【自? 按】

這組內(nèi)容2023年10月28日上午寫就于北京東城區(qū)南書房。

2023年10月24日，俄羅斯社會(huì)主義學(xué)者聯(lián)合會(huì)中央理事會(huì)，極其鄭重地列出若干問題，要中國(guó)同志司馬南回答，算作是一次書面采訪吧。

這之前，雙方有一些互動(dòng)，事情的起因是在俄共中央的幫助下，我剛剛在俄羅斯出了一本俄文書，一攬子討論中俄關(guān)系問題、國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)問題、俄國(guó)的根兒和中國(guó)的秧兒的問題、馬克思主義中國(guó)化的問題，特別是俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)問題，據(jù)說這本書引發(fā)了一些俄國(guó)讀者的興趣，他們希望討論得更多些更深入。

臨近年底，俄羅斯媒體代表團(tuán)訪華，其中有我熟悉的同志，屆時(shí)或會(huì)有更多的交流。

中俄兩國(guó)貿(mào)易額已超過2,000億美元，中俄的政治互信和軍事互信不斷增強(qiáng)，民間的各個(gè)層級(jí)的交流，好比毛細(xì)血管底層結(jié)構(gòu)，應(yīng)該更多，而不是更少。

正? 文

3.請(qǐng)問您如何評(píng)價(jià)俄羅斯展開的特別軍事行動(dòng)的打擊納粹等資本主義中最邪惡的部分的作用和影響？

有幾個(gè)簡(jiǎn)單的判斷：

（1）俄羅斯開展特別軍事行動(dòng)，是在美國(guó)北約逼迫之下被迫做出的戰(zhàn)略反攻。

（2）今天的俄羅斯不能再承受前蘇聯(lián)解體那樣的悲慘命運(yùn)。

（3）俄羅斯的特別軍事行動(dòng)表明，委曲求全，不斷忍讓的做法無法持續(xù)，反叫人家驕氣日盛。忍無可忍，無需再忍。懲治邪惡，方可匡扶正義。

（4）俄羅斯的特別軍事行動(dòng)以俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的方式展開，所針對(duì)的不是烏克蘭人民，而是烏克蘭的納粹勢(shì)力班德拉分子，在美西方的脅迫之下，絕大多數(shù)國(guó)家采取忍氣吞聲的態(tài)度，俄羅斯做帶頭大哥，光著膀子出來干他一家伙，全世界所有的被壓迫者心里面都為俄羅斯叫好。

（5）美西方祭出1萬多項(xiàng)制裁，一時(shí)給俄羅斯經(jīng)濟(jì)和社會(huì)造成了重大的打擊，但在普京總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)下，俄羅斯所表現(xiàn)出來的堅(jiān)強(qiáng)意志和經(jīng)濟(jì)再造能力、社會(huì)動(dòng)員能力令世人欽佩。

（6）俄羅斯豐富的資源，堅(jiān)強(qiáng)團(tuán)結(jié)的人民，背水一戰(zhàn)的決心，視死如歸的意志，對(duì)抗的是整個(gè)北約集團(tuán)，越挫越勇，越戰(zhàn)越勇，越打越會(huì)打。前不久又征集了30萬部隊(duì)，準(zhǔn)備長(zhǎng)期作戰(zhàn)打大仗，尤其是不懼核威懾，不怕打核大戰(zhàn)。如此陣型之下，俄羅斯必勝！

（7）從財(cái)政意義上來說，烏克蘭作為一個(gè)國(guó)家的形態(tài)，已經(jīng)不復(fù)存在了。只要西方停止輸血，烏克蘭一天也沒有辦法打下去。澤連斯基是一個(gè)可憐的小丑，他脫光了衣服打鼓，把自己想象成一個(gè)舞臺(tái)上的大英雄，止于舞臺(tái)上的英雄罷了。

（8）美國(guó)戰(zhàn)略重點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)移，不可能長(zhǎng)時(shí)間無條件的花費(fèi)巨大國(guó)力來支撐烏克蘭這么一個(gè)爛攤子。烏克蘭已經(jīng)扶不起來了，中東戰(zhàn)爭(zhēng)外溢效應(yīng)正在擴(kuò)大，拜登總統(tǒng)無論如何口頭支持烏克蘭，事實(shí)上他正在做撤退的準(zhǔn)備。2024年大選是重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)必以俄羅斯的勝利為標(biāo)志而結(jié)束。

（9）在俄羅斯做出戰(zhàn)略性反攻之前，全世界都認(rèn)為美國(guó)強(qiáng)大不得了，北約強(qiáng)大不得了。有人把GDP看得比什么都重，打起仗來的時(shí)候，GDP只是一個(gè)衡量的指標(biāo)，按照GDP來衡量，俄羅斯無論如何沒有辦法支撐到今天。而事實(shí)上，現(xiàn)在頂不住的是對(duì)方而非俄方，將盧布逐出美元結(jié)算系統(tǒng)，美元一統(tǒng)的天下破了一個(gè)窟窿，這個(gè)窟窿正在人為擴(kuò)大，產(chǎn)生破窗效應(yīng)。

