直播間里的“百鳥朝鳳"

《把嗩吶一直吹下去》線下分享會(huì)

嗩吶，因嘹亮高亢的穿透力，素來有著百樂之王的地位，也常出現(xiàn)在鄉(xiāng)里莊重的儀式時(shí)刻，但隨著社會(huì)風(fēng)俗的變化，這些嗩吶藝人的生活壓力也慢慢加大，且有部分匠人已經(jīng)放棄了嗩吶手藝從而外出打工。

吹了37年嗩吶的馬莊村村民馬春風(fēng)，在去年注冊了名為“嗩吶村的事”的抖音賬號，以家庭為單位把嗩吶演出搬進(jìn)直播間，并帶動(dòng)本村留守老人一起拍攝短視頻，讓越來越多的人重新看見當(dāng)年嗩吶的熱乎勁，同時(shí)也不斷改善一部分收入問題，讓這種嗩吶生態(tài)能一直傳承下去。

紀(jì)錄片《把嗩吶一直吹下去》紀(jì)錄片上線后，網(wǎng)友也紛紛留言，表達(dá)對這部紀(jì)錄片及背后的老馬及嗩吶藝術(shù)的喜歡與發(fā)表自己關(guān)于嗩吶的記憶點(diǎn)。

本次凹凸鏡DOC將呈現(xiàn)紀(jì)錄片《把嗩吶一直吹下去》。并邀請本片導(dǎo)演張琳；拍攝對象馬春風(fēng)；中國煤礦文工團(tuán)青年嗩吶演奏家、抖音創(chuàng)作者喇叭花_朵朵，并特邀中國戲曲學(xué)院嗩吶及管樂副教授孫云崗，中國傳媒大學(xué)藝術(shù)研究院副教授姜娟，青年學(xué)者付桂生，作為映后嘉賓，與大家分享紀(jì)錄片幕后的點(diǎn)滴故事，同時(shí)也共同探討短視頻時(shí)代，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)如何能夠得到更好的傳承和創(chuàng)新性發(fā)展。

以下為映后實(shí)錄。

抖音集團(tuán)，贊613

凹凸鏡DOC：謝謝大家觀看這部關(guān)于嗩吶的紀(jì)錄片。接下來是主創(chuàng)分享環(huán)節(jié)，有請馬春風(fēng)老師跟大家分享：“我是如何把嗩吶吹進(jìn)了直播間“。

馬春風(fēng)：我叫馬春風(fēng)，來自河南商丘，是馬氏制作嗩吶的傳承人，今年48歲。

從事吹嗩吶的過程中我經(jīng)歷了很多，我們家好幾代人都會(huì)吹嗩吶。打小受到了吹嗩吶的熏陶，七八歲上學(xué)的時(shí)候，哪怕是周末和寒暑假我也一直在練習(xí)。我們村子百分之八十都會(huì)吹嗩吶，學(xué)嗩吶，我沒少吃苦，沒少受罪。

那時(shí)候我們老師說：“孩子啊，冬練三九，夏練三伏?！蔽矣浀枚煸谖覀冝r(nóng)村老家，天特別冷，在河邊對著河吹嗩吶，要是不吹的話回家要被家長打板子。冬天的時(shí)候我記得特別清楚，手都凍僵了，發(fā)紅，吹得麻了，嗩吶桿兒里面的寒氣都凝成水，最后結(jié)了冰，凍得不是滋味。

▲馬春風(fēng)發(fā)言

再后來學(xué)得差不多了，在村里的辦紅白喜事的時(shí)候，我跟著我爸和爺爺給人家演出。我們那個(gè)地方結(jié)婚必須吹嗩吶，找吹嗩吶的還得提前超過一年預(yù)定，好多同學(xué)都羨慕我。再后來我們長大了，村子里辦了嗩吶學(xué)校，我就在那里練習(xí)并認(rèn)識了我愛人，通過嗩吶，我們兩個(gè)認(rèn)識了結(jié)了緣，最后結(jié)婚生子。我們兩個(gè)結(jié)婚之后也沒少受罪，各種酸甜苦辣。

結(jié)婚之后一直在吹嗩吶為生，慢慢地吹嗩吶的行情沒有之前好了，年輕人不喜歡，看的人越來越少，村子里的人，包括我，心里都在轉(zhuǎn)變，“不干嗩吶了，這個(gè)東西能掙多少錢呢？”打工一年，比吹嗩吶要掙得多，大家都去工廠了。我也開過理發(fā)店，搞過蔬水果蔬菜批發(fā)。但是我還是一直在堅(jiān)守，比方說讓我去做生意，我一天賣西瓜能賺300， 有人叫我去演出，給我150，那我一定去吹嗩吶。因?yàn)槲衣犞鴨顓乳L大的，這個(gè)刻在我的骨子里，非常重要，我會(huì)放下別的去吹嗩吶。就這樣雖然干著別的，但一直在堅(jiān)守。

