來(lái)自CUT2023年9月號(hào)《愛(ài)麗絲和特蕾絲的夢(mèng)幻工廠》榎木淳彌訪談

翻譯：本人

——有聽(tīng)說(shuō)本次作品的選角是通過(guò)試音來(lái)決定的，從監(jiān)督和staff的口中，有透露過(guò)選擇榎木先生的原因嗎？

榎木：監(jiān)督和staff雖然沒(méi)有說(shuō)過(guò)選擇我的原因，但在試音時(shí)，剛剛結(jié)束試音我就被岡田監(jiān)督叫住并且說(shuō)了“太合適了！”我真的特別開(kāi)心，在試音的階段就能得到這樣的評(píng)價(jià)感覺(jué)這個(gè)角色應(yīng)該是能夠交給我了吧。

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——對(duì)于您自身來(lái)說(shuō)，這次是自信滿滿來(lái)參加試音的嗎？

榎木：這次試音有這么一條要求“朗讀臺(tái)詞時(shí)請(qǐng)不要加以修飾”，如果是想要追求真實(shí)感和青春期特有的不安定感的話，這方面其實(shí)是我比較擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，“說(shuō)不定能行？”心里產(chǎn)生過(guò)這種程度的想法（笑）。不過(guò)作為一部原創(chuàng)動(dòng)畫，果然作品和角色相關(guān)的信息還是太少了。不知道要在怎樣的狀態(tài)下配出監(jiān)督和staff想要的效果，于是就抱著“總之先把監(jiān)督和staff想要的東西呈現(xiàn)出來(lái)”這樣的想法來(lái)到了試音現(xiàn)場(chǎng)。

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——所說(shuō)的擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，具體是指什么呢？

榎木：就是，讀出臺(tái)詞時(shí)不加修飾，稍微破壞掉臺(tái)詞的步調(diào)的這種感覺(jué)……在做聲優(yōu)這一職業(yè)的工作時(shí)，總會(huì)出現(xiàn)類似“這種角色這樣的場(chǎng)景，就該用這樣的配法配”這種開(kāi)口之前的心理環(huán)節(jié)。雖然也會(huì)有需要強(qiáng)調(diào)角色特性來(lái)演繹的時(shí)候，但我所擅長(zhǎng)的其實(shí)是與此相反的像電視劇電影還有影像作品那樣，將臺(tái)詞以更自然一些的感覺(jué)演繹出來(lái)的這種方向的演出。本作居然剛好就是在追求這一點(diǎn)，所以我演繹起來(lái)感覺(jué)非常輕松。

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——在預(yù)告片和官網(wǎng)主頁(yè)的概要中已經(jīng)介紹了男主人公正宗是一位“被身邊的人評(píng)價(jià)‘像女生一樣’，且本人對(duì)這種看法并不覺(jué)得反感”的少年。包括這點(diǎn)在內(nèi)的男生女生相關(guān)的描寫手法，貌似是岡田監(jiān)督的癖好。

榎木：的確，在現(xiàn)代人的價(jià)值觀中說(shuō)“像女生一樣”等于是說(shuō)“長(zhǎng)了一副漂亮的面容”，所以正宗估計(jì)并不討厭這個(gè)說(shuō)法呢。因此我打算用不是很高的聲線來(lái)演繹。長(zhǎng)相比較中性，但聲音確確實(shí)實(shí)是一名男孩子的聲音，這樣的感覺(jué)。

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——正宗在本作的前半部分和后半部分，是會(huì)呈現(xiàn)出強(qiáng)烈的反差姿態(tài)的角色。前半部分的演出感覺(jué)是在動(dòng)畫中很少見(jiàn)的 Low Tension 戲份，請(qǐng)問(wèn)這部分的收錄是如何進(jìn)行的呢？

榎木：關(guān)于我自己的收錄，總共花了整整兩天，人最多的時(shí)候會(huì)有8個(gè)人一起收錄。只不過(guò)前半的正宗比較陰郁，即使是跟朋友們?cè)谝黄鸬膱?chǎng)景也不怎么會(huì)參與進(jìn)大家的對(duì)話當(dāng)中。雖然也有和家人對(duì)話的場(chǎng)景，但并不是跟其他人一起收錄的。所以，可能會(huì)讓人有種前半我完全就是一個(gè)人在說(shuō)話的感覺(jué)，基本上就像是在幕間獨(dú)白一樣。

