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如果說(shuō)之前那篇訪談集是偏哲學(xué)（？的交流，這篇就是稍為輕松的談天說(shuō)地。在訪談里，你可以窺見(jiàn)學(xué)生時(shí)代調(diào)皮搗蛋的黃小允，可以看到剛滿20歲在努力適應(yīng)喜歡的事變成職業(yè)帶來(lái)的變化的昭允，還可以“躲在帷幕后面”，看著舞臺(tái)上用心調(diào)整過(guò)表演狀態(tài)后像野獸一般狂野的她。她的成長(zhǎng)，她的思考，都在她真切誠(chéng)摯的話語(yǔ)里。

前言

別擔(dān)心 Ma Sister

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? ? ? 黃昭允坐車(chē)來(lái)到了坡州。

? ? ? 在我眼里她是閃耀的新人。大部分創(chuàng)作者在新人時(shí)期里都很粗糙，黃昭允身上卻散發(fā)著燦爛的新人光芒。“新人”這個(gè)詞意如其名，再怎么夸是新人王，他們也是會(huì)被自我驚到的人，是會(huì)做出讓自己都驚訝的作品的人?？粗约旱淖髌罚瑫?huì)覺(jué)得厲害到不像是自己能做出來(lái)的，由此而成為“嶄新的人”。不是所有的創(chuàng)作者都會(huì)有這樣的時(shí)刻，但我想黃昭允肯定是有的。這么一想，新少年這個(gè)團(tuán)名跟他們真是非常契合。

? ? ? 黃昭允不僅是獨(dú)一無(wú)二的音樂(lè)人和演奏家，還是觸覺(jué)敏銳的藝術(shù)總監(jiān)。她通過(guò)驚人的高頻率及出色的作品質(zhì)量將這些身份駕馭的很好。我很想知道她是怎么做到的。

? ? ? 舞臺(tái)上的黃昭允就無(wú)須贅述了。文字是無(wú)法描述的，必須看過(guò)視頻才會(huì)懂。這篇訪談是為了了解舞臺(tái)下的黃昭允而開(kāi)始的。我想探究黃昭允到底是怎么說(shuō)話，怎么傾聽(tīng)，又是怎么提問(wèn)的。

? ? ? 但這也是一場(chǎng)讓我失足的訪談。訪談當(dāng)天是3月8日婦女節(jié)，黃昭允是知道的，我卻完全不知。這場(chǎng)對(duì)話在坡州海巖（音）出版社2樓進(jìn)行。

? ? ? *海巖（音）出版社在2021年夏天搬到了城北區(qū)的貞陵洞。

? ? （根據(jù)李瑟娥在節(jié)目里展示過(guò)的她家的格局，她在簽公司之前，出版的工作應(yīng)該是放在家里2樓做的，所以后面的對(duì)話里昭允會(huì)說(shuō)“比你家這個(gè)客廳要小”。-沒(méi)什么卵用的注釋?zhuān)?/span>

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李瑟娥：我們都是90后的創(chuàng)作者。你在相當(dāng)短的時(shí)間里獲得了今天這般成就，很好奇你會(huì)有什么感覺(jué)。你在國(guó)內(nèi)外的各種大型舞臺(tái)上演出過(guò)，也跟許多大師有過(guò)合作。相比之下，我的知名度算小的了，但成名后我也覺(jué)悸動(dòng)不已，總覺(jué)得這都是黃粱一夢(mèng)，存折里的余額又會(huì)瞬間回到原點(diǎn)。你是怎么想的呢，會(huì)有不安或覺(jué)得怪異的時(shí)刻嗎。

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昭允：我還沒(méi)有完全適應(yīng)。算是在一點(diǎn)點(diǎn)經(jīng)歷著過(guò)渡期吧。一開(kāi)始我真的無(wú)法接受我會(huì)被＂消費(fèi)＂這點(diǎn)。我覺(jué)得我只是個(gè)唱歌彈琴的人，人們卻把我看成公眾人物。有種被當(dāng)成茶余飯后談資的感覺(jué)。

但以音樂(lè)為業(yè)，就不可避免地要面對(duì)這些。既然如此，我就好好面對(duì)好了。我現(xiàn)在反而希望自己能有更大的影響力。

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瑟：我覺(jué)得必須放棄要讓所有人都理解自己的想法。畢竟隨著知名度的提升，受到的誤會(huì)也會(huì)越來(lái)越多。想知道你會(huì)不會(huì)在意被誤會(huì)這一點(diǎn)呢。

