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??總有一天會并肩作戰(zhàn)？！

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?監(jiān)督 山本泰一郎

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 江戶川柯南 役 高山南

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?? 赤井秀一 役 池田秀一

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?安室透 役 古谷徹

為慶祝赤井久違的登場，大家舉辦了座談會。

?9月14日播放的「迷宮雞尾酒（后篇）」錄音結束之后，就在錄音棚里聊了起來！

原文：

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赤井和安室的關系今后也會保持這樣嗎？

——8月31日開始的3話·迷宮雞尾酒篇是赤井秀一自2017年11月播放的「漣漪的魔法師」（第881·882話）以來，時隔接近2年的再次登場。久違的赤井·安室齊聚的現(xiàn)場感覺如何？

高山?說實話，我都覺得「真有那么久嗎？」（笑）。

池田?是啊。因為有劇場版吧？不對，『純黑的噩夢』是2016年的，還在前面呢。

高山?可能是因為還有游戲錄音之類的吧……。

古谷?池田桑雖然沒在『柯南』TV動畫里出場，但是來了這個錄音棚好幾次啊。

山本?好像是的。

古谷?我們3月還在高知一起參加了談話節(jié)目，不管怎么說今年可是“G”40周年，在聯(lián)動企劃中和池田桑見面的機會很多。所以就更沒有好久不見的感覺了。（譯注：“G”指Gundam，即《高達》。2019年是《高達》40周年。）

——聽說古谷桑在作為安室剛登場的時候，因為并立雙雄的姿態(tài)在錄音棚內引起了騷動，還被人拍照。

高山?當初是有這種事呢……。不過現(xiàn)在已經(jīng)沒有了吧？

古谷?不過這次在錄前篇的時候，スワッチ諏訪道彥桑*偷拍了我們3個人背影的照片。不過那是為了在前幾天的柯南祭（8月17日舉辦的「名偵探柯南祭in漫畫王國鳥取2019」）上展示用的。

（*譯注：此處原文為「スワッチこと諏訪道彥さん」，諏訪道彥的愛稱為「スワッチ」。）

高山?對對，為了預告迷宮雞尾酒篇……對吧。錄音結束后他把照片給我們看，問「可以使用嗎」，我還嚇了一跳「什么時候拍的！」（笑）。

——他們兩個人實現(xiàn)了直接的對決是這次討論的重點之一，在高山桑看來，他們兩人是怎樣的存在呢？

高山?在柯南看來，赤井桑當然是和安室桑一樣，是能夠真心依賴的人！只要他們在錄音棚里氣氛就會緊張起來，看了他們的表演我自己也會激動起來?！赋赡昴行灾g的對決」果然好帥呀。

山本?不光是演技，還有聲音的說服力。演技當然不必說了，只是聽聲音就覺得「真好啊！」，就很有說服力。

高山?是的。因為『柯南』是推理·戀愛喜劇作品，所以出場角色主要都是高中生和小學生。因此成年人就很珍稀。雖然小五郎叔叔和警視廳的警察們也是「成年男性」，但赤井桑和安室桑是不一樣的……。要說褒義的“男子氣概”的話，他們倆可是鳳毛麟角呀！

池田?是嗎。不不，（對采訪者）這問題不應該當著我們的面問?。ㄐΓ！缚傆X得拿他們沒辦法」之類的，沒法當面說吧？

山本?沒有沒有，才沒這種事呢（笑）。

——古谷桑在本雜志8月號（點擊查看）上說「即使過了40年，和池田桑還是“宿命的對手”」。池田桑自己也有這種感覺嗎？

池田?有啊，在高爾夫上我們也是對手。古谷桑高爾夫打得可好了。

高山?有那么好？（笑）

池田?我剛聽說他開始打高爾夫的時候，開始是想著「就陪他玩玩吧」，結果現(xiàn)在完全沒有余裕。什么時候追上來的啊。

古谷?才不是那樣呢。池田桑打球時間比我長多了，我們打了十幾局，我就只贏了2局。

池田?像這樣每次都把輸贏次數(shù)給記下來，你這人好煩啊（笑）。

——聲優(yōu)·工作人員·相關人員們定期舉辦的「柯南杯」今年還有嗎？

古谷?有啊，還在10月份左右。這次一定要贏過池田桑！

池田?我……沒問題。我不怎么拘泥于輸贏。

——即使輸了也不太會不甘心地說「可惡??！」這樣嗎。

池田?是的。畢竟『柯南』中的我（赤井）的立場也是比較游刃有余的。感覺在“G”那邊夏亞一直被阿姆羅步步緊逼的份，在『柯南』這邊全都討回來了（笑）。

古谷?你又這么說（笑）。

池田?所以我希望原作的展開也是，今后赤井和安室的關系也和之前一樣。

——在柯南看來，他和赤井、安室的距離感是怎樣的？現(xiàn)在接近正三角形嗎？

高山?不，還沒到那種程度吧。安室桑的話，柯南和他的關系現(xiàn)在是處于難以更進一步的位置。感覺比起對安室桑本人的了解，他還沒有弄明白安室桑所追求的東西。而另一方面，柯南和赤井桑已經(jīng)是戰(zhàn)友了，感覺距離更近。我想柯南是想要更加接近安室一些，探索TRIPLE FACE的真相吧。

