「大人」とよばれる年齢を迎え、親との視線がグッと近くなることでわかる、母親の変化。イライラしたり疲れやすかったり、不調(diào)を抱えている母親を見(jiàn)て、身體や健康のことが心配になっている人もいるかもしれません。
迎來(lái)了被稱為“大人”的年齡，和父母看待事物的方式變得接近所以理解的，母親的變化。
看到母親焦慮、容易疲勞、狀態(tài)不佳，也許有人會(huì)擔(dān)心母親的身體和健康。

しかし、年齢を重ねるにつれて身體が変化するのは當(dāng)然のこと。もしかしたらそれは、40 代後半の女性に訪れる更年期の身體の変化かもしれません。突然の身體の変化や「更年期」というワードそのものに、漠然とした不安を抱えている人も少なくないはず。更年期について正しい知識(shí)を身につけ、適切な対策や治療法を知ることで、母の助けになるかもしれません。気軽に話したり相談したりできる間柄として、「二十歳（ハタチ）の節(jié)目に母（ハハ）思ふ」ことは、母親の健康を願(yuàn)うことにつながるはずです。
但是，隨著年齡的增長(zhǎng)，身體發(fā)生變化是理所當(dāng)然的。
或許這就是40歲后半的女性更年期帶來(lái)的身體變化。
對(duì)于突如其來(lái)的身體變化和“更年期”這個(gè)詞本身，應(yīng)該有不少人抱有莫名的不安。
掌握有關(guān)更年期的正確知識(shí)，了解適當(dāng)?shù)膶?duì)策和治療方法，也許會(huì)對(duì)母親有所幫助。
作為可以輕松交談和商量的關(guān)系，“成年之際思念母親”這件事應(yīng)該是和祈愿母親健康有關(guān)的。

元乃木坂 46 で、現(xiàn)在は心理カウンセラー、メンタルトレーナーとして活躍する中元日芽香さん。さまざまな心理的変化を抱える相談?wù)撙思膜晏恧い胜?、心身を健やかに保つ方法をアドバイスされています。今回は自身の母親とのエピソードを伺いながら、中元さんとともにほてりや発汗などの「更年期癥狀」（*1）について、京都大學(xué)で研究しつつ、神戸市立醫(yī)療センター中央市民病院女性外來(lái)において臨床も行う産婦人科醫(yī)である池田裕美枝先生に教えていただきます。
原乃木坂46，現(xiàn)為心理咨詢師的中元日芽香。
在幫助心理變化多的來(lái)訪者的同時(shí)，為他們提供保持身心健康的方法。
這次一邊聽(tīng)關(guān)于自己母親的小故事，一邊和中元先生一起，關(guān)于潮熱和出汗等“更年期癥狀”，
請(qǐng)?jiān)诰┒即髮W(xué)進(jìn)行研究，同時(shí)也在神戶市立醫(yī)療中心中央市民醫(yī)院女性門診進(jìn)行臨床的婦產(chǎn)科醫(yī)生池田裕美枝老師為我們介紹。

個(gè)人ではなくホルモンのせいだと知識(shí)があれば、自分も母親も救われるはず
如果我們知道這不是個(gè)人的問(wèn)題，而是荷爾蒙的問(wèn)題，我們就能拯救自己，也能拯救母親。

―年齢を重ねるにつれて「健康や身體」にまつわる話が多くなってきます。とくに 20 歳という節(jié)目を経て、母親との會(huì)話や関係が変わってくる方も。中元さんは、お母様との関係性の変化を感じる場(chǎng)面はありましたか？
—隨著年齡的增長(zhǎng)，關(guān)于“健康和身體”的話題越來(lái)越多。
特別是經(jīng)歷了20歲這一關(guān)鍵時(shí)期，有些人與母親的對(duì)話或關(guān)系發(fā)生了變化。
中元先生，有沒(méi)有感覺(jué)到你和母親的關(guān)系發(fā)生了變化呢?

中元：母親は一番身近な大人の女性。成人を迎えるまでは「親子」という上下関係のようなものがあったと思いますが、20 歳を迎え「大人」として扱われるようになるとフラットな関係性になりました。服の貸し借りをしたり、お揃いの靴を持ったり、化粧品の話をしたり、旅行に行ったり。
中元:母親是最親近的成年女性。
在迎來(lái)成人之前，我們之間存在著“親子”這種上下級(jí)關(guān)系，但在迎來(lái)20歲，被視為“大人”之后，我們之間的關(guān)系就變得平等了。
互借衣服穿，買配對(duì)的鞋子，談化妝品的話題，一起去旅行等。

―友だちのようですね！
—像朋友一樣呢!


中元：以前は母親にリードしてもらい教えてもらうような會(huì)話だったのですが、いまはお互いに教え合って対等に話せる関係になりました。なので、もう少し深い話というか検診や身體の話をできるようになったのも大きな変化です。
中元:以前的對(duì)話都是在母親的引導(dǎo)和教導(dǎo)下進(jìn)行的，但現(xiàn)在是互相教導(dǎo)、平等對(duì)話的關(guān)系。
因此，我能聊一些更深入的話題，比如說(shuō)是關(guān)于體檢和身體的話題，這也是一個(gè)很大的變化。

―それは、何かきっかけがあったのでしょうか？
—那是因?yàn)槭裁雌鯔C(jī)嗎?