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昭：我身體里有著許多個(gè)分裂的自我。哪怕是那個(gè)人們眼中的“黃昭允”，也有很“我”的部分，因此有時(shí)我也須得承認(rèn)，那也是我。

但我現(xiàn)在更想把其他面的我也展示出來(lái)。這之前我都有種強(qiáng)迫癥，只想要展現(xiàn)最好那一面的自我。而現(xiàn)在，我想要推翻這種自我強(qiáng)迫。

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瑟：你在2019年發(fā)行了個(gè)人專(zhuān)輯《So!YoON!》，歌與歌之間并沒(méi)有連貫性，給人很分散的感覺(jué)，但也許正因如此，會(huì)讓人感覺(jué)很暢快。

你作為新少年成員出道時(shí)，又像是早已準(zhǔn)備好一般，不覺(jué)青澀。你是什么時(shí)候確立起作為音樂(lè)家的自我的呢？

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昭：是指那種…覺(jué)得自己很專(zhuān)業(yè)的時(shí)刻嗎？我也想知道，你是什么時(shí)候覺(jué)得自己＂咦 我好像能寫(xiě)書(shū)誒＂的呢？

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瑟：啊…唔…

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昭&瑟：（笑）

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瑟：我是最近才覺(jué)得自己有能力寫(xiě)書(shū)的，但讓我覺(jué)得自己成為作家的，是初次收到稿費(fèi)的那一刻。我覺(jué)得自己通過(guò)獨(dú)立創(chuàng)作賺到一萬(wàn)韓元時(shí)（約人民幣55元），就已經(jīng)進(jìn)入以此為業(yè)的世界了。雖然我對(duì)此一直沒(méi)有十足的信心。但我覺(jué)得即使他人還不認(rèn)可，也要先將自己的旗幟樹(shù)立起來(lái)。

這讓我想起我二十歲出頭的那段時(shí)光，見(jiàn)人就說(shuō)＂我是專(zhuān)職寫(xiě)作的，您給我派活兒我就能寫(xiě)出一手好文＂。為了能有工作，我會(huì)不斷地進(jìn)行自我營(yíng)銷(xiāo)。

我想新少年在打響名聲前，也有過(guò)這么一段樹(shù)立旗幟的時(shí)期吧。想聽(tīng)你說(shuō)說(shuō)你們是什么時(shí)候樹(shù)立起旗幟的，又是什么時(shí)候得到業(yè)內(nèi)認(rèn)可，從而覺(jué)得自己成為一名音樂(lè)家的。

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昭：我還是第一次被問(wèn)到這問(wèn)題，以前從來(lái)沒(méi)想過(guò)。但我判斷的標(biāo)準(zhǔn)跟錢(qián)并沒(méi)有關(guān)系。我并不以開(kāi)始賺到錢(qián)或賣(mài)出專(zhuān)輯作為起點(diǎn)。

真要說(shuō)起來(lái)，我覺(jué)得是我19歲第一次踏入弘大演出場(chǎng)的那一刻，以及第一次站上舞臺(tái)演出的那一刻。在那之前，我只在學(xué)校里翻唱過(guò)幾首歌，借演出場(chǎng)地彈奏過(guò)這些翻唱曲，僅此而已。

我從未想過(guò)會(huì)以此為業(yè)，也從沒(méi)想過(guò)能因此賺到錢(qián)。

我只是很想演出看看，而音樂(lè)是最能讓我有愉悅感的＂工具＂。

然而在我發(fā)行專(zhuān)輯后，我漸漸意識(shí)到我的演出需要讓看的人滿意才行，因?yàn)樗麄兪菫榱丝次叶鴣?lái)，我就不能只想著自己，不能只是一味地自我沉醉。這在一開(kāi)始同樣讓我難以接受。哪怕我當(dāng)下并不高興，也要把自己的狀態(tài)拔高起來(lái)。

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瑟：你還記得你的第一場(chǎng)演出嗎？

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昭：我的第一場(chǎng)演出在一個(gè)很小的場(chǎng)地里，比你家這個(gè)客廳還要小。新少年成團(tuán)前有過(guò)幾次試演，我也都還記得。那個(gè)冬天我即將滿20歲，12月23號(hào)那天，我第一次以我的名字登上了舞臺(tái)，觀眾大概只有一兩人左右吧。

