說實話，即便今日看到《少年三國志》系列產品的成績，還是超出了我的意料。

就拿《少年三國志2》為例，它于2019年底上線，如今上線周期已過三年，但它不僅在國內收獲了大量用戶，更在日本、韓國、東南亞等地區(qū)擁有大量的活躍用戶。?

同時不止是《少年三國志》系列，我們此前已經見識過游族攻占卡牌品類的手段。近年來，以“全球化卡牌+”的思路為核心，游族通過《Echocalypse~緋紅の神約》（下稱為緋紅神約）等新產品繼續(xù)向這個賽道猛攻，不斷刷新著自己在卡牌賽道的全球成績，建立自己的用戶盤子。?

那么在一年之后，除了這些成名產品，具體游族在“全球化卡牌+”賽道上收獲了哪些沉淀？他們又是如何探索“品類融合”這條賽道的？?

帶著這些問題，獨聯(lián)體找到了成就上述產品的游族網絡少年工作室負責人、《少年三國志2》等產品制作人Max，請他回顧產品出海的長線運營歷程、分享對AI等前沿技術的思考。或許看完這篇文章，你會對近年來愈發(fā)熱門的“品類融合”，有更新的理解。

游族網絡少年工作室負責人、

《少年三國志2》《緋紅神約》產品制作人Max

下為采訪實錄：

????品類融合不能生接硬套：

????通過“即插即用”迅速驗證，

????實現“一體成型”的厚積薄發(fā)

獨聯(lián)體：游族一直在卡牌賽道上深耕，但隨著全球范圍內這個品類愈發(fā)成熟，結合當下的市場環(huán)境，您如何看待這個品類的前景？

Max：競爭會更加白熱化。原因一方面由于行業(yè)進入了存量競爭的階段，另一方面來自于獲客成本的提高，這對產品綜合素質的要求提升到了新的高度。而且現在的用戶也被很多精品游戲教育過，知道什么是好游戲，下沉用戶市場空間正不斷被擠壓，未來中小團隊的壓力可能會大了。但同時，創(chuàng)新度高和融合性強的產品會涌現出來。

獨聯(lián)體：新的高度具體能達到怎樣的程度？

Max：舉個簡單的例子，過往下沉市場的用戶，包括一些純粹的新游戲用戶，更多會從體驗休閑游戲開始，對產品的品質認知沒有那么清晰。?

但如今，隨著更多優(yōu)秀的、用戶覆蓋面非常廣泛的產品出現，不論在國內還是海外市場，玩家非常清楚什么是好玩的游戲。這種趨勢下，產品要拔高的就不僅僅是美術層面，更在于能影響用戶整體體驗的方方面面。?

這種變化首先給一些中小型團隊帶來了最直接的影響，他們在研發(fā)產品時的門檻會更高。這里既有對技術引擎的要求，也包括對產品制作工期的要求。?

直白點說，我們常見“上線即炸服”的案例，過往玩家對好產品往往有較高的寬容度，好像大家做好游戲內容就行了。但實際未來，不論用戶對你的產品期不期待，產品穩(wěn)定性都一定要高。?

另一方面，環(huán)境變化使研發(fā)團隊對游戲整體內容的把控、上線后的內容制作要求也會變高。現在的成熟玩家，一定會按自己的喜好選擇體驗時長更長、能持續(xù)產出更多內容的產品。

獨聯(lián)體：游族提出“全球化卡牌+”戰(zhàn)略后，團隊是怎樣一步步探索這條路的？畢竟先要做到“全球化”與“卡牌+”任何一點都不簡單，甚至需要很多試錯的過程。

Max：首先“全球化”考驗的是研發(fā)團隊對不同區(qū)域用戶認知的積累。游族是國內早期出海的游戲廠商之一，在數據面上我們有一定的積累。但面向不同品類和不同區(qū)域，無論在文化角度，還是用戶游戲習慣，實現全球化的路徑無疑有很多差異，因此我們分為三個階段進行了驗證和探索：?

第一階段是用成熟產品出海，在海外不同地區(qū)收集用戶差異反饋的過程。所以你能看到，《少年三國志2》很早就在海外各個區(qū)域上線了；?

