日本潮流時尚與未來

參與：冷蕓時尚3群群友
時間：2022年5月28日
莊主：SamanthaH-東京-時尚PR

▼ 以下的冷蕓時尚圈討論是就行業(yè)問題的討論及總結。這些分享屬于集體智慧的結晶。（它們并不代表冷蕓個人觀點）。希望通過此種方式能讓更多行業(yè)人士受益！

在特殊的當下，國潮崛起，美潮回歸，在此與大家一同探討對于鄰國日本時尚的一些看法。

｜一｜
關于日本時尚的整體印象

1.你眼中日本時尚代表性的風格是什么?

蕓友梁雋祎:
我眼中的代表就是山本耀司、SACAI。

莊主:
在我看來日本代表性時尚風格，就是街頭潮流。他們無論是什么品牌，寬松拖沓的T恤和褲子一直都是主旋律。起碼在我日常上班的原宿、神宮前，許多人都會有這些風格元素在身上。但是每個人又能夠通過配飾和細節(jié)來凸顯自己個人風格。

蕓友阿豆豆:
日本的疊穿元素也讓我印象深刻。

蕓友白澤:
除了疊穿，大家印象中的日本時尚，還有哪些關鍵詞？

蕓友梁雋祎:
解構。

｜二｜
代表性的日本時尚設計師有哪些？

蕓友白澤:
高田賢三、山本耀司、三宅一生這幾位。

莊主:
他們都是大前輩。我現(xiàn)在做的品牌三原康裕也是我來了才開始接觸中國市場。

蕓友白澤:
我大學同學畢業(yè)設計就是做的解構設計。他當時是買了一些已經(jīng)做好的衣服二次裁剪拼接的。不知道專業(yè)做解構是用什么樣的手法？

莊主:
我也不是很清楚。看上去解構大多使用立裁。解構在我看來與版型設計能力相關。日本的版型最厲害的一點就是一件衣服看起來完全不起眼，平平無奇或者是夸張奇怪，但是穿上身了，就是能夠修飾身形，很好看。

蕓友白澤:
大眾品牌也是如此嗎？

莊主:
是，好的品牌都是。

蕓友梁雋祎:
深有體會。優(yōu)衣庫就是這樣的。

蕓友白澤:
以前一位老師也說，他在服裝企業(yè)里的時候，比較怕做日本單，因為他們要求很多很細。國內這幾年電商太發(fā)達。線上品牌一般不會給設計師版師太多調整版型的時間。

莊主:
我有朋友在SNIDEL的母公司，他們的版型也是很精致。面料也會考究。國內服裝的版型是平面的，立不起來，走線也歪。

蕓友李李:
優(yōu)衣庫、SNIDEL、無印良品、三本耀司、SACAI我都買，還有日本睡衣PG。

蕓友阿豆豆:
工藝考究版型很正的服裝看起來就比較貴。

莊主:
這也是我現(xiàn)在覺得國內品牌最讓人覺得遺憾的方面：產品看起來都很廉價。就是一般商場里的衣服，無論標價多少，都覺得配不起那個價格。

蕓友白澤:
印象很深的是，那位老師說，日本單的西裝，內袋除了正常西裝要求的，還會加一個袋口只有3CM的筆袋。當時我們正在上西裝的工藝課，就怕老師要求我們也做個筆袋。因為這個要求太高了。