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瑟：聽(tīng)你這么說(shuō)，場(chǎng)地大小應(yīng)該跟合奏室差不多吧。

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昭：比合奏室還要小。反正我對(duì)當(dāng)時(shí)的記憶就只有“搞定了”。我一直都特別特別喜歡舞臺(tái)，也只記得演出時(shí)的我既緊張又覺(jué)得很有趣。

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瑟：居然說(shuō)很喜歡舞臺(tái)。

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昭：我從小學(xué)開(kāi)始就特別喜歡舞臺(tái)。我喜歡上臺(tái)演出，也喜歡看演出。幸運(yùn)的是，我小時(shí)候能有機(jī)會(huì)去看各種各樣的演出。演唱會(huì)、國(guó)內(nèi)外的音樂(lè)劇、話劇、展覽...得益于爸爸的工作性質(zhì)，我每周都至少能拿到一兩張門(mén)票。由此我對(duì)舞臺(tái)的渴望日漸增長(zhǎng)，覺(jué)得那是個(gè)特別酷的空間，像是在俯瞰宇宙一般...

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瑟：為什么你爸爸那兒會(huì)有這么多票？

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昭：我爸爸曾是一名記者，那時(shí)還沒(méi)有金英蘭法，所以不時(shí)會(huì)收到些邀請(qǐng)票。

*金英蘭法：禁止公職人員不正當(dāng)請(qǐng)托及收受財(cái)物的法規(guī)，公職人員包括公務(wù)員、媒體等群體，由時(shí)任韓國(guó)國(guó)民權(quán)益委員長(zhǎng)的金英蘭提出而得名，被稱(chēng)為韓國(guó)史上最嚴(yán)反腐法案，2015年3月3日推出。

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瑟：看來(lái)這段童年時(shí)光對(duì)你的成長(zhǎng)起了關(guān)鍵性作用。

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昭：我確實(shí)深受影響。

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瑟：記得你在2月的《柳熙烈的寫(xiě)生簿》里說(shuō)過(guò)，你中學(xué)時(shí)喜歡過(guò)1tym組合的歌，其中最?lèi)?ài)《Hot 熱》這一首。

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昭：原來(lái)這一段播出了呀。

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瑟：看來(lái)你不太看自己出演過(guò)的節(jié)目。但通過(guò)影像去回看自己確實(shí)挺不好意思的。那你也不會(huì)回看自己的演出嗎？

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昭：不會(huì)。不管是節(jié)目還是演出，有我出現(xiàn)的我都不太看。也許這很不專(zhuān)業(yè)，但我是真看不了。某次我看完自己的mv還把嗓子喊啞了，喊得聲嘶力竭的...

（搜索觀賞某人羞恥大尖叫→BV1Z4411s7QS）

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瑟：也就是拍的時(shí)候盡全力拍好，但不會(huì)再去回看。你說(shuō)你小時(shí)候愛(ài)聽(tīng)音樂(lè)，那時(shí)的你是個(gè)怎樣的小孩呢？

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昭：那個(gè)小小的我會(huì)追著看每一期的音樂(lè)節(jié)目，對(duì)里面的每首歌都如數(shù)家珍。以前的我內(nèi)向又害羞，雖然一直有在創(chuàng)作，卻不太會(huì)示于人前，寫(xiě)了歌也只會(huì)拿給父母聽(tīng)，光是要我唱歌我就覺(jué)得超級(jí)害羞。我還是個(gè)無(wú)可救藥的完美主義。朋友們都不知道我在做音樂(lè)，我也是后來(lái)才對(duì)“我做的東西會(huì)被喜歡”這點(diǎn)有所確信。

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瑟：現(xiàn)在的你會(huì)覺(jué)得演出更輕松自在嗎？

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昭：我覺(jué)得是越來(lái)越難了。

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瑟：是因?yàn)榇蠹覍?duì)你的期望越來(lái)越高了嗎？

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昭：也因?yàn)槲腋幸靶牧??？傆X(jué)得我必須展示些什么，也想要展示些什么，一切就變得越來(lái)越難。我也是近來(lái)才多少能維持住平常心。