中元：母親も年齢を重ね、以前より定期的に検診を受けるようになったことで健康への関心が高まりました。我が家は 3 姉妹で私が一番母親に容姿や體質(zhì)が似ています。なので、母親の健康診斷結(jié)果は數(shù)十年後の自分かもしれないとお互いに「心配な病気」や「気を付けたいこと」について話すようになりました。
中元:母親也隨著年齡的增長(zhǎng)，變得比以前更定期地接受檢查，對(duì)健康的關(guān)心也加強(qiáng)了。
我家有3個(gè)姐妹，我的容貌和體質(zhì)最像母親。
因此，母親的體檢結(jié)果有可能是幾十年后的自己，所以就“擔(dān)心的疾病”和“需要注意的事情”進(jìn)行了交流。

―理想的な関係だと思うのですが、成人を迎えるまではそうではなかった？
—我認(rèn)為這是一種理想的關(guān)系，但在成年之前不是這樣嗎?

中元：小中學(xué)生の頃、母親は「母親」という役割をまっとうしていて、深い話をするのも緊張したり遠(yuǎn)慮をしていました。1 対 1 で緊張しなくなったのも成人してからです。
中元:在中小學(xué)生的時(shí)候，母親扮演著“母親”的角色，即使要進(jìn)行深入的話題也會(huì)緊張和顧慮。1對(duì)1不再緊張也是在成年之后。

池田：そういうものですか！私にも娘がいるので、緊張されていたらと思うと少しショック……（笑）。
池田:是這樣啊!我也有女兒，一想到她會(huì)對(duì)此緊張，我就有點(diǎn)震驚……(笑)。

中元：姉妹がいるので母親と二人きりという狀況が稀だったということもあると思います。19 歳でデビューするために上京し、ほどよく親との距離ができたことで一歩踏み込んだ話もできるようになりました。
中元:因?yàn)橛薪忝?，所以和母親兩個(gè)人獨(dú)處的情況很少吧。19歲為了出道來(lái)到東京，適當(dāng)?shù)睾透改咐_(kāi)了距離，但也能更進(jìn)一步地交談了。

池田：それはあるでしょうね。私は大學(xué)で女性の健康に関する授業(yè)を擔(dān)當(dāng)しているのですが、授業(yè)の中で大學(xué)生から「痩せてしまった」「生理が重い」など身體の悩みを一番相談するのは母親だとよく聞きます。それは、親元を離れている人が多いからかもしれないですね。
池田:是會(huì)有這樣的事呢。
我在大學(xué)負(fù)責(zé)講授女性健康相關(guān)的課程，經(jīng)常聽(tīng)到大學(xué)生們跟我說(shuō)最多是跟母親講關(guān)于“我瘦了”“例假很多”等身體煩惱。
這可能是因?yàn)殡x開(kāi)父母身邊的人很多吧。

あと、驚いたのは、更年期にまつわる授業(yè)を受けた學(xué)生さんが「私の母はこの癥狀かもしれないので先生のところに連れて行ってもいいですか？」と相談してくれるんです。
另外，讓我吃驚的是，聽(tīng)了有關(guān)更年期的課程的學(xué)生說(shuō):“我媽媽可能有這種癥狀，可以帶她去看老師嗎?”

中元：やさしい學(xué)生さんですね！
中元:真是溫柔的學(xué)生啊!

池田：更年期とは一般的に、閉経を迎える前後の 40 代後半から 50 代前半を指します。女性ホルモンのバランスが大きく変化し、心身ともに変化があらわれる時(shí)期で、人によっては身體のほてり、倦怠感などが出ます。
池田:更年期一般是指絕經(jīng)前后的40多歲到50多歲。
女性荷爾蒙的平衡會(huì)發(fā)生很大的變化，是身心都出現(xiàn)變化的時(shí)期，有些人會(huì)出現(xiàn)身體發(fā)熱、倦怠感等。

年齢的に、大學(xué)生で母親が更年期を迎えている人もいます。癥狀を知ることで、たとえばすごくイライラしている母親に対して「私のせいなのかな？」と思いつめることはなくなる。個(gè)人のせいではなくホルモンのせいだという知識(shí)があることで、自分も救われますし母親にとっても心強(qiáng)いと思います。
從年齡上看，有些人上大學(xué)時(shí)母親就已經(jīng)進(jìn)入更年期了。
通過(guò)了解癥狀，例如面對(duì)非常焦慮的母親，不會(huì)鉆牛角尖的去反思“是我的錯(cuò)嗎?”。
不是個(gè)人的錯(cuò)，而是荷爾蒙的錯(cuò)，有了這樣的知識(shí)，自己能得到救贖，母親也會(huì)感到安心。

母も娘も「心配かけまい」と思っていたら本末転倒？　頼ることの大切さ

母親和女兒都覺(jué)得“不能讓人擔(dān)心”其實(shí)是本末倒置?依賴的重要性

―中元さんは母親の健康面で心配なことはありますか？
—中元先生在母親的健康方面有擔(dān)心的事情嗎?