▲馬春風(fēng)發(fā)言

轉(zhuǎn)變在2019年的臘月二十六，臘月一直到年前年后村里結(jié)婚的人特別多，也有很多演出，結(jié)果疫情來了，全辦不了了。我尋思可以在網(wǎng)絡(luò)上拍視頻，在家閑著也沒事做。我這么一說，大家還挺熱情，走街串巷，說我們只要湊到一塊就可以吹。但是這樣堅(jiān)持了一段時(shí)間，大家都不愿意堅(jiān)持了，天天對著手機(jī)吹，能得到什么？

這個(gè)時(shí)候我看實(shí)在不行了，該怎么辦？我說：“你們來咱們直播間吹，不讓你們白吹?！蹦莻€(gè)時(shí)候拍的短視頻已經(jīng)爆了幾個(gè)段子。我請了我們村子里一個(gè)老大叔，很多評論都說他吹得很好，我親哥也打電話問他，說好多年不見了，在互聯(lián)網(wǎng)上又認(rèn)識了。這不是一件好事嗎？讓別人了解我們這個(gè)村莊。這段時(shí)間覺得很積極，但沒什么收入，他們就不愿意再來了。后來我通過這個(gè)直播有一點(diǎn)了收入，我想了個(gè)法子，只要是經(jīng)常過來直播的同村人，每逢一些節(jié)日，我會(huì)買上禮品送過去，掙了錢我也會(huì)分給他們。我們直播中間還有好多好多的故事。我兒子本來是劇團(tuán)的正式工，因?yàn)檫@個(gè)事情把工作辭了。我女兒也說，我們一大家子天天都在討論直播吹嗩吶。

▲馬春風(fēng)的家人和張琳導(dǎo)演

前一段時(shí)間天津衛(wèi)視邀請我們?nèi)ィ€有很多線下的演出。很多人跟我說：“馬老師你來吧，我兒子結(jié)婚?！保榜R老師，我想跟你們學(xué)習(xí)。”，“我是一個(gè)愛好者，我想讓個(gè)我兒子、閨女學(xué)嗩吶?！薄铱催@些，心里非常高興，我又有個(gè)想法，我想小辣椒很快就成熟了，我們可以搞一個(gè)豐收節(jié)，把我們村子上的吹嗩吶的、各大院校的老師、教授請過來，看能不能把這件事情做得更好一點(diǎn)，把我們村的文化傳承下去。說實(shí)話，沒有互聯(lián)網(wǎng)，我們的嗩吶影響力沒有這么強(qiáng)。

▲馬春風(fēng)老師現(xiàn)場吹奏

凹凸鏡DOC：謝謝馬老師的分享。接下來請《把嗩吶一直吹下去》的導(dǎo)演張琳跟大家分享：“我在拍攝中觀察到的直播和非遺的的狀況”。

張琳：大家好，我是本片的導(dǎo)演張琳。這個(gè)電影是從去年9月份開始拍攝的，一直拍到了今年的3月，中間的跨度將近八個(gè)月，后期大概做了六個(gè)月，是打磨很久的一部紀(jì)錄片。這是一部抖音委托創(chuàng)作的作品，我一直是一個(gè)很關(guān)心音樂的人，因?yàn)槲倚r(shí)候?qū)W鋼琴，我的上一部作品《真實(shí)生長》的片頭曲是自己寫的，本身對音樂題材很感興趣。另外，我是清影工作室出來的紀(jì)錄片人，以前做過《大合唱》，做過《我在故宮修文物》，我們對非遺的所有類別都有涉獵。這三個(gè)因素疊加在一起，我會(huì)覺得跟這個(gè)項(xiàng)目很有緣分。

▲張琳導(dǎo)演發(fā)言

我?guī)е业膱F(tuán)隊(duì)在去年9月份去了商丘，先做了一次前期調(diào)研，大概是五天。因?yàn)橐咔樵颍覀內(nèi)サ今R老師家里的時(shí)候，沒有辦法出去住賓館，我們從第一天晚上就被迫地住到了馬老師家里。他們一家四口人，接待了我們五個(gè)人，他們家的大兒子建標(biāo)被我們擠到了客廳的沙發(fā)上，我從第一天晚上就跟馬瑞睡在一張床上。這樣近距離的接觸，讓我們非常深入地進(jìn)入到了馬老師的家庭生活里，他們的家庭關(guān)系是我今年見到過的原生家庭最和諧的一家人，這是非常打動(dòng)我的。

紀(jì)錄片里面有一個(gè)片段是馬老師拿著他們家嗩吶的老物件。在那一場，當(dāng)馬老師講小時(shí)候怎么學(xué)嗩吶的時(shí)候，他的眼眶濕潤的。那是唯一一次馬老師在面對我們拍攝時(shí)，有一點(diǎn)激動(dòng)的神情。他在講的時(shí)候幾度落淚，并不是講嗩吶的藝術(shù)如何、家族五代人的傳承，而是講了一個(gè)很簡單的場景，就是當(dāng)他小時(shí)候去河邊放牛，在一邊吹嗩吶的時(shí)候，他會(huì)躺在草垛上，看看天，那個(gè)場景對他來說，是跟他的某些生命的軌跡非常緊密地綁在一起的。

