2020年4月的全家福作為“錯換人生28年”當(dāng)事人們最融洽的時刻永遠(yuǎn)成為過去。重逢過后，兩家與兩代之間漸行漸遠(yuǎn)。罹患肝癌的當(dāng)事人姚策離世的三個月內(nèi)，2021年6月，他的養(yǎng)母與生母已經(jīng)互相提起控告。

近日，姚策生母杜新枝接受南都記者采訪，就“偷換”指控與房產(chǎn)糾葛再次做出回應(yīng)。事件的背景是今年5月，許敏與家人起訴河南大學(xué)淮河醫(yī)院侵權(quán)責(zé)任糾紛一案在開封市鼓樓區(qū)人民法院開庭后中止，因原告方追加杜新枝為被告而擇期再次開庭。

6月初，杜新枝前往開封市公安局鼓樓分局遞交材料，控告許敏及其代理律師李圣在網(wǎng)絡(luò)散布“偷換人生”等不實信息。此前，她已向北京市律協(xié)實名投訴李圣。

杜新枝前往開封市公安局鼓樓分局遞交材料。

【對話杜新枝】

談爭議

南都：你怎么看待外界的質(zhì)疑？

杜新枝：我說了（改杜新枝養(yǎng)子、此案另一當(dāng)事人郭威的年齡）這是那個年代造成的，無法更改的。那個時候為了給孩子上個城市戶口，改年齡的人多得很。郭威是1992年的人，1993年我們單位準(zhǔn)生證才下來，等于說我們是“先上車后買票”，這是沒法改變的一個事實。

（許敏）她是（1992年6月）15號下午5點（生產(chǎn)），我是（1992年6月）16號上午9點。她是產(chǎn)房，我是在手術(shù)室剖腹產(chǎn)。她15號生，17號還有人抱過去，她還看過孩子。你（都）看了孩子了，怎么還會錯？她親嫂子的妹妹和親嫂子的媽媽都在淮河醫(yī)院工作，還有另兩位姨家的親人都在醫(yī)院工作，親屬全程都陪產(chǎn)的。

她自己都說，她們家醫(yī)院里的親戚能進到產(chǎn)房，像我們家（陪產(chǎn)的人）根本就進不去產(chǎn)房，這都是公安機關(guān)調(diào)查過的。（她所說的）我們家的親戚是親戚嗎？警方都查了，村支書也說了，別說“五服”了，“九服”都出了，根本都不是親戚。

我們也想要調(diào)查，不要光調(diào)查我一個，她家的親戚也要調(diào)查對不對？這樣才能還原28年前的真相。

南都：姚策生前有沒有問過你錯抱的經(jīng)過？郭威呢？

杜新枝：沒有。姚策就說你別看那些東西，亂七八糟的。你的身體也不好，好好休息，別信那些東西。

郭威也沒有，他們不會問的。

談起訴

南都 ：你最近向警方遞交了材料控告許敏及其代理律師？最新進展是什么？

杜新枝：（6月初）沒有立案，6月2日只是把部分材料提交上去。他們（許敏及其代理律師）會配合調(diào)查的。

南都：你向警方提交的材料中有哪些內(nèi)容？

杜新枝：2月24號本來是許敏、姚師兵、郭威（訴河南大學(xué)淮河醫(yī)院侵權(quán)責(zé)任糾紛案）的第一次開庭。2月23號晚上，李圣說的“偷換人生”（一出來），（輿論）就爆發(fā)了，鋪天蓋地都是采訪我的。我當(dāng)時都懵了，我沒有看直播，我沒抖音，后來別人把錄的東西傳過來，我才知道那天晚上發(fā)生了什么。

三四月份的時候，官方說經(jīng)過調(diào)查，沒有“偷換”這一說，在這個情況下，5月8號該開庭了，他們又把我作為第二被告，結(jié)果剛開庭半個小時休庭了，又提出了新的論點，又延緩開庭。我現(xiàn)在也想明白了，他們就是為了在網(wǎng)絡(luò)里多待一會兒，因為知道判決的補償肯定不是太多。

我現(xiàn)在慢慢地發(fā)現(xiàn)，一直延后開庭，其實有人從中獲得利益。有些賬號剛開始是幾十個幾百個粉絲，現(xiàn)在漲到幾十萬的粉絲，他們都是靠罵我獲得的流量。