中元：體調(diào)が悪くなったら素直に打ち明けてもらえるかな、という心配があります。私と母親は性格が似ていて、おそらく病気になったとしても「大丈夫だよ！」と無(wú)理して明るく振る舞ってしまいそうなので。
中元:我擔(dān)心如果身體不舒服的話，他會(huì)不會(huì)坦率地告訴我。
我和母親的性格很相似，恐怕即使生病了也會(huì)說(shuō)“沒(méi)關(guān)系的!”會(huì)勉強(qiáng)自己表現(xiàn)得很開(kāi)朗。

池田：自分で一生懸命調(diào)べることも？
池田:在選擇自己獨(dú)自拼命調(diào)查這件事上也是?


中元：はい。自分でなんとか解決しようとしてしまう気がします。
中元:是的。感覺(jué)會(huì)自己想辦法解決。

池田：學(xué)生さんで「お母さんに心配かけたくないから不安を話さない」「気づかれないように明るく振る舞う」という方は多いです。ですが、母親と言っても一人の大人の女性。デジタルは弱いかもしれないけれど（笑）、経験を積んでいるから、情報(bào)量は子どもよりも多いはずです。教えてもらうというより「一緒に考えてもらいたい」というスタンスで、相談するのはいいと思います。
池田:學(xué)生中有很多人說(shuō)“不想讓媽媽擔(dān)心，所以不把不安說(shuō)出來(lái)”“為了不被發(fā)現(xiàn)，表現(xiàn)得很開(kāi)朗”。
但是，雖說(shuō)是母親，其實(shí)也是一個(gè)成年女性。
雖然數(shù)碼方面可能比較弱(笑)，但因?yàn)榉e累了經(jīng)驗(yàn)，信息量應(yīng)該比孩子大。
與其說(shuō)是請(qǐng)教，不如以“希望一起考慮”的姿態(tài)來(lái)商量比較好。

中元：いいですね！　一人の女性として相談するという姿勢(shì)を私も取り入れたいです。
中元:好啊!我也想變成作為一名女性來(lái)商量的姿態(tài)。

池田：母親も、頼られて初めて頼れる部分があります。世話してきた側(cè)の人だから、しんどいときは自分でなんとかしようと無(wú)理してしまう。でも、お互いに心配かけまいとしていたら、どちらも苦しいままです。もっと簡(jiǎn)単に頼ってほしいですね。
池田:母親也是，被人依賴之后才會(huì)有可以依靠的部分。
因?yàn)槭潜粍e人依賴的一方，所以累的時(shí)候會(huì)勉強(qiáng)自己想辦法。但是，如果都不想讓雙方擔(dān)心的話，其實(shí)雙方都會(huì)很痛苦。
希望能更簡(jiǎn)單地去互相依賴。

中元：ほんとにそうですね…… 先に自己開(kāi)示といいますか、自分の悩みや不安を母親に打ち明けることで母親も心を開(kāi)いてくれるのかもしれないと思いました。
中元:真的是這樣啊……前面提到的自我表露，就是把自己的煩惱和不安告訴母親，也許母親也會(huì)敞開(kāi)心扉。


更年期は、全員に訪れるライフステージの一種

更年期是每個(gè)人都會(huì)經(jīng)歷的一種人生階段

―中元さんは、更年期にどんなイメージをお持ちですか？
—中元先生，對(duì)更年期有怎樣的印象呢?

中元：本人の QOL に大きく関係してくる癥狀というイメージです。徐々に身體に変化が現(xiàn)れるものだと思うので、更年期だと気づけなくて鬱に近い狀態(tài)になったり、自分のことを嫌いになったりしないかなと想像しています。
中元:這是與本人的QOL有很大關(guān)系的癥狀。
我認(rèn)為身體會(huì)慢慢出現(xiàn)變化，所以我想象自己會(huì)不會(huì)因?yàn)闆](méi)有意識(shí)到更年期而變得抑郁，或者變得討厭自己。

池田：更年期のことを何も知らないと、突然イライラしたり（*2）眠れなくなったりする（*3）のは、自分の性格や不摂生が原因ではないかと思ってしまいますよね。
池田:如果對(duì)更年期一無(wú)所知的話，就會(huì)覺(jué)得突然變得煩躁，睡不著是不是自己的性格和不注意飲食的原因吧。

―ぜひ今回は、更年期癥狀の基本について池田先生に教えていただけたらと思います。
—這次一定要請(qǐng)教池田先生關(guān)于更年期癥狀的基本知識(shí)。

池田：知っておいてほしいのは、更年期というのは「幼児期」や「思春期」と同じライフステージの一つであるということ。癥狀の差はあっても、女性全員に訪れるものです。
池田:希望大家知道的是，更年期和“幼兒期”、“青春期”一樣，都是人生階段之一。雖然癥狀有差異，但對(duì)所有女性都有影響。

中元：そうなのですね。
中元:是啊。

池田：閉経に向かって、ホルモン量が急激に減少する 45～55 歳あたりを「更年期」と言います。思春期と比べるとわかりやすいのですが、思春期は男性も女性もホルモンの変動(dòng)が急に訪れる初めての時(shí)期。小?中學(xué)生の時(shí)に、朝禮の時(shí)間に倒れてしまう子っていませんでした？
池田:進(jìn)入絕經(jīng)期后，激素量急劇減少的45 ~ 55歲左右被稱為“更年期”。
與青春期相比更容易理解，青春期是男性和女性荷爾蒙突然發(fā)生變動(dòng)的第一個(gè)時(shí)期。小學(xué)、中學(xué)的時(shí)候，有沒(méi)有在早會(huì)時(shí)間暈倒的孩子?