古谷?本來赤井就是和柯南君一起行動的了，很犯規(guī)啊。明明他一邊對安室隱瞞自己的的身份，一邊還在做本職工作啊！

高山?而且柯南的父母也在一起，工藤全家都知道這件事啊（笑）。

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殺死艾蓮娜的兩個女兒的怨恨也是？

——那么，迷宮雞尾酒篇的前篇是以赤井和安室舉槍相對的沖擊性場景開始的。山本監(jiān)督對于這一幕是不是非常下功夫呢？

山本?哎呀，當然是的。因為這是讓人覺得「是“G”的重現(xiàn)嗎？」的一幕?。ㄐΓ?，是有意想弄得帥氣一點。

高山?因為青山（剛昌）老師真的非常喜歡“G”啊。

——在同一幀內“對峙”對二位來說是久違了吧。

古谷?感覺像是自『純黑的噩夢』以來，終于要一決勝負了。因為安室被RUM逼迫「快點搞到工藤新一的情報！」，所以我想也有這方面的目的，但是赤井突然出現(xiàn)……。我想他還是有些驚慌的。

——赤井好像已經(jīng)預測到了安室的行動，那也是在黑兔亭事件發(fā)生的那天晚上嗎？

池田?我自己是那種對于細節(jié)設定不想去了解的類型，一直都是憑感覺來的（笑）。

高山?憑感覺就行，好厲害啊。

池田?但是也有些感慨。雖然我和古谷桑在其他作品中共同出演很多，但很多都是分開錄音的。實際上幾乎沒有機會在同一個地方碰面。在『柯南』及其劇場版中能像這樣在一起錄音，我覺得很不錯?！负懿诲e」這說法好像有點傻，但我們兩個人反而都是非常認真的。

高山?反而是怎么回事（笑）。你們超認真的吧！

池田?一邊錄音，一邊覺得「這種感覺真是久違了。上次這么認真是什么時候啊」這樣吧，心情很舒暢。而且雖然在同一間屋子里錄音，彼此的心情卻完全不一樣。雖然剛才我說「比較游刃有余」，但其實我在心底某處也會想「怎么能輸啊！」（笑）。

古谷?那不是在說高爾夫吧。但是該不會赤井也沒想到會這么快就舉槍對峙了吧。他還「誒？！」了一聲呢。

——從觀眾視角來說，現(xiàn)在已經(jīng)知道了不少內情，他們也會懷疑安室對赤井的殺意有幾分是認真的吧。

古谷?要說蘇格蘭那件事的話，其實蘇格蘭是自殺的，安室也明白。但是，他所怨恨的是以赤井秀一的能力竟然沒能阻止這件事發(fā)生。雖然觀眾們肯定會覺得「赤井桑，把真相說出來不就好了嗎」。

高山?赤井桑絕對不會說的吧。

古谷?對啊。大概赤井也知道，如果安室得知了真相，「因為我的緣故蘇格蘭才……」，他肯定會痛苦的。所以，赤井更不會說了。當然，紙包不住火，總有一天會暴露的，我想應該不是赤井本人說的，而是從第三人那里聽說的。不管怎么說，安室應該會很傷心吧，所以希望盡量在接近結局的地方再揭開真相啊。

——希望盡量推遲這個情節(jié)，是嗎。

古谷?我果然還是希望能一直和池田桑當對手啊。我想要那種劇情，兩個人一度和解，跟柯南君他們共同對抗某個強大的惡勢力，然而在這個過程中安室重要的人之類的又犧牲了，然后他們再次反目成仇……我有時會覺得這種發(fā)展挺有趣的?！癎”也是這種發(fā)展?。ㄐΓ?。

高山·池田?（笑）。

山本?這次從中篇的宮野醫(yī)院場景前面一點到后篇最后的分鏡都是我親自畫的。一邊畫一邊又再次想起「啊，難怪他們在『純黑的噩夢』里打得那么不可開交??！」在讀原作的時候我還沒意識到，但是后來仔細想想，對安室來說赤井可是「把自己喜歡的人的兩個女兒都害死了的男人」啊。