然而最近我會(huì)給自己“洗腦”，告訴自己在舞臺(tái)上不需要保持理性，畢竟那些時(shí)刻轉(zhuǎn)瞬即逝，無(wú)法再回頭，那就干脆盡情釋放自我好了。我的表演似乎也比以前更野性了。也許會(huì)有人覺(jué)得我的演奏太夸張，但那都只是我自我釋放的表現(xiàn)而已。

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瑟：每場(chǎng)演出都能順利釋放嗎？

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昭：那倒不能。就像...這話我從來(lái)沒(méi)跟誰(shuí)說(shuō)過(guò)，但性欲不也是有強(qiáng)有弱嘛，不可能一直維持在高水平線上。對(duì)我來(lái)說(shuō)，提升演出狀態(tài)的行為就像是...哪怕有時(shí)欲望不那么強(qiáng)烈，也需要盡力將其拔高。

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瑟：也就是說(shuō)，不管生理狀態(tài)如何，都要用意志力去提升“性欲”嗎？

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昭：嗯嗯。這跟荷爾蒙作用無(wú)關(guān)，是我把自己拉到一個(gè)極致?tīng)顟B(tài)的過(guò)程。

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瑟：但你在把自己往極致?tīng)顟B(tài)上拉的同時(shí)，又要實(shí)現(xiàn)自我釋放？

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昭：對(duì)。

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瑟：這怎么可能做得到呀。

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昭：其實(shí)就是把瘋狂在那一個(gè)個(gè)瞬間里釋放出來(lái)。就像是劃火柴，有時(shí)一劃就能看見(jiàn)火星子，也有些時(shí)候怎么劃都點(diǎn)不著。這種時(shí)候就要多劃幾次，不管是演出前還是演出中途，都要不斷努力去嘗試把“火柴”點(diǎn)著。

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瑟：有意思。會(huì)不會(huì)有怎么劃都點(diǎn)不著的時(shí)候？

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昭：有呀。有時(shí)是因?yàn)檠莩鲋谐霈F(xiàn)的狀況，有時(shí)是因?yàn)槲枧_(tái)設(shè)備的問(wèn)題...又或者是我當(dāng)下的想法太雜亂。要是我在舞臺(tái)上做不到這個(gè)怎么辦，要是忘詞了怎么辦，會(huì)有因?yàn)楹ε逻@些發(fā)生而變得軟弱的時(shí)候。那段時(shí)間的我也無(wú)法盡情演奏。幸運(yùn)的是，我平穩(wěn)地度過(guò)了那個(gè)階段，現(xiàn)在想的都是“怎樣才能在舞臺(tái)上再瘋一把”。

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瑟：越聽(tīng)越能理解你為什么沒(méi)法回看自己的演出了。

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昭：要去重溫那個(gè)最野性又感性的自己，不是一件容易的事。你會(huì)常?；刈x自己寫(xiě)的書(shū)嗎？

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瑟：不太會(huì)。畢竟碼字和修改的時(shí)候已經(jīng)快看吐了。寫(xiě)作途中，為了稀釋釋放后囤積的“自我毒素”，我都得逃到別的作家的書(shū)里去。然而，我并不常讀風(fēng)格與我相似，年齡與我相仿的作家的書(shū)。我想在風(fēng)格完全不同的作家那里獲得靈感。對(duì)我來(lái)說(shuō)，去讀非小說(shuō)、非文學(xué)類(lèi)的書(shū)籍更為必要。

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昭：我也是這樣。我必須說(shuō)，跟其他音樂(lè)家相比，我聽(tīng)過(guò)的音樂(lè)也沒(méi)有那么多，就是想聽(tīng)的時(shí)候才會(huì)去聽(tīng)。還會(huì)偶爾聽(tīng)些沒(méi)頭沒(méi)腦的歌。我也不太常聽(tīng)跟我風(fēng)格相似的樂(lè)團(tuán)的歌。

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瑟：我還想跟你聊聊“反饋的影響”這個(gè)話題。你剛剛說(shuō)你以前做的音樂(lè)只會(huì)拿給父母聽(tīng)，兩位聽(tīng)完都有些什么樣的反應(yīng)呢？

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昭：我爸媽是極其客觀理性的人，絕不說(shuō)一句空話，給的反饋也特別細(xì)致，直到現(xiàn)在也是如此。他們看我的節(jié)目或演出時(shí)都會(huì)特別細(xì)心地檢查，然后給我反饋，像是“這一段走音了”或“那一段應(yīng)該這么說(shuō)”這樣。