中元：希ですがいました。
中元:確實(shí)有的。

池田：それは、思春期癥狀の一種です。一方で、元?dú)荬い盲绚い遣徽{(diào)に悩んでいないクラスメイトもいましたよね。そんなふうに、更年期でも癥狀の出方に差があり、かつ不調(diào)の種類も多様です。主な癥狀として挙げられるのがこちらになります。
池田:這是青春期癥狀的一種。另一方面，也有精力充沛不為狀態(tài)不佳而煩惱的同學(xué)。
就像這樣，即使是更年期，癥狀的表現(xiàn)也有差異，而且不適的種類也多種多樣。作為主要癥狀列舉的是這些。

池田：ホットフラッシュ（*4）と呼ばれるほてりや発汗など血管運(yùn)動(dòng)に原因があるものと、イライラや不眠といった脳に関する癥狀、めまいや頭痛など自律神経に関する癥狀、ほかにも脫毛やドライアイなどさまざまな不調(diào)が起こります。
池田:有被稱為潮熱的上火和出汗等血管運(yùn)動(dòng)的原因造成的癥狀，也有煩躁和失眠等與大腦相關(guān)的癥狀，或是與頭暈和頭痛等自律神經(jīng)相關(guān)的癥狀，
另外脫發(fā)和干眼等各種各樣的不適也會(huì)發(fā)生。很難受。

―それぞれどのような癥狀なのでしょうか？
―各自會(huì)出現(xiàn)什么癥狀呢?

池田：ホットフラッシュは汗をかきやすくなる。滝のように多量の汗をかく、人によっては睡眠時(shí)に汗をかきすぎる癥狀（*5）です。それが原因で目が覚めてしまい、不眠につながる方もいらっしゃいます。
池田:潮熱會(huì)讓人容易出汗。像瀑布一樣大量出汗，根據(jù)人的不同，特別是睡眠時(shí)會(huì)出汗過(guò)多的癥狀。也有人因此醒來(lái)，導(dǎo)致失眠。

イライラやうつ（*6）は、ずっと気分が塞いでいるような狀態(tài)になります。自律神経に関する癥狀も疲労感を感じやすくなり、たとえば以前は一度のお出かけで 3～4 つ用事をこなせていたのが、一つの用事でぐったりしてしまうようなことも。本調(diào)子ではない狀態(tài)が続きます。
煩躁和抑郁會(huì)讓人一直處于心情壓抑的狀態(tài)。
自律神經(jīng)相關(guān)的癥狀也會(huì)讓人容易感到疲勞，比如以前出門一次能完成3 ~ 4件事，但現(xiàn)在只做一件事就筋疲力盡。
會(huì)持續(xù)不是正常狀態(tài)的狀態(tài)。

自分のことを後回しにしたり我慢したりしてしまう人はたくさんいる

很多人會(huì)把自己的事情推后或忍耐

中元：個(gè)人差があるということは、更年期癥狀に気づかない人もいるのですか？
中元:存在個(gè)體差異，也就是說(shuō)有些人沒(méi)有注意到更年期癥狀嗎?

池田：本調(diào)子ではない原因を、更年期だと気づいていない人は多いと思います。ですが、その時(shí)期に何かしら不調(diào)があれば更年期癥狀かなと、疑ってもらっていいです。
池田:我想很多人都沒(méi)有意識(shí)到不是正常狀態(tài)的原因是更年期。如果那個(gè)年齡段有什么不適的話，可以懷疑是不是更年期癥狀。

ですが、たとえばほてりや汗などのホットフラッシュ癥狀があっても、早めに病院を受診される方は少ないです。それは、汗をかいても「更年期が過(guò)ぎればなんとかなるだろう」と思われているから。ですが、ただ我慢して時(shí)が過(guò)ぎればよいものでもなく、こまめな手當(dāng)てが必要です。悪化してから病院にいらっしゃっても治りが遅く、早めに來(lái)てほしかったと思うことがあります。
但是，即使有發(fā)燒、出汗等潮熱癥狀，也很少有人會(huì)盡早地去醫(yī)院就診。
那是因?yàn)?，即使流汗，也?huì)被認(rèn)為“更年期一過(guò)，總會(huì)有辦法的”。
但是，也不是只要忍耐就能讓其過(guò)去，需要及時(shí)的治療。惡化后即使去醫(yī)院，治好的也很慢，有時(shí)真希望對(duì)方能早點(diǎn)來(lái)。

中元：我慢している時(shí)間もつらいですよね。
中元:忍耐的時(shí)間也很痛苦吧。

池田：おっしゃる通りです。自分のことを後回しにしたり、我慢したりしているお母さん世代は多い。ですが、我慢を続けていると癥狀が恒久的になってしまうことがあるので、早くケアしてもらいたいです。
池田:您說(shuō)得對(duì)。把自己的事情往后推，去忍耐，在母親那一代很多人這么做。
但是，如果一直忍耐的話，癥狀就會(huì)變成永久性的，所以希望能盡早得到治療。