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——另一方面，后半的正宗漸漸掌握了與人交流的步調(diào)，這部分的收錄是以跟其他的cast們?cè)谝黄鸬男问绞珍浀膯幔?/p>

榎木：雖然其實(shí)后半部分的戲份中跟別人的對(duì)話變多了，且正宗的臺(tái)詞有時(shí)候還會(huì)有相當(dāng)多的部分會(huì)和別人的臺(tái)詞蓋在一起，但即使是這樣我們也是在各自的房間里被隔離起來(lái)的狀態(tài)下，通過(guò)語(yǔ)音會(huì)話的方式進(jìn)行收錄的。跟普通的交流以及打電話什么的都有一些區(qū)別。是一次有些獨(dú)特的收錄經(jīng)歷，還挺困難的。

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——原來(lái)是這樣，不過(guò)正因?yàn)槭窃诟綦x狀態(tài)需要一邊揣摩對(duì)方的臺(tái)詞一邊進(jìn)行收錄，才能夠真切的配出想要傳達(dá)出自己想法的話語(yǔ)吧。本作的舞臺(tái)是“不允許發(fā)生變化的城市”，榎木先生對(duì)“一成不變”有著怎樣的印象呢？

榎木：對(duì)“一成不變”的印象……怎么說(shuō)呢。例如歌舞伎，這種傳統(tǒng)的事物基本上是不太會(huì)變化的對(duì)吧。就連演出中也有著“歌舞伎式的說(shuō)話方式”這樣的詞，要是突然用現(xiàn)代的說(shuō)話方式說(shuō)出“僕はぁ～”這樣的臺(tái)詞的話，大家肯定會(huì)“哎??？”的一聲被嚇到的（笑）。但是即使是這樣一成不變的歌舞伎，為了能在年輕人中多多推廣傳統(tǒng)藝術(shù)，現(xiàn)在都已經(jīng)發(fā)展出了super歌舞伎，還上演了海賊王的劇目。所以我覺(jué)得將一成不變的事物繼承下來(lái)也是一件很好的事，畢竟，現(xiàn)在都喜歡追求創(chuàng)新的事物對(duì)吧。我想，大家的內(nèi)心應(yīng)該都有想在原有的基礎(chǔ)上進(jìn)行改變，亦或是想要發(fā)現(xiàn)未知的新大陸這樣的欲求吧。不管是一成不變的事物還是變化了的事物，都有各自的優(yōu)點(diǎn)。我的話果然還是想要多多接觸新鮮事物的欲望更強(qiáng)烈一些。

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這個(gè)故事，與其說(shuō)是愛(ài)的故事，更不如說(shuō)是關(guān)于戀的故事。

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——榎木先生在本作中“仿佛活著一般”的演出實(shí)在是太精彩了。

榎木：啊啊，非常感謝。

——榎木先生在面對(duì)著這樣的演出時(shí)，都在想些什么呢？

榎木：這可真不好表達(dá)……。雖然我沒(méi)辦法表達(dá)得比較清楚，但在我看來(lái)，所有的演出都是一系列的“反應(yīng)”。從原點(diǎn)開(kāi)始的，自身所產(chǎn)生的反應(yīng)，我認(rèn)為做出這種反應(yīng)之前是沒(méi)有積淀的。例如小寶寶出生后的瞬間——小寶寶出生后為什么會(huì)哭呢，可以說(shuō)是覺(jué)得分娩室的燈光太晃眼或者太冷之類的，從某處受到相應(yīng)的影響，因?yàn)檫@個(gè)影響而做出的本能反應(yīng)所以哭起來(lái)了。并不是想哭了就自己擠出眼淚，而是在做出對(duì)什么的反應(yīng)而哭泣。我覺(jué)得即使是變成大人了也還是這樣的。就像現(xiàn)在，因?yàn)楸惶釂?wèn)了所以我在回答這個(gè)問(wèn)題，而您所提出的問(wèn)題一定也都是在觀看過(guò)電影之后，從中做出反應(yīng)，從而思考出的問(wèn)題。無(wú)論什么事，都是為了將從對(duì)方以及環(huán)境中得到的東西返還回去的連鎖反應(yīng)罷了。所以我在一個(gè)人獨(dú)自收錄時(shí)無(wú)法做出反應(yīng)，只能全靠想象力來(lái)彌補(bǔ)，這樣配起來(lái)還蠻難的呢。