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瑟：原來(lái)如此。有些驚訝呢。

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昭：他們的目光特別犀利。雖然有時(shí)我會(huì)因?yàn)樗麄兊姆答佭^(guò)于犀利感到疲倦，但大部分時(shí)候他們給的反饋都很棒。對(duì)我來(lái)說(shuō)，他們是唯一值得信任的“聽(tīng)眾”，畢竟如此了解我又能給出理性反饋的人就只有他們。

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瑟：這跟我完全相反呢。要是我爸媽有一點(diǎn)要指責(zé)的苗頭，我就會(huì)趕緊把苗頭“掐滅”。畢竟我在別的地方也會(huì)受到指責(zé)，像是寫(xiě)作課上啦，工作的地方啦，留言里什么的...我也曾對(duì)父母說(shuō)過(guò)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，他們是我唯一的“大本營(yíng)”，是可靠的港灣，既然如此，就不要對(duì)我這么嚴(yán)苛了，我在其他地方受的氣已經(jīng)夠多了。

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昭：雖然已經(jīng)是過(guò)去的事，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)父母就像是我的音樂(lè)伙伴，哪怕沒(méi)做過(guò)音樂(lè)，他們給我的反饋都是最客觀，也都是我最需要的。

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瑟：你會(huì)接受代案教育也是受父母的影響吧。

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昭：對(duì)。我小初高都是在代案學(xué)校里度過(guò)的。

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瑟：我初高中也是在代案學(xué)校里度過(guò)的，那是我的“半雞”時(shí)期，是介乎于“小雞崽”和“成雞”之間丑丑的時(shí)期。但我想人的氣質(zhì)在那個(gè)時(shí)期也能窺見(jiàn)一二。你上學(xué)時(shí)是個(gè)怎樣的孩子呢？我在學(xué)校里是模范生，還是起床小助手，總是會(huì)第一個(gè)爬下床洗好澡，然后所有宿舍都轉(zhuǎn)一遍，叫大家起床。

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昭：啊討厭！我最討厭的就是起床小助手了！

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瑟：你這，沒(méi)當(dāng)過(guò)起床小助手吧？

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昭：那必須沒(méi)當(dāng)過(guò)！我一直都是最晚起床然后被扣分的那個(gè)。上學(xué)的6年里都一直被罵。

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瑟：我看到這樣的小孩心里都會(huì)想“ta怎么會(huì)活成那樣啊...”

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昭：Oh...Shit...

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瑟：要是咱倆上的是同一所學(xué)校，一定會(huì)討厭對(duì)方。

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昭：肯定的。而且肯定會(huì)是前后輩，就更討厭。

*李瑟娥92年的，昭允97年的

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瑟：前后輩之間多少有些距離，可能還不會(huì)打起來(lái)。要是咱倆是同輩，我可能會(huì)直接開(kāi)罵：“黃昭允這家伙真的有問(wèn)題，怎么每天都遲到?！?/p>

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昭：那我可能會(huì)說(shuō)：“李瑟娥這家伙真沒(méi)意思?！?/p>

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瑟：也許你不了解，但當(dāng)起床小助手也是有其美學(xué)所在的。要叫醒一個(gè)人有很多種方法。有些孩子只要一句“起床啦~”就能馬上起來(lái)，有些孩子卻要摸頭抱抱才能起得來(lái)，要根據(jù)每個(gè)孩子的性格調(diào)整叫醒他們的方式。

那時(shí)候還有起床歌，但只有學(xué)姐們能放，我是沒(méi)有資格放的。那是super junior稱(chēng)霸的時(shí)期，起床歌便是他們唱的《U》，每天凌晨這首歌都會(huì)準(zhǔn)時(shí)響起，這時(shí)我也正好在走廊里，將一間間房門(mén)打開(kāi)，然后開(kāi)燈。我就是那個(gè)每天早上都讓人恨得牙癢癢的人。然而那時(shí)我已經(jīng)在空無(wú)一人的淋浴間舒舒服服地洗過(guò)澡了，還用學(xué)校提供的生協(xié)EM洗發(fā)露洗了頭。

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昭：EM洗發(fā)露...好久沒(méi)聽(tīng)過(guò)這個(gè)名字了...