―生理痛が、まさにそんなイメージです。
―痛經(jīng)就是這樣的印象。

池田：こんな程度で病院に行かなくていいって思ってしまうんですよね。婦人科はハードルが高いのか、內(nèi)科や耳鼻科を受診されて、回り回って私のところに來(lái)る方もいます。なので、學(xué)生さんがお母様を連れてきてくださるように、第三者が「更年期かもしれない」と気づいて紹介してくださるのはありがたいです。
池田:會(huì)覺(jué)得這種程度沒(méi)必要去醫(yī)院呢?？赡苁菋D科的門檻太高了，也有人先去內(nèi)科或耳鼻科就診，轉(zhuǎn)了一圈才來(lái)找我。
因此，就像學(xué)生帶母親來(lái)一樣，第三者意識(shí)到“可能是更年期”后去介紹給我會(huì)讓我很感激。

癥狀の程度によっては、醫(yī)療行為までいかなくてもいいんです。ですが、少しでも不調(diào)があるなら何かしらの手當(dāng)てをしてほしいですね。
根據(jù)癥狀的程度，不進(jìn)行醫(yī)療行為也沒(méi)關(guān)系。但是，如果有些許不適的話，希望能接受一些協(xié)助。

人のためではなく「自分をケアする」習(xí)慣をつける

養(yǎng)成“照顧自己”的習(xí)慣，而不是為了別人

―先ほど話題に上がりましたが、ほてりや発汗などの更年期癥狀による不調(diào)によって、どのような QOL の低下が考えられるのでしょうか？
—?jiǎng)偛盘岬降脑掝}，由于潮熱和出汗等更年期癥狀引起的不適，怎樣考慮QOL的低下呢?


池田：個(gè)人差はありますが、不眠（*3）に悩む方は多いです。眠りが淺かったり寢つきが悪かったり。あとは抑うつ気分ですね。不眠やメンタルの不調(diào)はご自身で気づかれるよりも、私が問(wèn)診することで「そういえば」と話してくださる方が多いです。
池田:雖然每個(gè)人都有差異，但為失眠而煩惱的人很多。比如睡眠淺或入睡困難。
還有就是抑郁的情緒。比起自己發(fā)現(xiàn)自己的失眠和精神狀態(tài)不佳，我在問(wèn)診的時(shí)候很多人會(huì)說(shuō)“這么說(shuō)來(lái)”。

ホットフラッシュについて伝えておきたいのは、滝汗までいかなくても身體や顔がしょっちゅうほてったり夜中だけ汗をかいたりするのも更年期癥狀だということです。首から上は暑いのに手足が冷たい、と悩まれる方もいらっしゃいます。
關(guān)于潮熱，我想告訴大家的是，即使不流瀑布汗，身體和臉上經(jīng)常發(fā)熱，或者只在半夜流汗也是更年期癥狀。
也有人煩惱，脖子以上明明很熱，手腳卻很涼。

中元：以前の自分と比べて変化を少しでも感じたらそれがサインですか？
中元:和以前的自己相比，哪怕有一點(diǎn)點(diǎn)變化，那就是信號(hào)對(duì)吧。

池田：そうですね。少しでも変化があれば、それがサインです。
池田:是啊。只要有一點(diǎn)變化，就是信號(hào)。

中元：受診をするとどのようなアプローチで治療するのでしょうか？
中元:就診后會(huì)采取怎樣的治療方法呢?

池田：人それぞれアプローチは違うんです。なので、まずは自分の不調(diào)を認(rèn)めて、無(wú)理をしないこと。自宅でのセルフケアも含めていろんな方法を試して「自分をケアする」習(xí)慣をつけてもらいたいです。
池田:每個(gè)人的方法都不一樣。因此，首先要承認(rèn)自己的不適，不要勉強(qiáng)自己。
包括在家自我護(hù)理在內(nèi)，希望大家嘗試各種方法，養(yǎng)成“自我護(hù)理”的習(xí)慣。

そのうえで、病院に來(lái)てくださった場(chǎng)合はお薬の話になります。よく処方しているのは「ホルモン補(bǔ)充療法」（*7）という女性ホルモンを少量ずつ體內(nèi)に入れる方法。漢方薬やサプリメントをおすすめすることもあります。ほかにも治療の選択肢は広がってきていますし、不調(diào)の原因が更年期以外の可能性もあるので、一度婦人科を受診いただけたらと思います。
而且，如果來(lái)醫(yī)院的話，就涉及到藥物的問(wèn)題了。
經(jīng)常開(kāi)的處方是“激素替代療法”，即少量地將雌性激素輸入體內(nèi)的方法。有時(shí)也會(huì)推薦中藥和營(yíng)養(yǎng)品。
除此之外，治療的選擇也越來(lái)越多，身體不適的原因也有可能是更年期以外的原因，所以我建議去婦科看一次診比較好。

中元：私も我慢してしまうタイプなので「自分をケアする」は心がけたいです。
中元:我也是會(huì)忍耐的類型，所以想要注意“照顧自己”。

池田：我慢して耐えている方は、ほんとに多いです。病院通いをしていることをどうやって上司に伝えるのか、どうやって休みを増やしていくのか、そんな話をすることもあります。
池田:忍耐的人真的很多。
經(jīng)常有人跟我講，該怎么跟上司說(shuō)自己去醫(yī)院看病的事情，或是該怎么增加休息時(shí)間呢。