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——那您會(huì)讓自己進(jìn)入容易做出反應(yīng)的狀態(tài)嗎？

榎木：會(huì)呢?？傊甭实淖龀龇磻?yīng)就對(duì)了，這點(diǎn)很重要。甚至還有類似這樣的磨煉演技的訓(xùn)練法，雖然在本作收錄的時(shí)候我還沒(méi)有接觸過(guò)相關(guān)知識(shí)，但最近幾個(gè)月，我稍微接受了一些關(guān)于戲劇演出方面的講義，想要著重學(xué)習(xí)一下這個(gè)方面。

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——原來(lái)如此，請(qǐng)問(wèn)在日常生活中，您有真切的感受到自己在“活著”的瞬間嗎？

榎木：真切的感到自己在活著的瞬間啊。最近，在結(jié)束了一整天的工作之后總會(huì)想，要是再過(guò)個(gè)20年，我是不是就能對(duì)現(xiàn)在的自己感嘆“那段日子的我居然這么忙，我可真厲害！”了呢，然后一邊這么想著一邊繼續(xù)努力工作（笑）。等到20年后我就54歲了，大概不會(huì)有像現(xiàn)在這樣這么多的工作了吧。只不過(guò)現(xiàn)在的我還望不到20年后的自己，只是將努力工作的每一天當(dāng)做普普通通的日子來(lái)度過(guò)，這種活在當(dāng)下，當(dāng)下的時(shí)間是當(dāng)下限定的感受，或者說(shuō)是對(duì)于人生的不可思議的感受……讓我真切的感到自己在活著。

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——本作凝聚著非常多的岡田監(jiān)督想要傳達(dá)的話，榎木先生對(duì)在本作中岡田監(jiān)督想要傳達(dá)想要表達(dá)出的信息懷抱著怎樣的情感？

榎木：這是一部想要表現(xiàn)出“活著”的實(shí)感的心情的，與戀愛(ài)緊密相關(guān)的作品。果然戀心有著強(qiáng)大的力量呢。大家應(yīng)該都會(huì)有因?yàn)閼賽?ài)而變得患失患得覺(jué)得自己無(wú)法掌控現(xiàn)在的局面的時(shí)候吧。痛苦到?jīng)]辦法正常工作，結(jié)果到頭來(lái)還是傷害到了別人。即使知道終將面對(duì)怎樣的未來(lái)但還是想要放手一搏，這樣的情況。我從中再次領(lǐng)悟到了，在像這樣喜歡著某個(gè)人的時(shí)候，會(huì)擁有一種非常強(qiáng)大的力量。還有就是，我曾經(jīng)還在養(yǎng)成所學(xué)習(xí)的時(shí)候，老師曾經(jīng)這么說(shuō)過(guò)“只要陷入戀愛(ài)，無(wú)論是什么人都會(huì)變得無(wú)可救藥”“所以戀愛(ài)是最能夠培養(yǎng)演技和情感的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)了”那之后我就記住了老師的話，而本部作品中恰好就非常具現(xiàn)化的描寫了陷入戀愛(ài)后變得無(wú)可救藥的那種感覺(jué)。心中思念著一個(gè)人的力量，就是這個(gè)人能夠給人以“活著”的實(shí)感的要因之一吧。與其說(shuō)這是愛(ài)，不如說(shuō)這是戀的故事。

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——與其說(shuō)陷入戀愛(ài)，就會(huì)“想要去改變”，不如說(shuō)是“變得不得不去做出改變”？

榎木：是的，而且如果不去因此做出改變的話，就無(wú)法感受到角色在活著的實(shí)感。如果一直都是不變的，那就跟永遠(yuǎn)在工作的自己沒(méi)有什么區(qū)別了。所以說(shuō)到能夠真切感受到自己在活著的實(shí)感的時(shí)候，那就一定是陷入戀愛(ài)的時(shí)候了吧。

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——不是愛(ài)，是戀呢。

榎木：愛(ài)的話，給人一種沉著冷靜堅(jiān)如磐石的感覺(jué)。而戀卻更加令人心跳不已，有種不知何時(shí)可能會(huì)跌倒在何處的不安定感。戀能夠讓人感受到那種孤注一擲的感覺(jué)。