▲張琳導(dǎo)演發(fā)言

對我來說可能是那一個(gè)特別小的瞬間打動(dòng)了我，讓我覺得基層的民間手藝人，他們把一個(gè)東西堅(jiān)持下去的動(dòng)因其實(shí)是非常單純、非常簡單的，而這種東西在很多的人身上是缺失的，從那次調(diào)研之后，我們就正式開啟了拍攝，拍攝過程中有很多特別有趣的事情，它們形成了對于我們該怎樣去講述馬老師故事的一個(gè)豐富的印象。我記得新片場的一個(gè)評論特別得我心，網(wǎng)友說，看完這個(gè)片子會(huì)覺得，馬老師什么事都干過了，也什么苦都吃過了，但他依然非常熱烈地、歡喜地吹著他的嗩吶。這一點(diǎn)打動(dòng)了很多觀眾，同時(shí)也打動(dòng)了我們。

今天的我們的主題是關(guān)于在直播中怎樣去傳承非遺。我想講幾個(gè)我們拍攝過程中關(guān)于馬老師傳承方面的故事，馬老師的徒弟龍龍現(xiàn)在十歲，剛上小學(xué)三四年級，只要一到周末就接到家里面來學(xué)嗩吶。龍龍是一個(gè)10后，哪怕是在柘城這樣的地方，10后的小朋友已經(jīng)非常了不得了。他在紀(jì)錄片里面會(huì)懟他的師父馬老師，也會(huì)懟我。這樣的年輕的小朋友去傳播嗩吶的時(shí)候，肯定是比馬老師小時(shí)候難管很多。

▲《把嗩吶一直吹下去》劇照

我們拍攝的過程中有一個(gè)細(xì)節(jié)，在車上的時(shí)候馬老師有問過“你最近喜歡吹什么曲子呀？”龍龍說“我最近在聽《囍》”，那個(gè)曲子里用了一段非常驚艷的嗩吶，帶有一點(diǎn)二次元的特色，在一些特定的網(wǎng)站上才會(huì)流傳的非常新的、具有實(shí)驗(yàn)性的音樂。龍龍還說他在學(xué)《海底》這首歌。這些曲目肯定都是以前不會(huì)出現(xiàn)在馬老師的文化曲庫里的內(nèi)容，但這都是下一代的孩子們在聽的內(nèi)容，除了這些之外，他還要跟著馬老師學(xué)《百鳥朝鳳》這種傳統(tǒng)曲目。

這是我能夠從他們一家人，包括跟徒弟的相處中看到的，馬老師在嗩吶傳承中的一些非常具有當(dāng)下這個(gè)時(shí)代特色的經(jīng)歷。另外，當(dāng)我們跟著馬老師看他怎么去邀請他的村民，那個(gè)場面也非常打動(dòng)我。但當(dāng)真的跟著他們?nèi)サ酱蚬さ牡胤?，?huì)發(fā)現(xiàn)這跟他們?nèi)粘Ｉ畹姆床钐罅恕ｈ铣邱R莊村民很多人外出務(wù)工是在第二產(chǎn)業(yè)，跟大家在城市里面看到的一些送快遞的北漂其實(shí)很不一樣，他們干著非常重的體力活，賺得不低，但是會(huì)在很偏的地方，沒有什么歸屬感，平常也不會(huì)見到什么人，朝九晚五地下班進(jìn)宿舍睡覺，第二天起來干活兒，拿日結(jié)的工資。他們是這樣的一種外出打工的狀態(tài)。

▲《把嗩吶一直吹下去》視頻截圖

當(dāng)我在村晚當(dāng)天看到他們的時(shí)候，他們?nèi)即虬绲梅浅Ａ⒄?，穿上自己最好的衣服，在鏡頭前去吹那些他們從小就吹的曲子，那種生命力帶來的反差感是非常強(qiáng)烈的。我在那一刻非常深刻地感受到為什么嗩吶對于他們來說那么的重要，是因?yàn)槿说纳校枰恍┽尫诺臅r(shí)刻。我也能夠理解為什么他們在吹嗩吶的時(shí)候能夠那么地盡興，那么地賣力，這些都非常打動(dòng)我這個(gè)有一點(diǎn)音樂背景的人，因?yàn)檫@種生命力是我從小不具備的。

整個(gè)村子來的人其實(shí)都是馬老師家的親戚。你能夠看到這些天天在田間地頭的人，他們本身是農(nóng)民，要種地，閑下來之后過來吹嗩吶，但他們會(huì)在飯桌上去討論，我們該怎么樣讓我們的演出更有生命的表現(xiàn)力，我們該怎么把這件事做得更好。這種討論放在那個(gè)情景里面是會(huì)非常打動(dòng)到我的，我知道其實(shí)他們因?yàn)闆]有排練的時(shí)間，吹得不太好，但他們不在乎，他們覺得最珍貴的就是他們的表現(xiàn)力，旺盛的生命力，那種會(huì)被詬病為土氣的味道，這恰恰是我們從小科班學(xué)習(xí)音樂的人所欠缺的。這是在所有拍攝的幕后，我能夠體會(huì)到為什么馬老師能夠把嗩吶一直不停地吹下去的幾點(diǎn)原因。

▲張琳導(dǎo)演發(fā)言

圓桌沙龍環(huán)節(jié)