第二階段是針對某些出海重點地區(qū)，自研符合當地市場的產品。正如我們?yōu)槿毡緟^(qū)域定制的《緋紅神約》，我們在結構上進行了調優(yōu)，并經過了市場驗證；?

第三階段則是自研自發(fā)題材和玩法均能適應各個區(qū)域發(fā)行的產品。這也是目前，我們正在積累的地方。

獨聯(lián)體：提到“卡牌+”，不得不提的話題就是品類融合，這可能是目前很多廠商都在探索的事。您認為品類融合的優(yōu)勢在哪些方面？

Max：不同的公司和團隊，可能對“卡牌+”都會有不同的理解，你的理解和我們的很接近，我們認為“卡牌+”不僅是在技術和美術方面不斷提升，更是品類融合和進化的過程。尤其近幾年的產品，都會在不同品類上做一定的結合，可以說是通過融合來解決原生品類的問題，尤其對在線運營多年的產品有所助益。舉個例子，就像一些MMO或SLG產品會融入抽卡機制來補充中長線商業(yè)化內容，卡牌游戲也會通過融合SLG玩法來增強玩家社交和競爭，解決長線留存問題。

獨聯(lián)體：但想要做好品類融合，挑戰(zhàn)和門檻又在哪些方面？團隊是如何進行探索的？

Max：其中的難點在于玩法主次的區(qū)分和節(jié)奏的把握。品類融合不能生接硬套，既要保持主體產品的核心體驗，又要符合游戲題材來服務目標。?

我們團隊在品類融合方面的積累，可以概括成“即插即用”的驗證和“一體成型”的積累。

“即插即用”就是我們在復盤設計和后續(xù)規(guī)劃時，會快速引入玩某個品類或某個玩法，來嘗試解決線上的一些問題，得到驗證反饋后會進一步進行調優(yōu)，實現數據積累，達到“一體成型”。

獨聯(lián)體：可以拿《少年三國志2》舉個例子嗎？

Max：例子很多。簡單來說，比如我們知道一些休閑游戲的玩法，可以使用戶快速轉化。因此在活動層面，我們會將這些非戰(zhàn)斗產出休閑的這種小玩法，融合到產品當中，雖然它與核心戰(zhàn)斗、養(yǎng)成關聯(lián)不大，但在節(jié)慶活動或其他重要節(jié)點可以調劑游戲體驗，給用戶帶來新的感受。?

而在更大的功能層面，正如剛剛所說，社交與相互博弈是SLG游戲中的核心體驗，更是讓這個品類產品能保持長生命周期的關鍵所在。因此我們也會參考SLG的社交系統(tǒng)，將其融合進《少年三國志2》本身的體系中進行驗證。?

比如，游戲中的一個重要玩法是“逐鹿天下”，核心就參考了SLG游戲中跨服的社交體系。隨著產品進入更長的生命周期，可能一部分公會的人數會越來越少，但如果能夠跨服，不僅大家能一起玩起來，更能優(yōu)化公會的用戶生態(tài)。?

其次，我們也劃分了用戶區(qū)間，設計了很多細分的功能模塊，讓他們能在某些大地圖上進行資源互助或競爭。?

以上所說，都是我們對細節(jié)玩法的“即插即用”，更是一種快速驗證。?

而驗證之后，我們可能會在周年慶或者更重要的節(jié)點，推出一個更大型的功能，把之前驗證過的小模塊整合起來，串聯(lián)為以“月”為周期實現玩法循環(huán)。?

就拿剛剛說的社交系統(tǒng)為例，這種循環(huán)既包括了互助成長型社交，也包括競爭型社交。在制作新產品或新功能時，以更為立體的形式融入，可以形成能覆蓋每個游戲階段、完整的游戲體驗，這就是“一體成型”。

獨聯(lián)體：這是否意味著對研發(fā)團隊的能力要求更高了？比如對不同品類理解能力？

Max：這是肯定的，當前競爭環(huán)境也要求著精品化、創(chuàng)新型產品出現，從公司的角度，為了進一步貫徹“卡牌+”思路，我們對團隊的能力要求確實也更高了。?

