Ira Sachs, Franz Rogowski,?Ben Whishaw 談?wù)撍麄兊男码娪?/span>

文章來源：https://www.theguardian.com/film/2023/aug/18/ben-whishaw-great-pelvis-ira-sachs-franz-rogowski-passages

Ryan Gilbey 2023.8.18

Rogowski 和 Whishaw 主演了Sachs的電影 Passages，講述了一對同性戀夫婦因與一名女性發(fā)生外遇而導(dǎo)致婚姻破裂的故事。他們談?wù)摍?quán)力斗爭、細(xì)微動作和親密場景，這些都讓美國審查機構(gòu)難以承受。

"這些采訪基本都是狗屎，” Franz Rogowksi 一邊說，一邊盯著他柏林公寓里的網(wǎng)絡(luò)攝像頭，周日早上的陽光在他身后的墻上劃過一道光。如果這位 37 歲的狡猾演員的臉上沒有掛著不平衡的微笑，他的聲音沒有怨恨或抱怨，這將是一個尷尬的時刻。他想要表達的是，宣傳電影時有一定的慣例?！叭藗儠f：‘哦，這太棒了，這個項目太棒了?！?即使這部電影很糟糕，你和我也會進行完全相同的對話。但我真的很喜歡我們所做的事情?！?/p>

這部電影是 Passages，一部刻薄、集中、鋸齒狀滑稽且充滿侵略性的親密肖像，描繪了一段自由落體的關(guān)系。Rogowski 飾演 Thomas，一位電影制片人，與丈夫 Martin（Ben Whishaw 飾）在巴黎過著別致的奢華生活。Thomas 的新電影拍完后，俱樂部里認(rèn)識了一位名叫 Agathe（Adèle Exarchopoulos?飾）的教師之后一起回家。Martin 被這種調(diào)情弄傷了，尤其是當(dāng) Thomas 開始?xì)g呼這是多么幸福的時候，但他疲倦地泰然處之?！爱?dāng)你完成一部電影時，你總是這樣，”他說?！澳阒皇峭浟恕！?然而，這并不是一時沖動。

從開頭場景開始，Thomas 對演員的指導(dǎo)逐漸轉(zhuǎn)向欺凌，我們身邊的角色既令人著迷、未經(jīng)過濾，又反復(fù)無常?！斑@個角色一開始對我來說顯得非常粗魯，而且很難辯解，” Rogowski 說?！傲硪环矫?，扮演一個不遵守良好行為準(zhǔn)則或讓你很容易喜歡他的人很有趣。他只是：'我在尋找，我在痛苦，我在愛。'?他不是一個非常概念性的人?！?/p>

57 歲的 Ira Sachs 是 Passages 的導(dǎo)演兼聯(lián)合編劇，在棘手的酷兒劇情片方面有著出色的表現(xiàn)，例如 Keep the Lights On，這是他的自傳體故事，講述了因前伴侶吸毒而破裂的關(guān)系。在看過?Michael Haneke?的 Happy End 后，他為 Rogowski 創(chuàng)作了 Thomas 這個角色，在片中，演員雜技般地演繹了?Sia 的 Chandelier，從卡拉 OK 到神風(fēng)特攻隊?！拔乙呀?jīng)向數(shù)百人展示了這個場景，” 當(dāng)我們在倫敦見面時，導(dǎo)演說道。“Franz 是電影界的天才。他點燃了身體和屏幕之間的關(guān)系。他有力、引人注目、神秘、有魅力。他就像一只富有同情心的動物。而且他真的很辣。”

在Sag-Aftra 罷工的前一天晚上，我與 42 歲的 Whishaw 進行了交談，他用類似的意象來描述他的搭檔。“弗朗茨身上有一種動物性和一種超凡脫俗的感覺，”他在視頻通話中說道，他濃密的頭發(fā)和?Harry Palmer?式的厚實眼鏡充滿了屏幕?！八挠^點從來不完全是你的想法，也不像其他人的觀點。這就是 Thomas 和 Martin 所擁有的一部分：它既刺激又激烈，無論好的方面還是壞的方面?！?當(dāng)問及 Rogowski 對 Whishaw 的感受時，他的溢美之詞溢于言表?！拔页绨菟?。我愛他。我喜歡他的細(xì)微動作，以及他在一瞬間表達出 10 件事的令人難以置信的能力。Ben 已經(jīng)做好了充分的準(zhǔn)備，但后來他設(shè)法忘記了自己的臺詞，并在他需要說出臺詞的那一刻再次找到它們?！?/p>