凹凸鏡DOC：我們有請本次圓桌沙龍的嘉賓他們分別是：當(dāng)代中國優(yōu)秀嗩吶演奏家 中國戲曲學(xué)院嗩吶及管樂副教授，中國民族管弦樂學(xué)會(huì)嗩吶專業(yè)委員會(huì)副會(huì)長孫云崗；中國傳媒大學(xué)藝術(shù)研究院副教授、碩士生導(dǎo)師，NYU訪問學(xué)者姜娟；清華大學(xué)藝術(shù)教育中心講師，藝術(shù)學(xué)博士，清華大學(xué)仲英青年學(xué)者付桂生；中國煤礦文工團(tuán)青年嗩吶演奏家，抖音創(chuàng)作者喇叭花_朵朵。各位嘉賓，看完這部紀(jì)錄片的感受如何？

▲主持人

喇叭花_朵朵：我出生在河間，在我們那里的傳統(tǒng)觀念是“養(yǎng)兒三氣，養(yǎng)女三容”。他們覺得女孩就應(yīng)該學(xué)一點(diǎn)安安靜靜的技藝或者是好好讀書。但是我父親毅然決然地堅(jiān)持他的想法，他想把老祖宗留下來的傳承下去。于是在七歲我就開啟了學(xué)習(xí)嗩吶的藝術(shù)道路。在剛開始學(xué)習(xí)的時(shí)候，父親因?yàn)槭且晃幻耖g藝人，并沒有科學(xué)的教學(xué)方法，只是口傳心授，用他的方式教我怎么發(fā)音，之后就教嗩吶的音位。學(xué)習(xí)嗩吶其實(shí)是一件非常枯燥的事情。在我小的時(shí)候沒有童年，每天放學(xué)之后至少2到3個(gè)小時(shí)的練習(xí)，到周末的時(shí)候幾乎全天都得練習(xí)嗩吶。

▲抖音創(chuàng)作者喇叭花_朵朵發(fā)言

我覺得傳承、弘揚(yáng)嗩吶這件樂器，真的需要我們更多的人來喜歡這件樂器、認(rèn)同這件樂器，像老馬這樣在民間活躍傳承人怎么來解決他們的收入問題，我想需要的更多是一種生態(tài)。

我看到最后非常激動(dòng)，我懂了老馬的不容易，我看到了他的創(chuàng)新，他舉辦了“村晚”那一場的直播有38萬的流量，我很感動(dòng)。一是為老馬的堅(jiān)持和創(chuàng)新感動(dòng)，二是為我們有38萬人的流量進(jìn)入到抖音的平臺，因?yàn)閱顓榷Ａ?，而感?dòng)。

凹凸鏡DOC：謝謝朵朵的分享。朵朵畢業(yè)于中國音樂學(xué)院，屬于學(xué)院派，春風(fēng)老師是民間派，這兩派有很大區(qū)別，我覺得孫云崗教授是很有發(fā)言權(quán)的，能不能跟大家分享一下看完這部片子的感受，以及您覺得學(xué)院派和民間藝術(shù)傳承的區(qū)別。

孫云崗：嗩吶這個(gè)樂器太神奇了，千萬不要碰，一碰就離不開它。嗩吶是最“沒良心”的樂器，給他它一點(diǎn)，就高了，給它少一點(diǎn)就低了，音準(zhǔn)是最難控制的。這在中國樂器里面是獨(dú)一無二的。

嗩吶有這個(gè)魔力，人對嗩吶有這種迷戀一點(diǎn)都不夸張，像電影里老馬的心聲和他對嗩吶的情感，都是非常真實(shí)的，老馬的人生經(jīng)歷我都經(jīng)歷過，我也是從小在農(nóng)村長大，也是被父親打著學(xué)的，冬天踏著雪，迎著朝陽，早起練苦功。我后來不甘于在山西那個(gè)小地方待著，我說要出去考學(xué)，要走得更遠(yuǎn)一點(diǎn)，這樣考上了中央音樂學(xué)院，現(xiàn)在中國戲曲學(xué)院任教，一晃就二、三十年過去了。

▲孫云崗副教授發(fā)言

作為一個(gè)過來人，從民間走到學(xué)院派有這樣一個(gè)雙重的身份，我希望我們未來的小馬、小小馬和再往下的徒子徒孫們，一定要努力往外走，要把傳統(tǒng)文化打造好。

剛才主持人說到民間派和學(xué)院派，其實(shí)民間嗩吶是根，所謂的學(xué)院派是支脈，是在它的基礎(chǔ)上生長發(fā)育起來的。在所謂的學(xué)院派里，我們的技巧非常豐富，全國各地風(fēng)格流派的作品都可以演奏。但是我們同時(shí)也回到民間，去學(xué)習(xí)民間的東西。從新疆到西藏，到內(nèi)蒙，到西南少數(shù)民族各個(gè)省，哪里都有。各地的演奏風(fēng)格都不一樣，在河南也分為東西兩邊，風(fēng)格也不一樣，太豐富了。中國的戲曲劇種有348種，生生不息，不斷地發(fā)展和傳承，348個(gè)劇種，能唱出戲曲的劇種，每一個(gè)劇種里至少有百出戲吧，每一出戲風(fēng)格是一樣的。