中國(guó)人民的偉大領(lǐng)袖毛澤東主席在分析這類現(xiàn)象的時(shí)候，喜歡用世人聽得懂的比喻來講其中的道理。好比那個(gè)老虎，它總是要吃人的。你怕它它要吃你，你不怕它它也要吃你。起來與之斗爭(zhēng)，方有勝利的可能。帝國(guó)主義和一切反動(dòng)派都是紙老虎，看起來樣子很可怕。從戰(zhàn)術(shù)上看它們是老虎是真老虎，是鋼鐵老虎；但是從戰(zhàn)略上來看，它們是紙老虎，是豆腐老虎。決定戰(zhàn)爭(zhēng)勝負(fù)的從來不是一兩件新式武器，而是人心向背，是團(tuán)結(jié)起來組織起來的人民。戰(zhàn)爭(zhēng)之美麗的深厚根源存在于人民之中。

在毛澤東思想滋潤(rùn)培養(yǎng)之下成長(zhǎng)起來的中國(guó)共產(chǎn)黨人，能夠看得清俄羅斯在反抗西方帝國(guó)主義集團(tuán)斗爭(zhēng)當(dāng)中所付出的巨大犧牲艱苦努力，對(duì)俄羅斯朋友抱有極大的同情。中俄兩國(guó)的友誼合作、全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系是世界穩(wěn)定的基石，是大國(guó)相互合作的典范。

在葉利欽最開始訪問中國(guó)的時(shí)候，大約1992年吧，葉利欽也同時(shí)訪問了美國(guó)，那個(gè)時(shí)候的這個(gè)三角關(guān)系當(dāng)中，俄美與中俄差不多是等距的。

中俄領(lǐng)導(dǎo)人高瞻遠(yuǎn)矚，迅速解決了中俄歷史上存在的問題，特別是邊境劃界問題。中俄兩國(guó)對(duì)世界大勢(shì)，達(dá)成了較為一致的看法，兩國(guó)捐棄前嫌，攜手合作，面向21世紀(jì)開創(chuàng)了戰(zhàn)略合作的新局面，世界面貌遂為之一新。反觀美國(guó)，被過去的勝利沖昏了頭腦，帝國(guó)主義、種族主義、法西斯主義的蟲子鉆進(jìn)腦子里不肯出來。北約連續(xù)東擴(kuò)，擠壓俄羅斯的戰(zhàn)略空間，同時(shí)也把自己逼入了戰(zhàn)略死胡同。仍健在的基辛格，已經(jīng)死掉的布爾津斯基等美國(guó)戰(zhàn)略家，反復(fù)告誡美國(guó)萬不可踏上的最危險(xiǎn)的一條路，老邁的拜登正在踉踉蹌蹌地前進(jìn)——美國(guó)選擇了同時(shí)與中、俄、伊為敵的兇途。

在中國(guó)同志看來，俄羅斯的戰(zhàn)略反攻，是反對(duì)帝國(guó)主義侵略和壓迫的破題之舉，是一個(gè)劃時(shí)代的標(biāo)志。

俄國(guó)的同志們一定還記得，此前俄羅斯在歐美的調(diào)停下，放了烏克蘭一馬，結(jié)果換來的卻是烏克蘭八年厲兵秣馬枕戈待戰(zhàn)，烏克蘭的軍隊(duì)變成了北約的軍隊(duì)。另一方面，差不多也在同時(shí)期，中美之間開放貿(mào)易合作的不亦樂乎，中國(guó)人天天唱《我家大門常打開》，以為開門笑臉迎的都是朋友，沒有看到后續(xù)將到來的貿(mào)易制裁和摩擦升級(jí)，人家拿著刀槍棍棒進(jìn)了院子，進(jìn)了客廳，乒乒乓乓一頓砸……很好嘛，這一下子把中國(guó)和俄羅斯都打醒了。

中國(guó)和俄羅斯，在2015年之前，都對(duì)美英為代表的西方心存留戀，可是冷酷的事實(shí)告訴我們，丟掉幻想，準(zhǔn)備斗爭(zhēng)，才能迎來屬于我們的明天。