高山?不光是蘇格蘭，也有關于宮野家的舊恨呢。

山本?姐姐明美是被想要潛入黑色組織的赤井利用，結果最后卻導致了明美的死亡。而妹妹灰原，則是在神秘列車（701~704話「漆黑的特快列車」）上因為赤井扔出的手榴彈被炸死（譯注：這里指的應該是手榴彈炸斷車廂導致“志?！薄氨唤M織的炸彈炸死”）。所以我想因宮野家而生的怨恨也很深吧。

（譯注：青山老師已于2014年對話日和2019年對話日明確表明安室對赤井的執(zhí)念與宮野家、與明美無關。）

古谷?原來如此。小時候和安室很親密的明美桑，后來卻成了赤井的戀人。所以對他們倆來說，明美桑就是拉拉吧。

高山?原來如此~（笑）。但是，說起來小時候的安室桑喜歡的艾蓮娜桑，和赤井桑的媽媽瑪麗桑是姐妹，那么明美桑和赤井桑就是表兄妹了。該不會他們沒有什么親戚往來吧。他們互相都不認識……值得深思。還是說……他們二人的關系……。追溯這點，也值得思考。

——在宮野醫(yī)院的回憶場景中，少年安室和宮野家的所有成員都登場了。新CAST則是由少年安室役伊瀨茉莉也桑、宮野厚司役中村悠一桑、宮野艾蓮娜役林原惠美桑組成的豪華陣容。

山本?聲優(yōu)的選擇和以前一樣是由音響監(jiān)督浦上慶子桑提交候選名單（譯者注：見浦上慶子訪談），然后經(jīng)青山老師確認后決定的。我再一次覺得艾蓮娜役林原桑的成年音也「好棒啊」。

古谷?小時候的安室在以前的場景中也短暫出現(xiàn)過，那個時候是由我配音的。但這次臺詞很多，我也不知道自己合不合適。因此這回能由茉莉也醬來配，我真是松了一口氣。而且小時候的明美桑也出場了，這樣會比較平衡。況且演得非?？蓯垩?！

山本?艾蓮娜桑在以前都是片段出場的，讓人覺得有點可疑。但這次出現(xiàn)的是與黑色組織扯上關系以前的她，我想要將人物表現(xiàn)得更加開朗、展現(xiàn)出艾蓮娜作為和藹的家人的一面。

古谷?令人意外的是出演爸爸的中村桑?？炊嗔怂莸挠⑿?，頭一次聽到他配這樣沉靜溫柔的角色，讓人覺得「真行??！」。

——但是艾蓮娜也有1幀嚇得人心直跳的恐怖表情呢。

高山?這就會讓人覺得「是什么伏筆嗎？」。如果瑪麗桑見到了灰原，也許會有一瞬間覺得「這該不會是艾蓮娜的女兒」……之類的（笑）。新的事實相互碰撞，可能會讓人過度解讀。沒法對答案的部分，大家就會越想越多（笑）。

——這也正是『柯南』的精髓嘛。不過中村桑、伊瀨桑、還有嫌疑人村上紗菜役的進藤尚美桑，又全都是和“G”有關的人呢（笑）。

山本?這倒不是有意的，大概（笑）。

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工藤家的安保怎么回事啊？！

——這次的故事整體怎么樣呢？要說推理部分的話，與其說以柯南為主，不如說是以安室為中心的。

高山?是的。因為實際上推動這個事件發(fā)生的就是安室桑。只要有安室在（別讓叔叔妨礙他·笑），推理就能順利進展?？履线@邊是一邊注意著不請自來的安室的動向，一邊推動案件盡快解決……我認為是這樣。

古谷?委托人諸岡年輕時候私奔的目的地和紗菜的老家都是鳥取縣，還真是私心啊。青山老師（笑）。

高山?角色的名字其實也是青山老師以前的責任編輯的名字（笑）。

山本?因為出現(xiàn)了兔女郎店，我一開始看原作的時候還覺得「傍晚的兒童節(jié)目播這個合適嗎」，咨詢了讀賣電視臺，他們表示「已經(jīng)明確說禁止觸摸了，所以沒關系吧？」