▲孫云崗副教授發(fā)言

凹凸鏡DOC：謝謝孫老師的分享。我想請姜娟老師從傳播的角度跟大家分享一下想法。最近在山東的一所大學(xué)，同學(xué)們畢業(yè)典禮上演奏了一曲嗩吶，在抖音上有了百萬的點(diǎn)擊率，馬老師他們傳承的民間嗩吶和與時(shí)俱進(jìn)的文化和媒介，這之間的關(guān)系，以及您看完之后的感受。

姜娟：我今天看了這部紀(jì)錄片特別感動(dòng)，從這個(gè)紀(jì)錄片本身，我認(rèn)為是很接地氣的，會(huì)讓普通老百姓很容易進(jìn)入到這個(gè)故事，進(jìn)入到這個(gè)人物的生活當(dāng)中去感受他的堅(jiān)持。

現(xiàn)在的短視頻已經(jīng)成為了線上非遺的非常重要的傳播渠道，剛才說的山東理工大學(xué)的視頻很有意思，他們選取的是一個(gè)青年人吹嗩吶，吹的是《通天大道寬又闊》，其實(shí)嗩吶可以存在在很多場景中。我們可以通過這樣的一個(gè)短視頻，選取一些非常能夠打動(dòng)人心的作品呈現(xiàn)，先把大家?guī)脒M(jìn)來。

▲姜娟副教授發(fā)言

凹凸鏡DOC：謝謝姜老師的分享，嗩吶只是非遺的一種，現(xiàn)在超過90%的非遺，都在抖音上已經(jīng)有了直播來進(jìn)行傳承的，這是非常普遍、大眾的一個(gè)方向。付桂生老師能不能跟大家分享一下非遺傳承這個(gè)現(xiàn)象。

付桂生：首先我們在UCCA當(dāng)代藝術(shù)中心來看非遺藝術(shù)，身邊的觀眾都是青年人。說明我們的非遺傳播是成功的，我們從哪里得到了這個(gè)信息？網(wǎng)上。

今天的北京有2000萬人口，肯定不可能通過口口相傳獲得了這個(gè)信息。另外，在這樣一個(gè)快節(jié)奏的生活中，大家都放下心情來欣賞傳統(tǒng)藝術(shù)，有這個(gè)藝術(shù)品位來關(guān)注非遺，這是我們用實(shí)際行動(dòng)證明的非遺的文化魅力。

非遺在網(wǎng)絡(luò)上現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)熱詞了，我們來看幾個(gè)重要的事情，為什么會(huì)有文化部和國家旅游局合并而成的文旅部，這是一個(gè)融合思維。文旅思維就是文化的發(fā)展是不能失去經(jīng)濟(jì)支持的。今天我們在談很多藝術(shù)形態(tài)的時(shí)候，忽略觀眾的屬性，觀眾是有很強(qiáng)的商業(yè)屬性。

▲青年學(xué)者付桂生發(fā)言

過去看戲、聽演出是要付費(fèi)的，但是今天很多人去看戲、去聽一場，像馬老師這樣的傳承人會(huì)說那不用付費(fèi)了，這怎么可以呢？觀眾不能失去他們的商業(yè)屬性，這個(gè)習(xí)慣要慢慢被建立起來，當(dāng)然形式可以多元，可以不走進(jìn)劇場，可以不在一個(gè)固定性的環(huán)境下收聽。但是我覺得這個(gè)商業(yè)屬性需要回歸的，因?yàn)槲幕旧硎怯猩虡I(yè)屬性的。

另外我們國家是專門有非遺司的，非遺司的工作是直接管理、運(yùn)行、支持非遺傳播的，執(zhí)行力度很高，在奧體附近的中國非遺工藝美術(shù)館，那里集合了非常多的代表著中國非遺水準(zhǔn)的作品。說完這些之后，會(huì)發(fā)現(xiàn)我們國家的非遺傳播做得很好，從上到下，有市級的非遺傳承人，有省級的，有國家級的非遺傳承人，他們都是獲得資助的。獲得資助僅僅是一個(gè)補(bǔ)貼型的，它不足夠完全可以構(gòu)成非遺傳承人的這個(gè)日常的開銷，他們更需要去自己來獲得一種商業(yè)的認(rèn)同。如果沒有收入的話，不可能靠單純的熱情來實(shí)現(xiàn)非遺傳播。

凹凸鏡DOC：謝謝幾位嘉賓的分享。我想再把話筒交給張琳導(dǎo)演，這幾位老師的分享有沒有和你預(yù)期得一樣？以及大家的反應(yīng)是不是你預(yù)料到的。

張琳：我今天特別驚訝，我們的電影在制作和傳播的時(shí)候，沒有想到會(huì)影響到音樂圈，因?yàn)槲覀冾A(yù)期面向更多的普通老百姓、對短視頻比較感興趣的觀眾們來看。我覺得這是一個(gè)影片制作出來能夠被各種人看到的意義之所在。馬老師說他吹嗩吶，被叫一聲馬老師就很開心，作為一個(gè)紀(jì)錄片導(dǎo)演，只要我的電影有人看，我就很開心。希望到場的觀眾多多關(guān)注馬老師的抖音“嗩吶村的事”，經(jīng)常去抖音上去看馬老師的直播。