雖然 Martin 是受傷的一方，但至少在 Agathe 陷入這對夫婦的交火之前，我們不能低估 Whishaw。他可能是帕丁頓熊的聲音，但他不是泰迪熊?！?Ben 似乎比 Franz 更加隱性，” Sachs 說。“不過，我發(fā)現(xiàn)他有點像一把刀。他有一種非?；钴S的銳利。它具有精確性，并且可以是暴力的。電影中有些時刻他會用巨大的力量造成痛苦?！?/p>

導(dǎo)演在巴黎的一家酒吧介紹了 Whishaw 和 Rogowski，然后立即消失了?！拔冶M量不介入演員之間。我希望他們能建立一些的關(guān)系，而我和其他人以一樣的方式見證?！?服裝試穿是建立親密關(guān)系的捷徑，尤其是對于一部以如此富有表現(xiàn)力、華麗的服裝為特色的電影來說：Rogowski 的短上衣、網(wǎng)布和豹紋圖案，Whishaw 的纖薄紅色絲綢晨衣增強了他的女性氣質(zhì)，并賦予他一種灼灼逼人的頹廢。

關(guān)于與 Ben Whishaw 的合作，你還能告訴我什么嗎？
Ira 說：“我們?nèi)タХ瑞^見 Ben 吧?！?所以我們?nèi)チ四抢?，Ira 說：“好吧。Franz，這是 Ben。Ben，這是 Franz。再見！” 接著他就離開了。然后我們不得不交談并分享我們的不安全感和好奇心。Ben 戴著一些非常有趣的耳環(huán)，所以我說，“我真的很喜歡你的耳環(huán)，”然后我們交換了很多贊美，我們開始一起創(chuàng)造一些東西。

Franz Rogowski from VULTURE

“我不排練，但我確實讓演員們花很多時間嘗試，” Sachs 說?！癋ranz 對我說：‘我從來沒有見過哪個導(dǎo)演比你對服裝更感興趣?！?我同時感到羞恥和自豪。我覺得它以某種方式引起了人們對我同性戀的關(guān)注，這讓我想知道：‘這是一件好事嗎？我對此感覺良好嗎？但這是讓人們感到舒適的策略的一部分?！?/p>

這樣的做法成功了?！癐ra 是一位真正的良友，” Rogowski 說。這意味著什么？“這意味著愿意進行一定程度的對抗或摩擦，這對歐洲人來說可能是正常的，但對美國人來說可能顯得令人反感。我們只花了幾分鐘就意識到有一點爭論是很有趣的：表達不同意見而不是不斷地互相授權(quán)或指責(zé)是一種很大的樂趣?！?/p>

Sachs 也同意這一觀點?！皬哪撤N程度上來說，F(xiàn)ranz 和我有一段浪漫的關(guān)系，但并不是那種關(guān)系?；蛘吒_切地說，不是特別性感。我們彼此足夠信任，以一種令人興奮的方式提出不同意見。通常，當(dāng)我不同意演員的觀點時，我會想：“我怎樣才能得到我想要的東西？”?通常你能做的就是強迫他們，因為他們永遠(yuǎn)不會理解。然而，和 Franz 在一起，我覺得如果我們繼續(xù)交談，我們就會互相理解。而且這非常親密?！?/p>

我向 Whishaw 詢問了 Sachs 和 Rogowski 的爭執(zhí)?！八麄兿矚g這樣，” 他說。那他呢？“沒那么嚴(yán)重?！?他緊張地笑起來，就像一個孩子回憶起父母的安排?！拔业某砷L方式讓我非常焦慮。但我越來越擅長說：‘哦，這不是世界末日。這是一個我們可以解決的爭論。艾拉和弗朗茲從中獲取能量。一些有創(chuàng)意的東西出現(xiàn)了?！?當(dāng)火花四濺時他在做什么？“我只是傾聽?！?/p>

親密場面擦出了不同的火花，Passages 在英國獲得了 18 歲證書，在美國獲得了被視為商業(yè)死亡之吻的 NC-17 級證書。（這部電影在北美未分級上映。）一個完整的兩分鐘鏡頭顯示，Martin 背對著鏡頭與 Thomas 做，然后 Thomas 把手伸到丈夫的臀部上，讓他的手指來說話。