莊主:
主要是目前國內工廠真的工藝不行，做不出來。我有同學自己做設計師品牌，她的設計，把版和樣衣都寄回去。國內工廠做不出來，設計師的衣服要求細節(jié)很多。

蕓友李李:
是的，設計師品牌對品質要求更高。

蕓友白澤:
要求多同時單量少，這類訂單的確是國內工廠特別頭疼的。

蕓友梁雋祎:
讓工廠調整，他們就不配合，說做不了。

蕓友Faye:
我們現(xiàn)在就在做小眾的單品，一樣要求很多，的確讓人很崩潰。但是我覺得這是工廠需要轉變的一件事。

莊主:
日本西裝版型到面料都好考究，一個細節(jié)，一個線的粗細都是不同款式的設計。

蕓友阿豆豆:
最近有朋友學大板就有學日本工藝單的資料，取其精華去其糟粕，好的東西值得花時間學習。

莊主:
我家衣服都是“Made in Japan”。成本都很高，然后版師真的厲害，而且都很勤奮，周末加班做。

蕓友白澤:
是的，我在公司里，查樣衣的同事有一次收到一家供應商的樣衣，做得很好。同事說這樣的供應商要好好保護，可見優(yōu)秀的供應商是真的難找。

莊主:
我真的覺得日本東西做得好，是“沒有人道地”做出來的。

蕓友李李:
要求高，一針一線不走差對工廠要求就高了，人員成本原料成本都高。

蕓友Faye:
要不然出來的全是同質化產品，設計同質化，質量同質化。尤其現(xiàn)在的年輕一代帶來的年輕產品，對供應商的要求會越來越高，慢慢在洗牌。

蕓友阿豆豆:
那日本的樣衣一般怎么處理？

莊主:
我們的樣衣都被用來做公關用途了，就是外借拍片或者做活動了。

蕓友白澤:
也挺好，算是物盡其用。我們公司的樣衣基本上就倉庫放著，等再也用不著了，就擺攤處理掉。

蕓友阿豆豆:
年輕設計師會對產品要求更嚴苛？

蕓友白澤:
日本的服裝品牌，供應商最多的是哪個國家呢？既然日本當?shù)氐墓坛杀灸敲锤?，應該只有大牌用得起吧?br>
蕓友李李:
我做設計師品牌比較久。有的越來越好，有的已經(jīng)銷聲匿跡了。

蕓友白澤:
現(xiàn)在的年輕設計師，在哪方面抓得更緊呢？

蕓友阿豆豆:
老話說“十年河東，十年河西”，設計師本身都是比較個性的，一旦較真很難將就。

蕓友白澤:
今年大家都困難吧，疫情讓商場都很消沉。之前群里看到有說今年做內銷的工廠業(yè)務量很少。

蕓友Faye:
現(xiàn)在的年輕設計師，對細節(jié)真的把控得特別嚴格，比如一個產品上的兩個眼睛，在什么位置，一個花朵定在什么位置之類的。

蕓友白澤:
這也是應該的，因為這些細節(jié)可能跟設計師的設計意圖有關。不過工廠很難了解設計師的設計意圖，對這些就不在意。

莊主:
要做出市場認可的，但是又有自己風格個性的。

蕓友李李:
還是要結合市場，又不能完全跟市場，度要把握好?，F(xiàn)在市場太卷了，要有自己的堅持，也要看市場需求。

蕓友Faye:
因為很多工廠的打版師或者老板的審美沒有跟上。

蕓友李李:
淘寶仿貨太多了，但是服裝的知識產權還很難去界定。

蕓友白澤:
說到版權，國內的服裝行業(yè)抄襲比較嚴重。日本在時尚設計的版權保護上，做得怎么樣呢？

莊主:
在日本好像都有意識不會去那么做。因為日本的肖像權非常嚴格，日本對版權非?？粗兀莩獣际遣粶逝臄z的。

蕓友李李:
所以“卷”得越來越厲害，都拼低價，市場越來越爛。

蕓友白澤:
企業(yè)也是如此。我在上家公司，有一次我的同事和合作方碰頭。TA就把我們的設計資料直接給了對方。對方問不怕我們拿走了抄嗎？這個設計師說”隨便抄”?，F(xiàn)在我在一家外企，明顯感覺到對于內部生產資料的保護意識很強。除非必要，設計稿這些不會給外方。即便是給了，也會交代對方不要外泄。

莊主:
因為這個我還被老板罵過。既然我代表品牌工作，任何東西都不能隨便對外說。

蕓友白澤:
是的，現(xiàn)在會覺得保護公司的生產資料是我的責任，以前是真的沒有這種想法。

｜三｜
對于日本時尚的期待

1.未來想看到怎么樣的設計

蕓友李李:
戚薇最近出品牌了。價格不貴，但我還沒買過。不知道怎么樣？

莊主:
明星的牌子不好評價。

蕓友白澤:
我覺得明星做時尚品牌，多數(shù)還是炒個人IP，明星個人很少自己參與設計的，或者說他們個人并沒有什么設計能力。

莊主:
日本也有藝人喜歡做品牌。國內有女性意識覺醒，日本的女性化品牌，都是沒有女性意識的藝人粉絲，以及想要變成他們那樣的小女孩。日本有一種銷售員文化，他們會去炒作自己的店員，把他們搞成網(wǎng)紅或者請網(wǎng)紅。然后這個店員在接客的時候就會自帶流量。