▲張琳導(dǎo)演發(fā)言

凹凸鏡DOC：剛才付老師說得特別好，非遺要有商業(yè)屬性才能夠發(fā)展下去。想問一下馬老師，剛才你演講分享的時(shí)候也在說：如果沒有短視頻直播可能真的做不下去了，因?yàn)橘嵅坏藉X。您覺得直播對你們生活的改變是不是很大？

馬春風(fēng)：直播給我的生活帶來變化特別大。現(xiàn)在都會(huì)叫我馬老師。包括現(xiàn)在上了電視，村里的人也都知道，會(huì)有精神上的支持和尊敬，比如，我的直播間來了兩萬八千多人，平常村子里一場演出，幾百個(gè)人都算挺多了，一百個(gè)村子才有這么多人，每個(gè)人打賞一點(diǎn)，兩萬多人，慢慢都有收獲的。

其實(shí)我們直播也遇到很多事情，我愛人當(dāng)時(shí)吹吶瘦了20斤，抖音上有個(gè)熱搜：吹嗩吶能減肥，因?yàn)榇祮顓燃尤雱?dòng)作，相當(dāng)于一個(gè)鍛煉身體的方式。我們收獲了很多。大夏天，我們在那個(gè)農(nóng)家院直播吹嗩吶，天氣40度高溫，經(jīng)常中暑，酸甜苦辣太多了。

凹凸鏡DOC：付老師，您從學(xué)者的角度可以和我們分享一下，非遺跟短視頻直播的關(guān)系，它的結(jié)合是不是確實(shí)有很多的幫助？

付桂生：非遺和視頻的結(jié)合，其實(shí)不是一個(gè)現(xiàn)代的話題。中國電影最早是一部戲曲電影《定軍山》，當(dāng)年的戲曲并不是非遺，是時(shí)尚藝術(shù)。但是在那時(shí)傳統(tǒng)的戲曲藝術(shù)和剛剛從西方引進(jìn)的電影藝術(shù)結(jié)合了，已經(jīng)奠定了今天對于非遺傳承的模式。

戲曲電影、微電影、各種戲曲電視劇，還有各種的戲曲節(jié)都在進(jìn)行傳承，在這方面我們是有一定的歷史經(jīng)驗(yàn)的。如今這個(gè)時(shí)代因?yàn)槊浇榈淖兓?，傳播的方式更加多元。我們每個(gè)人都可以傳承，既是觀眾也是傳承人，我們需要討論如何更好地去進(jìn)行傳播。嗩吶是口傳心授的，師徒相互共生的，在相互促進(jìn)的過程中擁有共同成長土壤，藝術(shù)家和觀眾之間也是共通的、相互促進(jìn)的。

藝術(shù)家要思考如何讓技藝更好，要如何把最精彩表演貢獻(xiàn)給觀眾，如何更好地運(yùn)用新的傳播方式讓更多的觀眾去了解他。這是相互的，是我們需要共同努力的。我們也需要從各方面接受新的知識和新的媒介手段，要有開放的觀念，必須不斷的接受新的觀念、新的技術(shù)，才能不斷地跟上這個(gè)時(shí)代的節(jié)奏。

凹凸鏡DOC：想問一下姜老師，你覺得未來非遺在線上的傳播，是不是還是有很多的空間？

姜娟：對，一定的，就像線上的傳播，像UGC本身是一個(gè)用戶可以自己分享自己的內(nèi)容上去?，F(xiàn)在有很多藝術(shù)機(jī)構(gòu)和專業(yè)人士可以加入，形成了互相激勵(lì)的平臺。另外，當(dāng)我們就看到這樣的短視頻，有很好示范作用。而且這是一種裂變式的傳播，能夠精準(zhǔn)推送，關(guān)注之后立刻有很多相似的推送發(fā)過來。我們關(guān)注了之后，我們的朋友就容易關(guān)注到，還有反饋，我們能及時(shí)看到觀眾的評論，這是一個(gè)特別有意思的地方。其實(shí)有很多可探討的，包括選擇一個(gè)什么樣的形式，怎樣在內(nèi)容上創(chuàng)新，不只是技藝的層面，還有包裝的層面。

▲姜娟副教授發(fā)言

凹凸鏡DOC：想再問一下孫老師，您怎么看非遺的線上傳播之路。您預(yù)料這種傳播會(huì)對于傳統(tǒng)文化和非遺是有多大的促進(jìn)作用？

孫云崗：不光是非遺，任何一個(gè)藝術(shù)形式只要跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合都會(huì)裂變，都會(huì)有巨量的傳播。我覺得文化藝術(shù)方面，大家的認(rèn)可度越來越高，生態(tài)越來越好了。很多非遺需要網(wǎng)絡(luò)來把它呈現(xiàn)出來，我們才能更多的去了解，了解以后我們才能去傳承，才能去發(fā)展，才能去喜歡。

凹凸鏡DOC：非遺傳承需要一個(gè)生態(tài)。付老師怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