“他們正試圖解決他們的問題，” Rogowski 說。“在你的生活中，你常常會因為不同的原因發(fā)生親密行為，有時你甚至不知道為什么。但這有幫助?！?這一刻對他來說具有超越敘事的價值。“這張照片展示了 Ben 美麗的脊柱。而且，你知道，他是個很棒的F-ker。他有一個很美的骨盆，能展示它真是太棒了。我發(fā)現(xiàn)我們對心理學(xué)的屈服程度令人失望。這聽起來很深奧，但總是把人們視為饑餓、疲倦、快樂、悲傷是有局限性的。大概有 10 種情緒，僅此而已。但我們生活的世界還有完全不同的廣度?！?/p>

Sachs 稱這一場景“作為表演的時刻確實令人印象深刻。這并不是說 Franz 和 Ben 之間沒有發(fā)生任何真實的身體交流。我的意思是，他們不是機器人。他們對彼此的身體做出反應(yīng)。正在發(fā)生一些親密的事情——無論是積極的還是消極的?！?/p>

盡管這些情感如此生動，我向 Sachs 承認(rèn)，我祈禱這些角色最終不會以任何排列組合在一起。他會心一笑。“我認(rèn)為這不一定有利于營銷，但我一直都知道這不是一個愛情故事，”他說?！斑@就像一些觀眾——通常是沒有太多生活經(jīng)驗的年輕人——觀看 Keep the Lights On 時，會因為這兩個人不能在一起而感到悲傷。我想：“我對這段關(guān)系的全部經(jīng)歷是：為什么我沒有在第一周就擺脫它？”?我停在那里了10年，這真是一個悲劇。”?如果 Passages 不是一個愛情故事，那它是什么？“對我來說，這是一個關(guān)于一個人開始時擁有權(quán)力和權(quán)威，最終......”

沒有劇透。但 Sachs 的許多電影都在闡述漠視權(quán)勢的白人男性對世界造成的破壞。從他 1996 年令人擔(dān)憂的處女作 The Delta，講述了一個孟菲斯本地人（與Sachs本人不同）與一個貧窮的越南騙子發(fā)生關(guān)系的故事，到他 2016 年的成長劇 Little Men，其中講述了兩個人之間的友誼青春期男孩因父母的房地產(chǎn)糾紛而陷入困境，導(dǎo)演對每一種權(quán)力失衡都很敏感。Whishaw?將《通道》視為該主題的延續(xù)。“ Thomas 和 Martin 有能力殘忍地利用他們的權(quán)力來得到他們想要的東西，” 他說。

盡管 Agathe 很堅強，但影片真正的受害者是 Agathe。Sachs 堅持認(rèn)為，她與這對夫婦在第二個家過夜的場景“就像恐怖電影中的場景一樣。你會說：快離開這個房子！”?這種動態(tài)與階級、性別以及女性的意義有關(guān)。女性遭受暴力對待的可能性是我們文化和生活的主要敘述之一，對嗎？濫用的可能性似乎無處不在。”

Rogowski 暗自思忖，自己和那個有權(quán)有勢、大搖大擺的托馬斯有幾分相似?！叭藗兿胫浪诙啻蟪潭壬鲜俏?，或者我在多大程度上像他。這讓我問：我有多大的能力去愛？我的同理心有多純粹？”

Sachs 最接近承認(rèn) Thomas 至少部分是一幅自畫像。他向我描述了最近的一次情況，他和一群朋友在放映 Passages 后的問答環(huán)節(jié)后喝酒。然后他注意到一個陌生人加入了他們的桌子?！拔腋嬖V這個人：‘請離開?！?那是一個非常奇怪的時刻。我對自己感到震驚，但我也在創(chuàng)造界限。”?非常 Thomas。話又說回來，誰想要一個闖入者跟著呢？“嗯，我也是這么想的。但當(dāng)這個人離開的時候，發(fā)現(xiàn)這群人中確實有人認(rèn)識他們。我以為他們只是加入我們的粉絲。”?啊。這就有點尷尬了。

“這是我對權(quán)力感到滿意并使用它的一個例子。有人曾經(jīng)形容我是一只披著羊皮的狼，這是事實，但我也可以是相反的：一只披著狼皮的羊。對我所擁有的權(quán)威感到害怕、暴露和尷尬?！?難怪 Sachs 會拍他拍的電影。他正在活出它們。

• Passages 將于 9 月 1 日起在英國電影院上映