研發(fā)團隊對于不同品類的理解是基礎，此外還要進一步提升產品研發(fā)流程中策劃、美術、技術等工業(yè)化能力。我們也在內部鼓勵創(chuàng)新突破，對于基礎比較扎實的團隊會鼓勵保留些靈光一閃的設計；同時也需要團隊能夠提前預判用戶的感受、了解用戶的喜好，達到產品能通過自身競爭力，適配更廣泛的平臺、更多元的用戶等等。

另外，我們也非常關注前沿技術在游戲研發(fā)中的應用，預期未來AIGC技術將應用于自動化生成美術圖片、文本、音樂音效等領域，這將有助于降低開發(fā)成本、提升產出效率，關于AIGC技術的靈活運用也是對研發(fā)團隊能力的進一步考驗。

獨聯(lián)體：如果在工作室的角度呢？在不同項目團隊培養(yǎng)與管理方面，感覺我們在“因地制宜”？而在招募尖端人才上，是否也會有更多元的要求？

Max：的確，我們培養(yǎng)與管理人才有多個路徑。因為即便是尖端的研發(fā)同學，對于不同品類的熟悉度也是不同的，其中難點在于品類經驗慣性帶來的安全感和設計創(chuàng)新的矛盾，更考驗管理者知人善任。?

假設我們要首次嘗試一個新的玩法融合方向，首先團隊本身從上至下可以深度體驗并學習這個品類，作為核心玩家也能確切體感它是怎樣的。但由于看不到數據，仍存在主觀性過強的風險。所以為了規(guī)避風險，我們常會選擇與一些這類產品的團隊深度交流設計思路、產品功能以及用戶反饋。?

其次，雖然我們專注卡牌賽道，但仍會吸收一些擅長做MMO、SLG等等品類的同學。這是因為，他們在所擅長的品類上，已經有過歷史積累與驗證。將他們整合起來，和我們自身團隊產生“化學作用”，就有可能減少一些試錯成本。

????建立可復制的研運流程和標準，

????通過配套工具提升本地化制作效率

獨聯(lián)體：我想很多人都會好奇，通過《少年三國志2》等系列游戲，游族是怎樣一步步將三國題材的卡牌產品及IP帶向海外，能在日韓等海外多個地區(qū)保持穩(wěn)定成績的？首先我們做了哪些事？

Max：在做《少年三國志2》時，我們特地規(guī)劃出了一部分研發(fā)團隊來服務產品的海外版本，配備了獨立的PM，針對海外各個區(qū)域有目標的定制不同版本和內容。而且運營會把區(qū)域積累數據分享給研發(fā)團隊，我們再進行針對性調整，比如：日本用戶偏愛角色收集、而韓國對于個性展示會有更多要求等。?

所以《少年三國志2》全球各個區(qū)域上線成績也比較好，比如在中國臺灣地區(qū)，我們沖上了暢銷榜第一，韓國地區(qū)做到了暢銷榜第八，東南亞地區(qū)的暢銷榜產品也排在前五。據SensorTower顯示，《少年三國志2》曾在韓國做到季度收入第三。

獨聯(lián)體：但以《少年三國志2》為例，面向全球市場，尤其是面向對三國題材認知度各不相同的市場，產品經歷了怎樣的出海階段？除了基礎的語言、UI等本地化外，做了哪些方面的定制內容？

Max：《少年三國志2》的出海歷程分為幾個階段。在第一個出海階段，我們其實主推的是東南亞地區(qū)。當地用戶對于三國武將的認知程度與國內相差不是特別大，但這并不代表我們就不用做調整了。?

舉個例子，我們要給用戶建立武將強、弱的認知。因為在國內，通過各種文化作品，大家對三國里孰強孰弱有著很深的印象，比如劉關張中，關羽的戰(zhàn)力是會更高的。但海外用戶沒有建立起這樣的認知。?

因此我們在表達層面做了一些引導，比如盡量把它的屬性、品質、層級表達得更清晰，如果說國內用金色、紫色等等玩家有主觀概念的顏色區(qū)別，面向海外我們就可能直接以SSR、SR等卡牌區(qū)分，更直接地讓玩家了解不同武將的戰(zhàn)力。?