中元：よく、精神科に行くのはすごくハードルが高いと聞きます。自分の癥狀を病気だと認(rèn)めるのが怖いと。その気持ちも理解できるので、まずは自分の相談しやすいところに打ち明けてもらうだけで何かが変わるのかなと思いました。
中元:我經(jīng)常聽(tīng)說(shuō)，去看精神科的難度很高。
害怕承認(rèn)自己的癥狀是病。我能理解這種心情，首先，我想，只要讓他們?cè)谧约喝菀咨塘康牡胤酵侣缎穆暎湍苡兴淖儭?/span>

更年期はみんな訪れるもの。思い込みを手放して、周りにどんどん話していく

每個(gè)人都會(huì)有更年期。放下成見(jiàn)，不斷向周圍人傾訴

池田：やっぱり「更年期」という言葉にネガティブイメージがありますよね。認(rèn)めることにハードルがある。女の人は若いことに価値があって、更年期になると価値が下がるという昔ながらのバイアスが內(nèi)面化しているのかもしれません。でも、みんな訪れるのだから、そんな思い込みは手放してほしいです。
池田:還是對(duì)“更年期”這個(gè)詞有消極的印象吧。
認(rèn)可是有門檻的。
女人年輕有價(jià)值，一到更年期價(jià)值就下降，這種傳統(tǒng)的偏見(jiàn)可能已經(jīng)內(nèi)化了。
但是，因?yàn)榇蠹叶紩?huì)到來(lái)這個(gè)時(shí)期，所以希望大家放棄這種想法。

中元：手放した方が楽に話せるようになりますし、話してもらえた家族や職場(chǎng)の人も助かるかもしれません。
中元:放下?lián)拥脑捒梢暂p松地說(shuō)出來(lái)，對(duì)聽(tīng)了你的話的的家人和同事也有幫助。

池田：中元さんは心理カウンセラーとして活躍されていますが、どのような方が相談にいらっしゃるんですか？
池田:中元先生作為心理咨詢師很活躍，有什么樣的人來(lái)咨詢呢?

中元：學(xué)生さんなど若い世代の方もたくさん來(lái)てくださいます。そうすると、家族関係の相談はよくあります。家族は最も近いコミュニティーなので、狹い世界で苦しんでいる方も。家族という枠組みを外して別の考え方や対個(gè)人であることを伝えますが、根深い悩みなので丁寧にお話を聞いていきます。家庭といってもいろいろな雰囲気があるのだなと常々感じます。
中元:學(xué)生等年輕人也會(huì)來(lái)的。
這樣一來(lái)，經(jīng)常會(huì)有關(guān)于家庭關(guān)系的咨詢。
因?yàn)榧胰耸亲罱墓餐w，所以也有人在狹小的世界里痛苦。
雖然要傳達(dá)的是脫離家庭框架的其他思考方式和關(guān)于個(gè)人的事，但因?yàn)槭歉畹俟痰臒?，所以要仔?xì)傾聽(tīng)。
我經(jīng)常感覺(jué)到，雖說(shuō)是家庭，也有各種各樣的氛圍。

「こうしなさい」と決めつけるような聲かけはしないこと
―機(jī)嫌よくいるためには心と身體が健康であることが大切で、そのためにお互いの健康を気遣える社會(huì)になるといいと思います。それには、會(huì)話から互いを知ることが大切。対話する際に気をつけたい聲かけはあるのでしょうか？
不要說(shuō)“要這樣做”之類的話
——要想心情好，身心健康是很重要的。
我想要是成為互相關(guān)心健康的社會(huì)就好了。
因此，從對(duì)話中相互了解是很重要的。對(duì)話時(shí)有什么需要注意的聲音嗎?

池田：細(xì)かく言えばいろいろあるのですが、一つ「こうしなさい」と決めつけるような聲かけはやめた方がいいです。なぜなら、決めるのはご本人だから?！弗ⅴぅ幞氓哗`ジ」といって、「私はこう思う」「私はこう言われると嫌だ」と主語(yǔ)を自分にする聲かけはいいかなと思います。
池田:具體說(shuō)來(lái)有很多，但最好不要說(shuō)“要這樣做”之類的。
因?yàn)樽龀鰶Q定的是當(dāng)事人。說(shuō)到“i message”，
“我是這么想的”“我不喜歡被別人這么說(shuō)”，把主語(yǔ)換成自己去換位思考會(huì)更合適。

中元：「こうじゃない？」と言われると、逆にやりたくなくなりますよね（笑）?！弗ⅴぅ幞氓哗`ジ」はカウンセリングでもよく使われるものです。私も話はたっぷり聞きますしアドバイスを求められたら答えますが、最終的に決めるのはご本人だと思っています。
中元:被說(shuō)“難道不該這樣做嗎?”之后，反而不想做了吧(笑)。
“i message”在心理咨詢中也經(jīng)常被使用。
我也會(huì)充分聽(tīng)取意見(jiàn)，如果有人問(wèn)我建議，我也會(huì)回答，但我認(rèn)為最終決定的還是本人。

―中元さんはカウンセリングされる際に、相手の話を聞き出すうえでどのようなことを大事にされていますか？
—中元先生在接受心理咨詢的時(shí)候，在傾聽(tīng)對(duì)方的話方面最重視的是什么呢?