日本人喜歡去人性化，把人變成機器和螺絲釘。日本以前都是終身雇傭制，跳槽轉業(yè)是這幾年才有的。你們能夠看到的設計師的衣服會有其自己的個性元素和表達，但是他們制作的過程，這些產品“出生”的過程是非常令人窒息、非常去人性化的，要求人像機器一樣準確的去完成一些工作。

“烏合之眾”這個詞，對于日本，就是整個民族形象的一個文化形象。泡沫經(jīng)濟之前，日本買走了世界上所有的LV就是因為，所有的OL都在背，你不背，你就是異類，那么她們就會被孤立。所以從設計里面可以看出來的極簡，極繁，暗黑，好嫁，甚至妝容風格也有“眾”要從。日本的服裝品牌，對于店員，從發(fā)型，到妝容，甚至化妝品的品牌型號都有要求。這段時間，上班就必須這個妝，頭發(fā)要濕發(fā)造型，要什么顏色，化妝品要MAC的什么款，什么色號都固定了。

蕓友白澤:
發(fā)型和妝容可以理解，統(tǒng)一起來比較整齊。不過品牌型號都要統(tǒng)一，太嚇人了。

莊主:
我目前在日本看不到他們未來能夠有什么革命，再怎么樣他們都是在那個風格范圍內圈“死”了。因為學習的時候，學校都是這么教的，那么幾個風格類型，都被劃分好了。所以當今，在風格創(chuàng)新上面我覺得最厲害的其實是韓國。他們等于是自己創(chuàng)造了一個新的風格出來。

日本年輕人喜歡穿舊衣服，喜歡去二手店。中國人受不了人家的舊衣服，但在日本大家覺得沒啥，還要吐槽中國人只會穿大牌。

蕓友白澤:
那日本是不是也很難接受外來品牌？或者說異國品牌沒有日本去人性化的文化，很難進日本市場？

莊主:
日本不是非要去人性化的文化，而是非個人主義。而品牌，他們就只是要能夠從眾，做得比較好的是國內的美妝品牌?，F(xiàn)在日本的美妝市場，中下層都被中韓品牌占領了。


2.怎么看日本設計師往中國發(fā)展？

蕓友阿豆豆:
在日本堅持做自己到底是難還是容易？

莊主:
非常難。中國的美妝品牌占領日本市場最厲害的地方在于，物料產出中國只需要一周，日本需要三個月。所以中國的產品火速在日本年輕人中成為了大家跟隨的那個“眾”。

但所有的“機”的背后，在成就的過程中是產品的去人性化。所以“人設”這一詞最早來自日本，他們就是把你的人性磨滅，然后再灌輸進另外一個人格。品牌也是這樣的，給品牌灌輸進這個品牌想要賣的。檀蜜也說做寫真女優(yōu)拍攝，工作的時候她的內在是自我人格關閉的。包括我現(xiàn)在做這個工作，也是被要求，把自己的想法排開，站在他者的角度去思考行動。這就是日本品牌之所以能夠成就，也是日本設計師品牌背后團隊如何支撐設計師本人。其他人統(tǒng)統(tǒng)只能存在于設計師靈魂的背后，成為他人的一部分，目前我的感想就是這樣。所以暫時，都看不到日本未來能夠有所突破性的設計風格。

莊主總結

一、關于日本時尚的整體印象
森系、結構、以及山本耀司等國際著名設計師。

二、代表性的日本時尚設計師有哪些
1.早期：山本耀司、高田賢三等。
2.近期：SACAI、三原康裕。

三、關于之后日本時尚的期待
1.未來想看到怎么樣的設計
日本時尚風格非常明顯，山本耀司、川久保玲等大師級人物的影響非常大。目前我還看不到他們未來能夠有什么革命的可能性。希望未來有更多的創(chuàng)新。
2.關于日本設計師往中國發(fā)展怎么看？
日本的時尚產業(yè)必須往外走，因為他們內部其實沒有太多市場，中國是一個潛在的大的市場。


文字整理：張懷楷
文字編輯：陳暢
美術編輯：李寧