有些（進行網(wǎng)絡(luò)暴力的）微博我們公證過了，早晚都能慢慢地起訴，反正公證過了，沒法刪帖子了。像抖音里面錄屏獲得的信息，都是別人錄的，我也不知道怎么錄，有好心網(wǎng)友搜集證據(jù)提供過來。

南都：這對你的生活造成了什么影響？

杜新枝：我的電話不是被公布出去了嘛，我不接，我不想看。換個新號碼，不知道又從哪里被公布出去了。他們打電話罵你一頓，罵一頓就跑了，還會把你拉黑了，你也沒辦法罵他，我也不想罵。

我想嘗試著說明一些真相，但是不行，最后我干脆就不理了。比如說有一個人說你基因不好，這也不好，那也不好，生不出來好孩子，說得很難聽，直接罵人的那種。我說你靜下心來，我跟你談一談好不好？我相信你是一個有正義感的人，不然你也不會在這個事情中那么積極地發(fā)言。

我想跟他解釋，他就罵我讓郭威抱（姚策的）遺像。我說，那時候家里跟姚策同輩的只有郭威一個人，你不能讓老人抱著，對吧？當(dāng)時（此前的代理律師）周律師也在旁邊，你也不能讓人家抱，那就很自然地（郭威）他拿著了。就沒有想，也沒有人去主導(dǎo)這個事情。在北京我不認(rèn)識多少人，手忙腳亂的，無意地就這樣走過來了，本來就該楷楷（姚策兒子）抱的，楷楷又抱不動，他那么小，沒辦法，當(dāng)時也沒有考慮（太多）。

談房產(chǎn)

南都：兩邊的房產(chǎn)現(xiàn)在如何處置？

杜新枝：不知道，我現(xiàn)在也不了解她（許敏）。之前跟她商量的時候，我說（姚策的房子）還有多少尾款，她說還有七八萬，我說你把尾款還了，我這邊就給郭威過戶，因為（我們這邊）是全款嘛。我們這邊的房產(chǎn)證還沒辦下來，我給他到公證處去公證一下。她說跟老公商量商量，就再也沒有下文了。

因為兩個孩子一直不愿意去對方的城市，郭威他不愿意離開駐馬店，是他自己的考慮，因為他在這邊生活都習(xí)慣了，姚策家也不可能到河南，畢竟他們兩個都有獨立的家庭，對不對？我說不要給孩子那么多的為難。我們這邊也不小，130多平方，她那邊才90多平方，我差不多就行了，但是她不愿意，她一直要他（在姚策名下）的房子。

南都：你是不是提過一個方案，表示可以補兩邊房產(chǎn)的差價？

杜新枝：后來又把這個房子的事提出來，把孩子推到風(fēng)口浪尖上的時候，許敏也發(fā)聲明，田靜（郭威妻子）也發(fā)聲明，后來我看既然大家都發(fā)聲明了，我也說一個。干脆我當(dāng)媽媽的吃點虧，（姚策名下房子）剩下的貸款我來還，她還是不同意。

南都：有說法是說郭威自己出去租房子住了？

杜新枝：這都是胡說八道。每次都把孩子推到風(fēng)口浪尖。我沒有那么狠心，我不可能攆郭威走。

我們兩個（應(yīng)該）坐下來談一談，誰吃虧占便宜，都是自己的兒子，一個是生的，一個是養(yǎng)的，都是當(dāng)成親生孩子對不對？多一點少一點都無所謂的事，家是講愛的地方。

南都：現(xiàn)在熊磊和楷楷住在九江的房子里嗎？

杜新枝：沒有，搬出去了，現(xiàn)在跟她爸爸媽媽在一起。因為覺得住在（原住處）里面會讓別人罵，再一個覺得危險，（網(wǎng)上有人）天天又發(fā)楷楷又發(fā)熊磊（的信息），嚇人，（孩子）都不敢上學(xué)，報案都報兩次了。

談影響

南都：網(wǎng)絡(luò)輿論對你們和郭威的關(guān)系有什么影響？

杜新枝：我也不知道（影響）有多大，但因為郭威媳婦要搞直播要帶貨，許敏的粉絲比較多，為了迎合許敏的粉絲，（郭威妻子）會說一些對我有一點偏激的話，她（如果）要是說維護我的話，粉絲肯定要罵她。

“六·一”兒童節(jié)一天都賺了3萬多，作為父母我們也支持，但是那個時間點確實有點太早了，我的意思是說，賺錢的時間點不對，（她）是姚策死亡的第三天開始直播的。我說，你哪怕過了“五七”是吧？哪怕過了“二七”“三七”都可以。