高山?照片的話可能會顯得很暴露，不過這是動畫嘛。

古谷?就算這樣，竟然帶小學1年級生去兔女郎店，不太好吧（笑）。

高山?哎呀，到地方之前也不知道是這樣的店啊。來都來了，再說「小孩回去」小孩也不會回去吧（笑）。再說小蘭也是未成年人，其實是不能進去的……就當做是特殊情況吧。

——客串角色們也各有特色呢。

高山?角色們都很有人情味啊。主人和管家雖然是主仆關系，但又好像過度關心，有微妙的距離感。后篇是揭開了令人驚訝的事實的案件。雖說「柯南就是這樣」，但為犯人配音的聲優(yōu)們都會在意犯人會被判多重的罪。這次也是，很在意會不會被逮捕（笑）。

古谷?不過，也許下的毒本來就沒達到致死量呢。

高山?我也這么認為。

山本?基本上除了真正的壞人以外，我是不太想把他們描寫得太壞的。諸岡也好紗菜也罷，雖然說話都閃爍其詞，但我都不想把他們表現(xiàn)得那么壞。因此演出時也對此很注意。另外，雖然黑兔亭后篇的最后一個場景是以柯南結束的，但是加上了原作沒有的場景，變得更加容易理解。

——然后，舞臺就轉移到了工藤家。柯南故意把安室給帶到了黑兔亭，是為了給他機會讓他偷配小蘭的備用鑰匙嗎？

高山?就是用粘土印出了形狀嘛。不過我覺得工藤家的門，慢慢推開的話肯定會「吱~」那樣響的（笑）。

古谷?那個門又舊又重啊。

高山?當然我覺得安保措施也是完美的，這次是故意全都關了。

古谷?安室會開鎖，其實他不用另配鑰匙也可以的吧？

高山?但是那樣的話就會留下痕跡了。

古谷?是哦，原來如此。

——故事里這段時間工藤夫婦好像是暫時待在日本的，那沖矢是和他們住一起嗎？

高山?因為爸爸媽媽都是名人，他們回自己家的事被知道的話會引起騷動吧……。怎么辦才好呢。也許是住在酒店里吧。不過反正工藤家房間很多，住一起也可以（笑）。因為動畫會夾雜原創(chuàng)集數(shù)，故事的順序和原作不一樣。所以即使工藤夫婦在原作里是連續(xù)登場的，但動畫很多時候就沒有出場。

——新一的父母登場很少，那么二位都出場了的「迷宮雞尾酒（后篇）」就是很重要的回數(shù)了吧。

高山?是呀。在二樓的昴桑呢……？這胡子是……？牛奶？檸檬……？有很多看點哦。

古谷?安室對此的反應也值得注意哦。

高山?在后篇中，對前篇出現(xiàn)的二人對峙之前的情況作了描述。希望大家都能感受到劍拔弩張的工藤家這緊張的氣氛。

池田?果然這種緊迫的故事，雖然有趣但也讓人容易疲憊。久違地出場了，氣氛緊張了3話或者4話，然后又緩和這樣循環(huán)，『柯南』就是如此，挺好的。我也覺得很愉快（笑）。

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被叫做「小弟弟」有點開心

——這次的特輯中也刊登了赤井和安室的名臺詞（P.18~19）（詳見此微博p4）。請務必告訴我們您喜歡的臺詞。

古谷?我還是喜歡『零的執(zhí)行人』那句「我的戀人……是這個國家！」因為這句話突然多了很多粉絲，非常感謝這句臺詞啊（笑）。再就是「能不能快點…從我的日本離開啊…」這句也很帥！

池田?我的話，喜歡赤井那句「沒想到會到這個地步…」。因為我沒有讀過原作，拿到臺本的時候我還想「啊，該不會真的要死了吧」。

——是這樣啊。

池田?所以就準備帶著「有點遺憾啊」這樣的意味來配了，結果南醬在旁邊告訴我「其實還沒死哦」。因此心情又恢復了。加入了一點「還不會死呢」、有點裝模作樣的感覺來配的。

——會讓觀眾們覺得「真的死了啊」的那個版本我們也很想聽一下啊。

池田?再就是劇場版『異次元的狙擊手』最后那句「了解…」了吧。那個誰，是叫卡斯巴爾嗎？（譯注：池田老師你冷靜一點wwww卡斯巴爾是夏亞的本名、“沖矢昴”的姓名來源）

高山?是沖矢昴啦?。ㄐΓ?/p>

池田?是嗎。他一直說個不停，我只有最后的一句「了解…」。特別輕松，真是一件不錯的工作啊。

山本?那正是聲音的力量?。∧蔷湮乙埠芟矚g。

池田?不不，是因為有畫面的力量?！袝r候畫面會讓我更加有干勁（笑）。

高山?赤井桑叫柯南「小弟弟」（ボウヤ），我非常高興。

池田?啊，好像是這樣。

高山?雖然經(jīng)常被人叫做「小鬼」「小孩」，但身邊的人不會叫柯南「小弟弟」。每次被這么叫都很開心。因為覺得有點被認真對待。當然我也知道「小弟弟」和“G”里那句「因為他是個小少爺啊」也有關系的（笑）。