中元：相手が何を話したいのか、逆に何を話したくないのかポイントをつかむことです。話したいけど話せないことが人には必ずあるので「話したい」と思ってもらえるように自分から心を開(kāi)きます。自分の感情を抜きにしてクライアントさんのどんな話でも受け止めるという姿勢(shì)で。対話を重ねながら気持ちを整理するようにしています。
中元:要抓住對(duì)方想說(shuō)什么，或者不想說(shuō)什么。
每個(gè)人都有想說(shuō)卻不能說(shuō)的事情，所以要主動(dòng)敞開(kāi)心扉，讓對(duì)方“想說(shuō)”。
拋開(kāi)自己的感情，以不管客戶說(shuō)什么都能接受的姿態(tài)。
一邊反復(fù)對(duì)話一邊整理心情。

池田：今日お話をしていて、中元さんは心の扉を開(kāi)いてくださっているなと思いましたよ！
池田:在今天的談話中，我覺(jué)得中元先生對(duì)我敞開(kāi)了心扉!

中元：うれしいです！　でも、中高生の頃は悩みを口にできない性格だったので、20 歳を超えて変わってきました。それこそ、婦人科に初めてかかったのは 20 歳の頃でした。先生が冷靜に疾患を診斷くださって、気持ちが楽になった記憶があります。それから、人に話を聞いてもらうことが億劫ではなくなったように思います。
中元:很高興!但是，初高中生的時(shí)候，我的性格是不會(huì)把煩惱說(shuō)出來(lái)的，過(guò)了20歲，我的性格變了。
我第一次去婦科是在20歲的時(shí)候。
醫(yī)生冷靜地診斷了我的疾病，我的心情也變得輕松了。
從那以后，我不再覺(jué)得讓別人聽(tīng)我說(shuō)話是件不好的事了。

ほてりや発汗を心配することなく服の貸し借りができるようになるのは、うれしいこと

不用擔(dān)心熱和出汗就能借到衣服，真是令人高興的事

―20 歳前後の方が、更年期女性と対話をする上で使いやすい言葉や聲かけはありますか？
―問(wèn):20歲左右的女性和更年期女性對(duì)話時(shí)，有什么容易使用的語(yǔ)言或打招呼方式嗎?

池田：「ホルモンの揺らぎ」という言葉は便利です！母親に対して「今日、更年期の勉強(qiáng)をしてきたんだけどね」と話し始めるよりも、「ホルモンの揺らぎの勉強(qiáng)をしてきたんだけどね」と話した方が、思春期や生理の人も該當(dāng)するので受け入れやすい。最近「PMS（月経前癥候群）」（*8）という言葉が市民権を得て、不調(diào)を言いやすくなりましたよね。同じように使ってもらいたいです。
池田:“荷爾蒙的動(dòng)搖”這個(gè)詞很方便!
比起對(duì)母親說(shuō)“我今天學(xué)習(xí)了更年期的知識(shí)”，
說(shuō)“我一直在學(xué)習(xí)荷爾蒙波動(dòng)的知識(shí)?！鼻啻浩诤蜕砥诘娜艘矔?huì)容易接受。
最近“PMS(經(jīng)前期癥候群)”這個(gè)詞獲得了公民權(quán)，變得容易說(shuō)不舒服了。
我同樣想讓大家使用。

あと「何かできることはありますか？」と気遣う聲かけも相手に負(fù)擔(dān)がないと思います。
還有“有什么可以做的嗎?”這樣關(guān)心對(duì)方的話，對(duì)方也不會(huì)有負(fù)擔(dān)。

―その言葉は母娘に限らず、男性でも意識(shí)できそうですよね。
—這句話不僅限于母女，男性似乎也同樣適用。

池田：そう思います。更年期とは、45～55 歳の女性に多い體調(diào)がすぐれない時(shí)期。それだけでも知っておいてもらえたら女性の上司や母親に対する聲かけが変わるでしょうし、女性側(cè)も心強(qiáng)いと思います。
池田:我是這么想的。更年期是45 ~ 55歲女性身體狀況不佳的時(shí)期。
如果能了解到這一點(diǎn)，女性對(duì)上司和母親的打招呼方式就會(huì)有所改變，女性也會(huì)感到安心。

―更年期癥狀に限らず、健康を気に掛けることは家族や友人との間柄において大事なことです。誰(shuí)かの健康を心配に思った時(shí)、おふたりはどのようなことを心がけていますか？
―不僅僅是更年期癥狀，關(guān)心健康也是和家人、朋友的關(guān)系中很重要的事情。
擔(dān)心別人健康的時(shí)候，兩位會(huì)注意些什么呢?