《少年三國志2》在出海第二階段主要邁入了歐美市場。其實在產品上線歐美市場前，我們做了很多調研。?

比如我們邀請了當地知名的作家，了解用戶對東方文學的需求。因為歐美地區(qū)有不少用戶對玄幻、仙俠類作品的接受與喜愛程度很高。也正是因此，面向歐美市場時，我們在產品的包裝點上增添了玄幻、穿越色彩，同時在產品前期過渡上，尤其是開場劇情引入上做了一些優(yōu)化，讓當地用戶可以基于他們對東方玄幻作品的基礎認知上了解游戲。這也使產品在上線時獲得了比測試時期更好的成績。

《少年三國志2》英語地區(qū)角色設計

獨聯(lián)體：而在產品長線運營過程中，團隊會把區(qū)域本地化的重心放在哪些方面？?

Max：主要在活動節(jié)奏和工具流程上。

《少年三國志2》的各區(qū)域的版本和活動內容都是獨立的，所以我們每個月都會有獨立的規(guī)劃和復盤會議，以雙周節(jié)奏進行活動數據的分析和迭代。

另外，游族在各個地區(qū)都有不同的本地化運營團隊，所以我們建立了一套可復制的研運流程和標準，并通過運營活動工具等相應配套工具來提升產品的本地化制作效率，減少出錯率。

獨聯(lián)體：這似乎非?？简瀳F隊管理以及各團隊間協(xié)作，您可以以某個例子具體聊聊，游族是如何運作這套流程的，配套工具在此體現了怎樣的效果？

Max：比如在設計產品的相應活動時，我們整個流程中有幾個關鍵節(jié)點：?

第一，在研運一體化階段，我們會在每個月進行設計專題會，進行產品周期內的所有活動內容進行前置核對，其中既包括內容設計點，也包括數據層面的驗證。?

第二，當活動設計完成后，看似研發(fā)的任務完成了，但其實更考驗研發(fā)與運營團隊的協(xié)作與把控已產出的內容效果和質量。比如在運營同學通過具體配置工具做一些上傳和調整的同時，我們的核心活動策劃同學也會和運營同學進行相互校驗，類似于一個review的過程。此外，比如配置落到版本側時，技術層面我們也會通過檢驗工具進行最終驗證。?

第三，不止是《少年三國志2》，在所有項目的活動上線流程中，除了QA團隊之外，我們都會建立一個敏捷小組，更形象地說就是“緊急聯(lián)系群”。這已經形成了一個規(guī)范化的流程，更是產品的最后一道保障，通過流程式地排期，來保證整個版本、活動的正常進行。一旦出現異常狀況，研發(fā)、運營同學都會及時預警，及時修復，讓我們的第一反應比玩家快很多。?

通過這三道保護，就會讓產品在運營周期中，比其他產品穩(wěn)定很多。

獨聯(lián)體：我們再聊聊《少年三國志2》過往較大的版本更新內容吧?？梢跃湍∠筝^深的版本談談，團隊是如何圍繞海外玩家需求，來豐富PVE玩法的？

Max：印象最深的可能是去年下半年更新的“洛陽之變”吧，這是一個地圖探索類玩法，地圖上有不同事件和獎勵，而且有兩段式體驗，首先玩家尋找到玉璽即可通關，通關后玩家就成為了皇庭護衛(wèi)，活動最后一天可以比武排名。?

設計這個玩法是因為我們發(fā)現海外用戶對于“肉鴿”類玩法比較喜歡，而且為了給用戶帶來新鮮感，我們將其設計成周度循環(huán)玩法，相當于每次玩家體驗的活動地圖都是隨機生成的。而以“周”為周期，活動最后一天的比武排名，也能滿足核心用戶的炫耀感。

玩家進入隨機地圖后，

通過消耗行動力點亮地圖里的格子

玩家通關所使用的行動力越少，

排名則會越高

獨聯(lián)體：在PVP玩法層面，《少年三國志2》也產出了很多新模式。而往往PVP玩法還涉及到海外用戶的社交習慣，在這里您是否感受到不同國家或地區(qū)用戶的習慣差異？