我的少年時(shí)期用兩個(gè)字就能概括：“頑童”。雖然沒(méi)干什么犯法的事兒，但一直很調(diào)皮。我從小學(xué)開(kāi)始就這樣，經(jīng)常逃課出去玩兒什么的。

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瑟：你逃課一般去哪兒？我沒(méi)逃過(guò)課，也不知道逃課的孩子們一般都去會(huì)去哪兒。

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昭：去鎮(zhèn)子里的超市買(mǎi)吃的。走去鎮(zhèn)子一般要一小時(shí)，也就當(dāng)是徒步了。我?guī)缀醪徽J(rèn)得跟我住同宿舍的室友們。睡前熄燈小助手來(lái)提醒睡覺(jué)我也不睡，然后第二天很晚才起床。還有什么跑到廁所躲起來(lái)被抓到啦，集體活動(dòng)的時(shí)候我一個(gè)人躲在音樂(lè)室里啦...所以我說(shuō)自己是頑童，但其實(shí)我也沒(méi)做什么過(guò)分的事。我過(guò)的還挺有意思的。

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瑟：我過(guò)的也挺有意思的。

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昭：不是啦。

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瑟：（笑）

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昭：但那時(shí)候我還是覺(jué)得自己被困住了，畢竟學(xué)校在農(nóng)村的犄角旮旯里。

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瑟：對(duì)。這是代案學(xué)校獨(dú)有的封閉性。

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昭：初高中時(shí)我天天把“好想逃出學(xué)?！睊煸谧爝?。

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瑟：說(shuō)是這么說(shuō)，學(xué)還是上完了吧？

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昭：嗯。不總有這樣天天抱怨還好好讀完書(shū)的孩子嘛。總之...雖然也有難熬的時(shí)候，但我還是過(guò)得挺有意思的，我也是從那時(shí)開(kāi)始彈吉他和做音樂(lè)的。

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瑟：記得你說(shuō)你是在那時(shí)寫(xiě)出第一首爵士樂(lè)曲的，吶喊著要逃出學(xué)校的爵士樂(lè)曲。

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昭：不覺(jué)得很神奇嘛，我們學(xué)生時(shí)代的生活方式完全不一樣，現(xiàn)在卻坐在一起聊天。

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瑟：那必須的。我們肯定有共通之處。你小時(shí)候一般會(huì)讀些什么書(shū)呢。

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昭：那時(shí)的我喜歡能讓我展開(kāi)想象翅膀的書(shū)，絕大多數(shù)都是奇幻小說(shuō)。像是看似平凡卻有奇異之處的《查理巧克力工廠》和《納尼亞傳奇》，故事里總是會(huì)有助力之人的出現(xiàn)，主角的生活也因此變得更好。我小學(xué)時(shí)被《哈利波特》迷得不得了，買(mǎi)原著也必須要是精裝本，因?yàn)槲矣X(jué)得我就是哈利波特，身為哈利波特就必須擁有精裝本才行...

瑟：太絕了。

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在一旁拍照的攝影師黃睿智（音）：我小時(shí)候也一直在想，霍格沃茨怎么還不來(lái)找我？

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所有人：哈哈哈

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昭：我也是！電影里主角不是小學(xué)4、5年級(jí)會(huì)收到錄取通知書(shū)嘛，我長(zhǎng)到那個(gè)年齡也會(huì)每天打開(kāi)信箱確認(rèn)，看看霍格沃茨有沒(méi)有來(lái)找我。我還會(huì)自己做掃帚，正好學(xué)校建在山里，想要找到長(zhǎng)木條并不難，我就用那些木條做成掃帚，還做了魔杖...還有電影里的書(shū)不都是古書(shū)嘛，所以都泛黃又皺巴巴的，連這我都覺(jué)得很酷，就把我買(mǎi)的精裝本一張張全都揉皺，結(jié)果被我媽一頓臭罵...那時(shí)的我就是這樣，整個(gè)人都泡在奇幻世界里。

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瑟：你最喜歡的角色是哈利嗎？

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昭：跟朋友們玩角色扮演游戲時(shí)我一般會(huì)扮演哈利，但其實(shí)我最喜歡的角色是馬爾福。

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瑟：啥？馬爾福？

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昭：因?yàn)榇蠹叶疾幌矚g他。所以我買(mǎi)角色玩偶時(shí)，不會(huì)選受歡迎的哈利或赫敏，都會(huì)選擇馬爾福。