人家冷戰(zhàn)陰魂不散，非要置你于死地，你熱臉貼人家冷屁股不是迂腐嗎？打碎了牙齒和血吞，人家還是要弄死你，那怎么辦呢？不僅是中國(guó)和俄國(guó)，國(guó)際社會(huì)中多處沖突和悲劇，其本質(zhì)原因都是一樣的。帝國(guó)主義、霸權(quán)主義、單邊主義、保護(hù)主義，欺凌弱小，以“基于規(guī)則的秩序”黑幫的幫規(guī)取代公認(rèn)的國(guó)際法原則和準(zhǔn)則，完全奉行叢林法則，西方政治精英經(jīng)常掛在嘴邊說的：“基于規(guī)則的國(guó)際秩序”（ruled-based order），實(shí)質(zhì)就是“我們要從實(shí)力的角度和你們說話”，你弱小，我就欺負(fù)你了，怎么地吧？快過來給爺爺點(diǎn)煙，給我擦皮鞋。就是在這個(gè)背景下，中國(guó)人和俄國(guó)人找到了共同的語言，那便是，去你的吧！

中俄兩國(guó)從自己的切身體驗(yàn)中找到了一個(gè)辦法，團(tuán)結(jié)一致，眾志成城，化險(xiǎn)為夷。堅(jiān)定地維護(hù)各自核心利益，首先是主權(quán)、領(lǐng)土完整、安全、發(fā)展問題上予以堅(jiān)定支持。

俄羅斯聯(lián)邦共產(chǎn)黨人想必能夠看得更清楚些，在烏克蘭的問題上，中國(guó)人的表述與俄羅斯人的表述有一致的地方，也有不盡一致的地方。中國(guó)在俄烏沖突中是持有中國(guó)角度上的客觀公正立場(chǎng)的，并未由于俄羅斯是全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴就無條件的站在俄羅斯一方。

中國(guó)方面力主通過政治外交途徑解決烏克蘭危機(jī)，但前提一定是尊重俄羅斯領(lǐng)土主權(quán)完整，實(shí)現(xiàn)國(guó)家安全，這也是斯拉夫民族地區(qū)能夠長(zhǎng)治久安的前提。關(guān)于烏克蘭問題政治解決方案，中國(guó)的表述與烏克蘭不同，與美西方北約國(guó)家不同，與俄羅斯也不盡相同。中國(guó)人奉行君子和而不同的道理，還有一句話，那便是小人同而不合。

在中國(guó)同志看來，一戰(zhàn)、二戰(zhàn)、科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)、俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，都是在你們歐洲打的。拿俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)來說，沖突是有著復(fù)雜的歷史、民族和現(xiàn)實(shí)利益關(guān)系的，但無論如何，那都是斯拉夫民族內(nèi)部矛盾，是大哥二弟的矛盾。二弟最不地道，不能容忍的，就是二弟把斯拉夫民族內(nèi)部的矛盾，扯進(jìn)外人來，一頭扎進(jìn)西方陣營(yíng)（事實(shí)上還扎不進(jìn)去，被人涮了都不知道，褲子都輸光了），用西方的武器，西方的軍事教官，西方提供的一切軍事支持來跟大哥打架，斯拉夫民族歷史的傷口上滴血，俄烏沖突長(zhǎng)期化，人民受盡苦難。從反抗壓迫的角度，從拯救人民的角度，這樣的班德拉二弟是不能不教訓(xùn)的。

俄羅斯特別軍事行動(dòng)的一個(gè)重要的副產(chǎn)品，便是雙方加強(qiáng)了在金融領(lǐng)域的互利合作，包括保障兩國(guó)經(jīng)濟(jì)主體間結(jié)算暢通，支持在雙邊貿(mào)易、投資、信貸等經(jīng)貿(mào)活動(dòng)中擴(kuò)大本幣使用。這個(gè)在名義上一定是互相擴(kuò)大本幣使用，但在實(shí)際使用中是由雙方的購買力決定信用貨幣使用頻率的，完全可以說，未來俄羅斯，人民幣可能將擁有和盧布一樣的購買權(quán)限。

此外，特別軍事行動(dòng)之后，中俄在一帶一路方面的合作也愈發(fā)緊密了。2015年的《聯(lián)合聲明》中，俄羅斯只高度評(píng)價(jià)一帶一路建設(shè)，如今俄羅斯“愿意積極推動(dòng)‘一帶一路’與歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟建設(shè)對(duì)接合作，加強(qiáng)亞歐地區(qū)互聯(lián)互通。俄方支持建設(shè)一帶一路?！敝衼喌貐^(qū)，在對(duì)中國(guó)封閉數(shù)百年后，終于再一次向華夏張開懷抱。一帶一路第3屆高峰論壇，普京總統(tǒng)親自出席，這是近年來為數(shù)不多的普京總統(tǒng)出國(guó)訪問的高光時(shí)刻，中國(guó)給予了最高領(lǐng)域，標(biāo)志著中俄關(guān)系發(fā)展到了一個(gè)新的階段。

下期預(yù)告

與俄共同志深入對(duì)話之四

只有社會(huì)主義才能救俄羅斯