Max：的確，每個地區(qū)用戶游戲中對于PVP玩法偏向性都有各自差異。

比如：日本玩家對于強競爭性玩法參與度會低于其他地區(qū)，我們分析的原因是日本用戶有“不想麻煩別人”的社交習慣。

而韓國用戶比較接近國內用戶，他們對與PVP的參與度很高，而且會有組織地進行集體行動，這可能與韓國MMO游戲的普及有關。

獨聯(lián)體：往往養(yǎng)成是玩家在長線游戲中最重要的動力之一。過往《少年三國志2》陸續(xù)迭代了“銅雀臺”“官職”“珍寶”等養(yǎng)成系統(tǒng)。您能舉例聊聊通常我們是如何設計與豐富養(yǎng)成系統(tǒng)的？過程中，我們如何既豐富游戲體驗、又合理平衡不同用戶層間的養(yǎng)成壓力？

Max：以“銅雀臺”為例，去年產品更新了這個玩法，用來串聯(lián)玩家收集武將角色和道具的系統(tǒng)。因為去年是《少年三國志2》上線的第三年，推出的玩法和養(yǎng)成線已經非常多了，所以我們想控制節(jié)奏，平衡不同層次玩家養(yǎng)成的壓力，只要以往獲得過的武將和道具的玩家都可以在這個養(yǎng)成玩法中獲得屬性反饋。?

而且這種養(yǎng)成通常會設計成多段和大小反饋，讓用戶在養(yǎng)成和收集時都有節(jié)奏性的“小驚喜”或“爆點”。

“銅雀臺”的養(yǎng)成玩法中，玩家可以提升武將屬性及掛機收益

獨聯(lián)體：對于運營時間越來越長的游戲來說，豐富玩法，或者調動玩家養(yǎng)成動力，其實越往后越是一種挑戰(zhàn)。在做加法的同時，我們是否也會做一些減法？《少年三國志2》是怎么做的？

Max：這個問題很有意思，因為這是很多產品長時間運營后，一定會面臨的問題。在一定階段后，用戶在養(yǎng)成與收集上一定會進入倦怠期，或者說是弱反饋期。此時我們一般會從幾個維度考慮：

第一，做橫向補充。比如剛剛提到的“銅雀臺”就是一個我們的很好的解法?！般~雀臺”的功能有點像“收集器”，在這里玩家通過過往收集到的武將、軍事、神兵、戰(zhàn)法等等，可以獲得一些資源。也就是，我們不急于橫向拓展更多內容，而是激勵用戶將過往推出的內容重新收集起來，實現一定的回收。這個解法在上線后數據效果也挺好的。

銅雀臺功能之一“珍寶閣”

第二，就是做回收。其實去年下半年時，《少年三國志2》在武將層面做過一次回收。因為武將設計難度大，單在技能設計維度就特別復雜。比如玩家玩到后期，一個武將的技能說明，就有大概五、六百字，像小作文一樣，玩家讀起來都很累。于是我們就做了回收的決定，目的是讓用戶相對在技能維度覺得簡單些，但強度上我們還是要做保障的。雖然回收之后，還是會有部分用戶覺得某個武將變弱了，但沒關系，我們可以在下個階段或者用戶有大量需求的階段，再重新慢慢推出來。先做減法，再做加法，也是一種解法。

“銅雀臺”設定也融入了游戲劇情當中

獨聯(lián)體：其實據我了解，去年《少年三國志2》也進行了一次大范圍的美術迭代，這次迭代的契機是什么？我們做了怎樣的投入？

Max：去年616少年節(jié)，也是《少年三國志2》上線的第三年，我們進行了一次比較大的美術品質“進化”，尤其是新的天金武將，每個角色不僅僅有立繪，還有場景與故事的構圖展現，讓玩家更能體會到每個武將的高光時刻。例如孫策的設定是“江東小霸王，統(tǒng)領吳國作戰(zhàn)的英姿少年”。此外，在戰(zhàn)斗上我們也增加了場景破壞等新的表現效果與視覺元素，進一步提升游戲體驗和表現力。