池田?“G”的那句臺詞是因為對方本來就是個小少爺，所以才那么說的。在我心里柯南君有點像弟弟版的阿爾黛西亞（夏亞一直牽掛的妹妹）那樣的感覺，因此這樣說的。

高山?赤井桑對于柯南來說，是并肩作戰(zhàn)的戰(zhàn)友、能夠依靠的人。雖然他剛出場的時候給人冷淡的印象，讓人猜不到「他到底是敵是友？」

——那么，關于安室的臺詞呢？

高山?安室桑的臺詞果然還是那句「我的戀人……是這個國家！」。就感覺「被戳中了！」當然我以前就覺得「這人好帥啊」。有了這句臺詞以后就完全確信了「啊，這個人真的是公安的人啊」「是可以共同對抗黑色組織的人」。不過，那個時候問「之前我就想問了，安室桑有女朋友嗎？」的時候，我一邊自問一邊自答「『以前』，是多久以前啊~」，結果這時候汽車就已經(jīng)發(fā)動了（笑）。

——（笑）。那么，山本監(jiān)督呢？

山本?他們的臺詞經(jīng)常是草蛇灰線、伏延千里，而且也有些話是沒法直說的。特別是赤井，總讓人感覺話里有話。所以，赤井的「了解…」，安室的「初次見面…波本…是我的代號…」這種直白的臺詞就顯得格外帥氣，我很喜歡。而且安室說這句臺詞的那一集是我自己擔任演出的，因此特別有感觸。

古谷?因為在神秘列車那個時候，安室的公安身份還沒有揭開呢。

高山?「說是叫波本，該不會他就是組織的老大吧？出現(xiàn)了不得了的家伙啊」，我當時真是這么想的（笑）。

——對于有關赤井&安室的因緣的故事，高山桑希望今后會怎樣發(fā)展呢？

高山?要說希望的話，我希望他們能在蘇格蘭的問題上達成和解，一同并肩作戰(zhàn)去對抗黑暗組織……向這樣的方向發(fā)展。很難嗎？是很難啊~。我也想看只有他們二人的故事啊。實際上要他們堅定地攜手合作，我想還要花很長時間（笑）。

池田·古谷?嗯嗯（笑）。

高山?首先，很想看4個人在工藤家的會客室一起喝紅茶的場景啊。那之后怎么樣了，真的很想演出來。

山本?互相之間把話說到什么程度了呢，讓人很有興趣。

高山?是呀。雖然RUM說「需要工藤新一的情報」，但他真的就是字面上的意思嗎。而且我覺得如果安室桑有心的話，早就發(fā)現(xiàn)柯南的真實身份了。雖然我想可能是「服從組織的命令而行動的安室桑=波本」……但實際上也可能不是這樣。如果他把工藤新一當作「需要從組織手里保護的對象」，那他就得確認新一是否還活著……？我也經(jīng)常這樣想呢~。

古谷?大家還都不知道RUM的本體是誰呢。

高山?發(fā)郵件的RUM到底是黑色組織的RUM，還是同樣代號的其他人呢……（笑）?！溉绻@個人就是RUM的話，這么說就會暴露了」「如果朗姆是這個人，會發(fā)生什么事，如果是那個人，又會發(fā)生什么事」假設出各種可能性去進行推理會很有趣！

山本?好難。我完全沒搞懂。

池田?對，就是搞不懂所以才有趣。

高山?我覺得在劇中，赤井桑是掌握最多情報的人。工藤父親那邊的情報，肯定早就和赤井桑交流過了，如果他們現(xiàn)在住在一起，那會交流得更加頻繁才是。

池田?赤井應該是知道的很多吧。但是我可什么都不知道（笑）。

——（笑）。說起來，明年的劇場版，赤井又要出場了……！對于池田桑來説又要消耗很多能量了吧。

池田?是吧。我想輕松點，如果臺詞盡量少而且又很帥氣就好了，我也就是這么想想而已啦（笑）。

高山?誒——?。。ㄐΓ?/p>

古谷?不說可不行。大家都很期待的。只狙擊不說話可絕對不行哦?。?/p>

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*本訪談刊載于Animage 2019年10月號柯南特輯P20-23，雜志于2019年9月10日發(fā)售。

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中文翻譯／銀色子彈·彼方

中文校對／銀色子彈·海底

編輯／銀色子彈·葉汪汪

圖源／銀色子彈·YohoYang

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