南都：你跟郭威或者他的媳婦表達過這個想法嗎？

杜新枝：沒有給他媳婦表達過，但是我跟郭威表達過。

他是事件當(dāng)事人，很快粉就漲到六七十萬?，F(xiàn)在就拉上小黃車，帶著貨一邊直播著。清明節(jié)那一天，他們從駐馬店開始直播，一直播到九江，聽說那一天就賺十幾萬。然后五一節(jié)又全程去到九江，反正抓住每一個節(jié)點，像他老爸過生日，又開始直播。每次打賞都上10來萬。

南都：郭威如何回應(yīng)？

杜新枝：他就說直播這干啥事了，反正是沒有一個明確的答案。（直播的時候）他媳婦出鏡，有時候他在后面走動走動，有一次我看親戚發(fā)給我的視頻，郭威在那里面打個招呼招招手，但是不說話。

我也是很無奈，你又不能直接去說他，不讓他弄了，他想掙錢。掙錢可以，但是在掙錢的過程中還要說話呀，比如郭威他媳婦說，郭威剛結(jié)婚的時候才120斤，她心疼得不得了。那個時候我們給他的錢也不少，上學(xué)（時）都是1000，后來給1200，在那個時代也不算太少了。（就）我們家庭的收入來說，我覺得也可以了。你像田靜的媽媽爸爸他們家才多少，才400塊錢。我們那時候給那么多，她還說郭威瘦得可憐。

在沒有發(fā)生這個事之前，我都是在家里給她看孩子的，她（郭威妻子在直播間）說（孩子）是她爸爸媽媽看的。作為父母我們怎么說？你又不能辯解，所以很受傷。你拆穿它又有什么意義？會帶來更大的傷害，我只有忍了。

姚策他一直非常留戀（許敏），唉，畢竟在一起28年了，但是，在他最后的時刻，（許敏）在網(wǎng)絡(luò)上大力宣傳，說她很好，（姚策）住在她的房子，吃著她的糧。（我認(rèn)為）你就算沒有血緣關(guān)系，28年的感情是真的，為什么會這樣？我就（想）說，無論網(wǎng)絡(luò)上再怎么來教唆你，再怎么樣來爭論你和姚策，那種愛是割不斷的呀。

南都：你這段時間和郭威一家相處情況怎么樣？

杜新枝：我這段時間沒回過家，回家還可以來往的，我們也會去他家看看，郭爸前幾天還回去過，在他家吃飯。

談遺憾

南都：姚策去世后的這段日子，你是怎么度過的？

杜新枝：我夢到過他，早晨起來最難過，特別是在微信上翻到姚策的照片，聽到聲音（的時候），就覺得很扎心。之前接受一個視頻采訪的時候，對方問我，對姚策的感情有什么不敢表達的？我說雖然是親生母子，但真正想說的話就是不敢說，不好意思表達。我想抱抱兒子，但是一直都不好意思這么做。

南都：姚策病重去世前，最終沒有和許敏相見。

杜新枝：姚策都在家族群里發(fā)了，說他要去北京做安寧治療，（只有）他大姨在群里回了一下，說你現(xiàn)在情況怎么樣，去那里有什么新的治療呢？除此之外沒有一個回應(yīng)的。

當(dāng)時已經(jīng)沒辦法交流了，就通過媒體報道來交流。其實姚策說安寧療法，是說給網(wǎng)上的（指想公開這個信息），他實際是在呼喚媽媽（許敏），很想讓媽媽看到他最后的時刻。他說的時候，他心里是想讓（姚家）爸爸媽媽主動去看他，而不是邀請式的去看。

姚策在最后的時候，給我們說了一段話，留下了一點也算是遺言。說到許敏的時候，他就哭，一直哭，也沒說啥，就光是哭。我感覺很無奈，很無助。

當(dāng)時她都知道我們在北京，她買票的時候故意買到杭州，（然后）說她買了杭州的票（但找不到姚策）。你（許敏）為什么要這樣做？一下子輿論又向我們壓過來了。

南都：姚策養(yǎng)父母家有親戚來過嗎？

杜新枝：沒有。我就心里難過，守在他身邊的就沒有一個是認(rèn)識他5年以上的人。我們才（當(dāng)了不到）一年的父母，（去年）五一見了面，他（今年）3月就走了，（走的時候）他身邊就沒有一個姓姚的或者姓許的人在身邊。