《少年三國志2》天金武將 折沖孫策

獨聯(lián)體：但也是從那時起，《少年三國志2》開始以一定節(jié)奏推出“天金武將”,他們與過往的武將在設定時有怎樣的不同？

Max：其實當時設計新品質武將時，考慮到給玩家的感受，不能像以往只要求武將外觀、技能有特點，千篇一律地進行武將設計。于是我們更加突出武將的故事背景，并將這種設定盡可能地體現在角色立繪上。當玩家一看到角色入場、戰(zhàn)斗技能，就能知道這個角色大概的性格特點。

《少年三國志2》英語版本天武金將外觀

獨聯(lián)體：《少年三國志2》也多次與不同文化品牌跨界聯(lián)動。在確定與某個IP聯(lián)動后，我們通常會如何設計聯(lián)動內容，從而達成更好的玩家互動與參與效果？

Max：之前我們比較成功的聯(lián)動有《犬夜叉》《鎮(zhèn)魂街》《西行紀》等?？缃缏?lián)動并非為了做而做，而是通過早期對用戶群體的調研，結合品牌契合度、用戶喜好，精心挑選出來的。?

往往我們會提前半年就開始規(guī)劃品牌聯(lián)動，配合版本節(jié)奏來選擇合作對象，再融合我們版本同期推出的新玩法和養(yǎng)成點。

比如與《鎮(zhèn)魂街》聯(lián)動時，我們新制作了一個劇情探索玩法，正好將曹炎兵和曹操的劇情引入，另外《鎮(zhèn)魂街》的作者許辰也為這次聯(lián)動創(chuàng)作了漫畫番外篇來配合，雙方用戶都體驗到了新內容，達成了非常好的共贏。

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《少年三國志2》產品聯(lián)動

獨聯(lián)體：但面向海外用戶，團隊又是進行品牌聯(lián)動選擇與內容設計的？

Max：我們更多的做法是調研本地用戶關注的動漫及其他文化作品。比如，在《少年三國志2》在韓國上線半周年時，我們與韓國暢銷漫畫《Barkhan 虎大哥》（?????）聯(lián)動，定制了游戲武將。通過聯(lián)動內容加上品牌營銷，游戲熱度重新拉了回來。

《少年三國志2》聯(lián)動韓國漫畫《Barkhan 虎大哥》

????技術、美術做到同期產品的前10%，

????再加上深度本地化才能在全球市場占有一席之地

獨聯(lián)體：綜合來看，要想做一款能在全球多區(qū)域市場站穩(wěn)腳跟的卡牌游戲，在研發(fā)角度看，您認為需要達到怎樣的品質？

Max：產品整體品質不能低于80分，無論是技術，還是美術，都要做到同期產品的前10%。其次是對于題材、內容要覆蓋目標用戶群體的認知，以及照顧到不同地區(qū)用戶習慣的差異。這三點都做到了，才有較大的概率在全球市場占有一席之地。

獨聯(lián)體：如果要給《少年三國志2》打分，您會打多少分？背靠集團，又會給工作室在產品全球化上帶來哪些助力？

Max：我給《少年三國志2》打85分。?

游族早在2013年就進入了海外市場，面向不同的海外市場，在品牌營銷與廣告投放上都沉淀了一套成熟、專業(yè)的打法，而且這些寶貴經驗都積累在了公司數字化體系中，能很好的幫助研發(fā)在用戶面和信息面上進行參考。

獨聯(lián)體：未來工作室在產品布局上會有怎樣的規(guī)劃？

Max：我用圍棋術語來概括就是“本手”和“妙手”。我們會堅持自己所擅長且有積累的卡牌賽道，這條賽道的產品會有正統(tǒng)的少年系列《代號：N3》和目標歐美市場的《代號：A》，這是“本手”。?

另外，我們也儲備了一款“二次元”ACT卡牌游戲《代號：U》，這是“妙手”。

希望我們少年工作室，未來既能堅持“本手”，又能時常下出“妙手”，同時也希望未來能有更多的小伙伴們加入游族，一起來打造能為大家?guī)砀嗫鞓返母哔|量產品。