中元：自分から「どうしたの？大丈夫？」と切り込んでいくタイプではないので、大切な人たちには「何かあったら力になりたい」というメッセージを?！﹣护à毪瑜Δ诵膜堡皮い蓼埂＠Г盲郡趣环怂激じ·秩摔扦ⅳ辘郡い扦?。フェムケアなど女性の身體についても発信することで話しやすい場(chǎng)所をつくりたいです。生理痛（*9）やピルについて話す機(jī)會(huì)はありましたが、これからは更年期についても學(xué)びを深めたいと思いました。
中元:我不是會(huì)直接問(wèn)“怎么了?沒(méi)事吧?”這樣的類型，
我經(jīng)常注意向重要的人傳達(dá)這樣的信息:“如果有什么事，我想幫你?！?br>我想成為別人遇到困難時(shí)最先想到的人。
我想創(chuàng)造一個(gè)場(chǎng)所，讓女性的身體也可以發(fā)表自己的看法。
有過(guò)談?wù)撏唇?jīng)和避孕藥的機(jī)會(huì)，今后也想深入學(xué)習(xí)有關(guān)更年期的知識(shí)。

池田：私は女性外來(lái)を擔(dān)當(dāng)する中で「背負(fù)い過(guò)ぎていませんか？」という視點(diǎn)でお話しすることがあります。話を伺うと、介護(hù)も発達(dá)障害の子どもの面倒も「全部私がやらなきゃ」と思っている人が多い。ですが、そんなことないんです。しんどい時(shí)は「今はできない」と言っていいし、社會(huì)的支援に頼ることもできる。その人がまっとうしようとしている責(zé)任感を、違う視點(diǎn)を投げかけることで軽くしたいですね。
池田:我在負(fù)責(zé)女性門診的過(guò)程中，會(huì)以“是不是背負(fù)太多了?”這樣的角度去討論。
我詢問(wèn)了他們后發(fā)現(xiàn)，他們中有很多人認(rèn)為，無(wú)論是看護(hù)還是照顧有發(fā)育障礙的孩子，“都得由我來(lái)做”。
但是，不是那樣的。累的時(shí)候可以說(shuō)“現(xiàn)在做不了”，也可以依靠社會(huì)支援。
希望通過(guò)讓對(duì)方認(rèn)識(shí)不同的視角，減輕想要履行的責(zé)任感。

―最後に、池田先生のお話を伺って、お母様とどんなコミュニケーションを取っていきたいと思われましたか？
—最后，聽(tīng)了池田先生的話，您想和母親進(jìn)行怎樣的交流呢?

中元：母は悩みを溜め込んでしまうタイプなので「今日は元?dú)荬胜い省工趣沥绀盲趣筏郡长趣扦庠挙筏皮猡椁à毪瑜Δ?、私自身の話も打ち明けたいと思いました。それは?0 歳前後の若い方でも実踐しやすいのかなと。あと、池田先生に教えていただいた更年期の話も共有したいです。
中元:因?yàn)槟赣H是容易積攢煩惱的類型，所以為了讓她能即使是“今天沒(méi)精神”這樣的小事也對(duì)我說(shuō)，我會(huì)先把自己的事情也說(shuō)出來(lái)。
這種做法20歲左右的年輕人也能很容易實(shí)踐。
還有，我想和大家分享一下池田先生告訴我的有關(guān)更年期的事情。

池田：距離が近すぎると、不安を伝えることってとても難しいですよね。なので、私や中元さんのような第三者的な視點(diǎn)を頼りに「こんなことを教えてもらった」と會(huì)話してもらえると、ぶつからないのかなと思います。ただ、母娘といっても「?jìng)€(gè)」なのでわかり合うことは難しいですし、思いやることはできても共感しすぎる必要はないと思います。
池田:距離太近的話，傳達(dá)不安是非常困難的。
因此，如果你能從我和中元先生這樣的第三者的角度出發(fā)，告訴對(duì)方“你教了我這么一件事”。我想就不會(huì)發(fā)生激烈碰撞。
但是，雖說(shuō)是母女，因?yàn)槭恰皞€(gè)體”，所以很難互相理解。
雖然可以體諒對(duì)方，但我認(rèn)為沒(méi)有必要產(chǎn)生過(guò)多的共鳴。

─中元さんはお母さまと服の貸し借りをされるとおっしゃっていましたが、今日學(xué)んだことで、ほてりや発汗に悩まれる母親は大切な服を借りることに躊躇する可能性もあるのかな、と想像しました。
─中元先生說(shuō)過(guò)和母親借衣服穿。
通過(guò)今天學(xué)到的知識(shí)，我想象了一下，為潮熱和出汗而煩惱的母親可能會(huì)在借寶貝衣服這件事上猶豫不決。

池田：娘さんの服を汚したくないからケアしようというのも、自分をご機(jī)嫌にする気づきのきっかけになりますよね。
池田:因?yàn)椴幌肱K女兒的衣服所以要護(hù)理，這也是讓自己心情愉悅的契機(jī)吧。

中元：ほてりや発汗を心配することなく服が著られるのは、嬉しいことですしね。
中元:不用擔(dān)心熱和出汗就能穿衣服，是很高興的事情。

池田：そうした悩みを抱えるお母さんの聲を聞き逃さない醫(yī)者で在りたいです。今後は、娘と洋服の貸し借りで悩むお母さんを診療することを目標(biāo)にします！
池田:我想成為一名不放過(guò)有這樣煩惱的母親的聲音的醫(yī)生。
今后，我的目標(biāo)是為那些因?yàn)楹团畠航枰路鵁赖膵寢寕兲峁┰\療!