付桂生：這個(gè)現(xiàn)象的發(fā)展速度是一個(gè)趨勢。我們探討非遺生態(tài)的建立，不是單一非遺生態(tài)，是整個(gè)生態(tài)的建立。我們需要了解趨勢，不要拒絕未來，更重要的作為此刻的存在，我們是如何更好的把自身的優(yōu)勢和新的技術(shù)、新的觀念、新的時(shí)代結(jié)合。

凹凸鏡DOC：剛才大家在說短視頻直播的時(shí)候，有位嘉賓笑得特別開心，她是在互聯(lián)網(wǎng)平臺有200萬粉絲的韓如柒，也是一名短視頻博主，希望她跟大家分享一下她的感受。

韓如柒：我是北京電影學(xué)院的一名影視編劇，我是在疫情的時(shí)候轉(zhuǎn)行開始做短視頻的。我跟馬老師的成長過程可以說是一模一樣，我覺得很有緣分。

從疫情開始，我寫的最后一個(gè)甜寵劇的劇組突然叫停了，從2019年臘月開始爆發(fā)了疫情，我想我要去做什么，我就開始拍攝短視頻去分享自己的生活。但在剛開始從一個(gè)編劇突然間轉(zhuǎn)到臺前去做博主的時(shí)候，我內(nèi)心非?？只牛瑥脑趺慈ベI相機(jī)、怎么去買燈、怎么去買話筒、怎么去寫出腳本……那種時(shí)候有很強(qiáng)烈的內(nèi)心的轉(zhuǎn)變，要真的去面對觀眾了。我覺得這個(gè)過程也是驗(yàn)證了你是否真的熱愛你所堅(jiān)持的這項(xiàng)事業(yè)。

▲韓如柒發(fā)言

兩句話，一句是真誠是必殺技，一句是唯熱愛可抵歲月漫長。在幾位老師的這個(gè)講述中，我深深地感受到了共鳴。這個(gè)電影無論是從音樂層面，藝術(shù)層面、真誠層面，還是激勵(lì)我去走向更廣闊舞臺的層面，都給了我深深的教育和鼓勵(lì)，希望有機(jī)會(huì)可以跟老師們合作。以后我可能會(huì)代表文旅北京作為主播的身份走入各種各樣的地方去拍攝和直播一些傳承、非遺、當(dāng)?shù)氐奈穆?，甚至是文?chuàng)。希望以后有機(jī)會(huì)的話可以多多走進(jìn)老師們的家鄉(xiāng)，傳承你們的文化。

凹凸鏡DOC：剛才你說了兩點(diǎn)：真誠是必殺技，和唯熱愛可抵歲月漫長。這讓我想起來在十年前上映的一部電影叫《百鳥朝鳳》。有超過10萬人為這部電影打出了滿分。這部片子離不開制片人吳妍妍老師的精心的準(zhǔn)備。

吳妍妍：我在來之前實(shí)際上是做了心理準(zhǔn)備的，涉及《百鳥朝鳳》以及老吳同志我會(huì)心酸。今天在看這個(gè)電影的時(shí)候我又激動(dòng)了。比較激動(dòng)的原因就是溫度尚存，將近十年了，還有人會(huì)去拍跟《百鳥朝鳳》相關(guān)的事情，還有嗩吶。我在十年前在做這個(gè)電影、在發(fā)行的時(shí)候沒有想到會(huì)有這一天，當(dāng)時(shí)吳天明導(dǎo)演堅(jiān)持要拍這部電影，他看到了小說《百鳥朝鳳》，講的是貴州的，后來他改到了陜西河陽，里面包含了作為藝術(shù)家，他當(dāng)時(shí)的心境、他的痛苦和掙扎，以及他對中國傳統(tǒng)文化的思考，拍之前，我跟他是有很大的爭議，我說“為什么要拍這個(gè)，現(xiàn)在誰在探索呢？現(xiàn)在的觀眾全是90后，年輕的孩子們，誰會(huì)看？”他就很生氣，拍著桌子說，“我不是拍給現(xiàn)在觀眾看的，我是拍給未來的觀眾?！?/strong>

▲吳妍妍發(fā)言

我當(dāng)時(shí)是不明白的。后來這個(gè)片子得以上映。我在首映禮的時(shí)候請了很多朋友來看，其中有一個(gè)朋友是拍《白鹿原》電視劇的劉進(jìn)導(dǎo)演。他出來以后他跟我說，“我覺得吳天明導(dǎo)演很厲害，他現(xiàn)在在想10年、20年后的事情?！蔽耶?dāng)時(shí)還是不理解。我今天坐在這兒，我把這些事情都串起來了，因?yàn)槲覀兛吹胶竺娴挠^眾，回憶起這幾年里跟《百鳥朝鳳》相關(guān)的事情。

一些年輕人看了這部電影，現(xiàn)在又通過短視頻和互聯(lián)網(wǎng)的渠道，能看到嗩吶這個(gè)藝術(shù)被這么多人接受，在抖音上面有這么多的嗩吶的傳播者，還有電音王子跟嗩吶結(jié)合。我覺得這可能吳天明導(dǎo)演拍的時(shí)候在想事情，他希望中國傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)音樂不要丟失。這部電影也一樣，通過短視頻和直播看到了馬老師后面整個(gè)的鄉(xiāng)村生活，又傳承了嗩吶，我覺得很了不起。