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瑟：你的歌里我最喜歡的是《FNTSY》這首。聽(tīng)的時(shí)候我就好奇，你內(nèi)心的世界是有多奇幻才能寫(xiě)出這么出色的歌詞，原來(lái)你小時(shí)候最?lèi)?ài)的就是奇幻小說(shuō)。那么你十幾歲時(shí)眼中的奇幻跟現(xiàn)在的有什么不同嗎？你對(duì)那些影視作品中描寫(xiě)的還沒(méi)有到達(dá)的未來(lái)，以及無(wú)人體驗(yàn)過(guò)的虛構(gòu)世界是怎么想的呢？

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昭：我覺(jué)得那些預(yù)想未來(lái)的故事都很有趣。畢竟那些故事處在我們都無(wú)法預(yù)知，也沒(méi)經(jīng)歷過(guò)的時(shí)間里。

《FNTSY》其實(shí)是它前一首歌《MiRae》的延伸。這首歌是我跟Jvcki Wai一起合作完成的，她的參與對(duì)這首歌起了關(guān)鍵作用。如果說(shuō)《MiRae》表達(dá)的是一種抽象的幻想，《FNTSY》就是對(duì)現(xiàn)實(shí)的探討，包含作為女性藝術(shù)家而想要講述更多女性故事的使命感，以及對(duì)未來(lái)女性世界面貌的討論，我跟jvcki就是討論著這些內(nèi)容把歌做出來(lái)的。

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瑟：這首歌里反復(fù)出現(xiàn)了“別擔(dān)心Ma sister”這句歌詞。我覺(jué)得這句話特別酷，尤其是在這個(gè)連說(shuō)出“別擔(dān)心”都變得艱難的時(shí)代。你會(huì)常對(duì)其他女性說(shuō)出“別擔(dān)心”這句話嗎，或者其他女性是否有對(duì)你說(shuō)過(guò)這句話呢？

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昭：我確實(shí)常說(shuō)這句話。這是一種莫名的信念，也是一種須有的韌性。我想表達(dá)的大概是“別擔(dān)心，就出發(fā)吧！”這樣的感覺(jué)。這句話我也常聽(tīng)人對(duì)我說(shuō)，每當(dāng)我苦惱到大腦快宕機(jī)時(shí)，就會(huì)有人對(duì)我說(shuō)這句話。

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瑟：你一定經(jīng)常被問(wèn)到性別議題相關(guān)的問(wèn)題。有人會(huì)以某個(gè)議題作為正/治性語(yǔ)言進(jìn)行抗/掙，也有人會(huì)以間接的方式表達(dá)。比如用出色的音樂(lè)堂堂正正地“說(shuō)出”想要表達(dá)的內(nèi)容。我想你這種用淡然的態(tài)度表達(dá)出顛覆性觀點(diǎn)的姿態(tài)，也是你自己主動(dòng)選擇的表達(dá)方式吧。

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昭：是的。我不喜歡寫(xiě)過(guò)于直接表達(dá)想法的歌詞，覺(jué)得那樣沒(méi)什么意思。

在需要回答立場(chǎng)明確的提問(wèn)時(shí)，我也會(huì)很猶豫。我常被問(wèn)到“身為女性”對(duì)某些事物有些什么想法，但我沒(méi)有刻意“作為女性”去做過(guò)什么，我只是“作為黃昭允”去行為和敘事...畢竟我的行為并不能代表全社會(huì)的女性。

我不是運(yùn)動(dòng)家，只是個(gè)想用音樂(lè)展示自我的人，我也只想用音樂(lè)這種“語(yǔ)言”進(jìn)行屬于我自己的逗/爭(zhēng)。哪怕我會(huì)說(shuō)出“我們得這么做”這樣的話，也只是覺(jué)得大家能聚在一起，好好兒地做出一些很酷的事來(lái)會(huì)很有意義。我想這就是我們力所能及的事，不管是對(duì)握著筆的瑟娥，舉著相機(jī)的睿智（音），還是對(duì)敲著音符的我，都是如此。但也許會(huì)有人覺(jué)得我這樣不夠勇敢。瑟娥對(duì)此是怎么想的呢。

