高，但被他透支的公眾信任他們是不會(huì)負(fù)責(zé)補(bǔ)回來的，最后可能就是行業(yè)買單的。

共益資本論：你覺得能怎么辦？

羅海岳：有人跟我說“水至清則無魚”，我覺得可能沒有辦法做到極致的干凈。但如果每一個(gè)生態(tài)位的人都能站好自己的崗，平臺(tái)做好平臺(tái)責(zé)任，機(jī)構(gòu)做好機(jī)構(gòu)責(zé)任，監(jiān)管方做好監(jiān)管責(zé)任，讓一些透支公眾信任、有違公義倫理的人付出代價(jià)，這個(gè)行業(yè)就會(huì)變得更好一些。

共益資本論：你對(duì)自己的工作有什么樣的期許？你希望給這個(gè)行業(yè)、給這個(gè)社會(huì)帶來什么樣的變化？

羅海岳：第一是不要辜負(fù)了這個(gè)企業(yè)的稟賦，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的能量很大，它潛在的能量能為社會(huì)帶來很多積極的影響，也能給行業(yè)帶來很多的正面的規(guī)模效應(yīng)。我希望能找到一個(gè)企業(yè)認(rèn)同，公眾受益，公益機(jī)構(gòu)也能從中獲得發(fā)展的方法，能讓企業(yè)在參與到互聯(lián)網(wǎng)公益的過程中越來越有信心，越來越覺得公益有意義，能夠長久地做下去。我的工作就是在中間搭建橋梁。

共益資本論：可以更具體一點(diǎn)嗎？搭建橋梁的定位，基本適用于每一個(gè)平臺(tái)的負(fù)責(zé)人，你具體希望帶來什么樣的變化？

羅海岳：如果公益機(jī)構(gòu)能夠很好地利用短視頻、直播這樣的新興內(nèi)容媒介，把自己的故事講清楚，這個(gè)機(jī)構(gòu)是很容易得到公眾的信任和支持的。其中有兩方面的工作，一是怎么讓好的內(nèi)容作者對(duì)公益感興趣，加入到公益?zhèn)鞑ブ腥?；二是怎么讓公益?xiàng)目、機(jī)構(gòu)里產(chǎn)生出更多的好的表達(dá)者。把這兩點(diǎn)做好，才能讓公益被正確和有魅力地表達(dá)出來。我覺得好的內(nèi)容是善意的起點(diǎn)，有好的內(nèi)容，公益才能從被看見、讓人感興趣，到信任、參與。

共益資本論：假設(shè)你能做到你希望做到的，你想給這個(gè)行業(yè)帶來什么改變？你有什么社會(huì)愿景嗎？

羅海岳：我覺得還是想給社會(huì)帶來對(duì)公益的信任和信心。

共益資本論：解決公信力的問題？

羅海岳：我覺得“信任”跟“公信力”不一樣，信任是一種情感，而公信力是一種能力。比如說一個(gè)機(jī)構(gòu)把財(cái)報(bào)、項(xiàng)目進(jìn)展做到極致，運(yùn)用了區(qū)塊鏈等所有技術(shù)手段，照理說在公信力上面能做的工作，就做完了。而信任是一種情感連接，一個(gè)機(jī)構(gòu)給到捐贈(zèng)人這種感覺，未必要用到區(qū)塊鏈。但如果不能建立一種情感連接，也許即便公益行業(yè)實(shí)現(xiàn)了完全的透明化，公眾依然不買賬。

平臺(tái)喜歡說“內(nèi)容消費(fèi)”，這個(gè)詞的意思是用戶愿意看某個(gè)內(nèi)容，而用戶也把這個(gè)內(nèi)容看進(jìn)去了。我希望能把公益變成人們?cè)敢饪春湍芸催M(jìn)去的故事。如果人們看進(jìn)去了，哪怕只獲得了一種信任感，我覺得都o(jì)k，他會(huì)相信這件事情是真的，會(huì)相信有一些人在為這個(gè)世界的改得更好在做著一些工作，我覺得就夠了，未必真的需要他掏錢捐贈(zèng)。

共益資本論：最后一個(gè)問題，如果你不做現(xiàn)在這份工作了，理想中的下一站在哪里？

羅海岳：暫時(shí)沒有考慮過。我在這里還有很多未了的心愿，還有很多事情想做，剛剛說的很多目標(biāo)，其實(shí)離實(shí)現(xiàn)還有很遠(yuǎn)。我不會(huì)想那么遠(yuǎn)。我非?？粗匚夷壳罢谧龅氖虑?，我覺得，很重要的是一種價(jià)值感、使命感，如果能在這兩個(gè)方面給我很正向的反饋，不管是在商業(yè)機(jī)構(gòu)還在公益機(jī)構(gòu)，我都愿意長期干下去。

共益資本論：把時(shí)間拉長到5年、10年？你沒有考慮過另外的可能性嗎？

羅海岳：我想，如果我哪天不在平臺(tái)干了，我可能會(huì)去做一個(gè)機(jī)構(gòu)。

共益資本論：做一個(gè)公益創(chuàng)業(yè)？

羅海岳：對(duì)，我覺得基于信仰和某種理想化的、美好的想象，還是得要有人接力的。我覺得不同的主體還是有不同的底層邏輯，公益機(jī)構(gòu)服務(wù)的是人心的改變，我覺得這一點(diǎn)不見得會(huì)是任何一個(gè)商業(yè)主體的首要目標(biāo)。相比之下，公益主體還是能給人心帶來更多相信美好的力量，這是我很向往的事業(yè)。

對(duì)話者簡(jiǎn)介：

羅海岳，資深籌款人，中國大陸第一位CFRE（國際注冊(cè)職業(yè)籌款人認(rèn)證體系）認(rèn)證獲得者，英國倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院人文地理學(xué)士，美國康奈爾大學(xué)MPA（非營利組組織管理方向）。曾先后任職于聯(lián)合國秘書處（紐約）、Ashoka（華盛頓）、紅樹林濕地保護(hù)基金會(huì)、壹基金。2007年在英國創(chuàng)辦中國留學(xué)生愛心助學(xué)基金（Ofund），英國最大的對(duì)華支教組織?，F(xiàn)在一家互聯(lián)網(wǎng)公益部門就職，負(fù)責(zé)相關(guān)運(yùn)營工作。

壹基金以“盡我所能、人人公益”為愿景，專注于災(zāi)害救助、兒童關(guān)懷與發(fā)展、公益支持與創(chuàng)新三大領(lǐng)域，是5A級(jí)社會(huì)組織，連續(xù)十一年保持信息公開透明度滿分。感謝壹家人支持，歡迎壹家人監(jiān)督。

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