▲吳妍妍發(fā)言

凹凸鏡DOC：謝謝吳老師分享。有沒有觀眾看完片子想分享一些相關(guān)的內(nèi)容？

觀眾1：我想問導(dǎo)演關(guān)于旁白的問題。傳統(tǒng)的紀(jì)錄片跟抖音上的紀(jì)錄片有很大不同，我覺得不同的其中之一在于旁白，紀(jì)錄片的旁白設(shè)計(jì)是如何構(gòu)想的呢。

▲觀眾提問

張琳：這個(gè)片子后期做了將近六個(gè)月，我們做過很多個(gè)版本，有純紀(jì)錄片的、沒有解說詞的、純紀(jì)實(shí)風(fēng)格的片子，我們也做過偏劇情類的，專門講他怎么去把村民請過來參加春晚的故事的版本。我們做了很多種嘗試之后，大家都發(fā)現(xiàn)沒有傳遞出在拍攝現(xiàn)場我們對于馬老師和他一家人的綜合感受。

我們前期拍了很多的素材，該怎么樣把我們最豐富的素材利用起來是一大難題。后來我們想到，還是要以有旁白的方式去表達(dá)，因?yàn)樗且粋€(gè)很豐富的人，他有48年跟嗩吶有關(guān)的人生，但是我們要壓縮在15分鐘里，從信息的傳遞上有旁白會(huì)更方便。至于誰來講旁白，我們也有過不同的嘗試，馬老師給我們配過一版，我們最后沒有用，兒子的版本也配過。我們在后期的過程中試了很多次，我們想看看，究竟由誰來去講述馬老師的故事是最合適的。我們后來覺得可能還是女兒，很關(guān)鍵的是女兒是不喜歡嗩吶的。

馬瑞是一個(gè)其實(shí)很有藝術(shù)氣質(zhì)的人，她愛畫畫，她和家里人的調(diào)性不太一樣。他們一家人有唱戲的、有豫劇團(tuán)學(xué)武生的，爸媽都是吹嗩吶的，一家人特別熱鬧，很有表演欲望。相對來說女兒是第三視角。我反而覺得這很打動(dòng)我。當(dāng)一個(gè)女孩來講述她的爸爸的那么豐富但又有點(diǎn)平凡、甚至有一點(diǎn)慘兮兮的人生的時(shí)候，這種反差感會(huì)帶給人們很大的力量。所以我們在紀(jì)錄片的后期過程中試了很多的方式，最終的目的只有一個(gè)，就是去表達(dá)出我們在拍攝現(xiàn)場感受到的關(guān)于馬老師的故事的綜合印象，而不僅僅是一個(gè)關(guān)于嗩吶的故事、關(guān)于春晚的一個(gè)故事。我們更想要把馬老師他們一家人關(guān)于嗩吶的生活狀態(tài)傳遞給觀眾。

凹凸鏡DOC：我想把最后一個(gè)機(jī)會(huì)留給一位重要的人，就是馬老師的愛人。我們在交流的時(shí)候，馬老師也說沒有他的愛人的幫助和鼓勵(lì)，可能他不會(huì)把嗩吶繼續(xù)吹下去。

▲馬春風(fēng)愛人杜小艷發(fā)言

張琳：我補(bǔ)充了一個(gè)細(xì)節(jié)，今天來了很多現(xiàn)場觀眾，大家沒有看過馬老師的直播。在馬老師的直播間里面的觀眾大家都會(huì)說“馬老師你別吹了，讓你媳婦吹?！币?yàn)槎爬蠋煹谋憩F(xiàn)力非常強(qiáng)。在有杜老師在的時(shí)候，馬老師就只能去當(dāng)那個(gè)喊麥的人，轉(zhuǎn)手絹的人。

杜老師：感謝大家，謝謝大家的支持。今天我們來到北京，第一次來到這個(gè)地方，非常激動(dòng)。關(guān)于直播，張導(dǎo)沒少辛苦。疫情的時(shí)候我們一直在一起守候，一塊吃飯，一塊兒住，好像一家人似的。我們是農(nóng)民，嗩吶是從老太爺?shù)臅r(shí)候傳下來的，我八九歲開始吹，在馬莊村，我們在學(xué)校認(rèn)識的。自從他開直播以來，說實(shí)話，確實(shí)沒少遭罪。當(dāng)時(shí)我不理解，后來我兒子考上市劇團(tuán)演員的正式工，上了之后兩年他把工作辭了，要回來幫忙直播，我說“兒子，你這個(gè)工作上哪找啊，正式工作不干，回來拍段子，咱指望啥呀？”我最不理解的就是這個(gè)，他說你別管了，我們就干吧。

我雖然不理解，但開直播的時(shí)候幾千人在線，高達(dá)一兩萬的時(shí)候，我特別激動(dòng)，吹的時(shí)候特別賣力。因?yàn)閺男〈祮顓龋涣寺铩?/strong>雖然收入不高，但是吹嗩吶還是帶勁。不管怎么說，我愛人今天坐在這里，也是靠大家的支持和抖音平臺的支持，謝謝各位。

▲大合影

校對：秦雨濛

編輯：索子菲