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瑟：我也有類(lèi)似的苦惱。在我剛開(kāi)始有些名氣時(shí)，就會(huì)有匿名讀者寄來(lái)信件，說(shuō)著“你有為女性主義做些什么努力嗎”或者“你都成為有影響力的創(chuàng)作者了，不應(yīng)該更積極地發(fā)聲嗎”這樣的話。我并不是全知全能的人，我有脆弱的一面，也會(huì)害怕要在人前斬釘截鐵地呼吁什么。

但我相信一定存在著我能做的、能帶來(lái)正面影響的事情。前提是我自己必須好好的。其實(shí)我覺(jué)得，我生長(zhǎng)在這片土地上，能夠身心健康地生活、工作和去愛(ài)，這本身就是女性主義的一部分。在這個(gè)環(huán)境下，能聽(tīng)到《FNTSY》這類(lèi)的歌就更覺(jué)激蕩。

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昭：其實(shí)我完全沒(méi)想過(guò)這首歌反響會(huì)這么大。

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瑟：你沒(méi)覺(jué)得這正好是為這個(gè)時(shí)代量身定做的歌嗎？

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昭：沒(méi)有。我完全沒(méi)想到它能給人帶來(lái)這么些勇氣和解脫感。Jvcki應(yīng)該也沒(méi)有預(yù)料到。

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瑟：對(duì)你來(lái)說(shuō)，意料之外的事應(yīng)該不在少數(shù)。聽(tīng)說(shuō)你最初也沒(méi)想過(guò)自己會(huì)當(dāng)主唱。

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昭：本來(lái)是打算另找一個(gè)人當(dāng)主唱的。

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瑟：這么想可不得了...

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昭：我對(duì)自己的歌聲沒(méi)有自信，對(duì)這個(gè)領(lǐng)域也沒(méi)有野心。我只是喜歡玩玩樂(lè)器寫(xiě)寫(xiě)歌而已。

初二的時(shí)候我上過(guò)一小段時(shí)間的鋼琴補(bǔ)習(xí)班，那時(shí)的鋼琴老師倒是有勸過(guò)我唱歌，說(shuō)我的聲音很好聽(tīng)。

升上初三后，我就想著正好也開(kāi)始寫(xiě)歌了，那也試試唱歌吧。但我還是覺(jué)得很害羞，所以大部分都是一個(gè)人的時(shí)候才會(huì)唱唱看。

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瑟：我很樂(lè)于看見(jiàn)人們成為“新人”的那一刻。都說(shuō)新人是會(huì)被自己做出的東西驚到的人，會(huì)心想“我居然做出了這樣的作品”。你應(yīng)該也會(huì)有這樣的時(shí)刻吧。雖然你實(shí)實(shí)在在獲得過(guò)新人獎(jiǎng)，但我想你也會(huì)有純粹被自己的作品驚到的時(shí)刻吧。

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昭：其實(shí)我每次寫(xiě)完歌都是這樣的心情。雖然這么說(shuō)很羞恥...但很多時(shí)候我寫(xiě)完一首歌都會(huì)想：“我還能再寫(xiě)出這樣的歌來(lái)嗎？”這樣的想法真的會(huì)讓人恍惚。

我的工作節(jié)奏不是朝九晚五那般有規(guī)律性的，歌也都是間歇性完成的。寫(xiě)得出來(lái)的時(shí)候就寫(xiě)，寫(xiě)不出來(lái)的時(shí)候就不寫(xiě)。寫(xiě)完再聽(tīng)就會(huì)有“咦？我還寫(xiě)出了這樣的歌”的感悟。

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? ? ? ?雖然也有人在歌里唱到“要是我能出現(xiàn)在電視里該多好”，但我并不這么想。到目前為止，只要是出演節(jié)目的邀請(qǐng)，我都一概拒絕。我對(duì)那個(gè)經(jīng)過(guò)快節(jié)奏剪輯的“我”的模樣感到擔(dān)憂。

? ? ? 顯然，在節(jié)目里，我會(huì)以自己所不希望的方式被介紹，也要以自己所不喜的方式回答提問(wèn)。只要欣賞的人出現(xiàn)在電視里，玻璃心的我第一反應(yīng)便是感到擔(dān)憂，不知黃昭允能否理解我這樣的心情呢。

? ? ? 雖然很高興能在電視里看到ta，但ta是否也感到高興呢。畢竟贊揚(yáng)聽(tīng)得太多人也會(huì)感到厭倦。收到太多贊譽(yù)和關(guān)注時(shí)，人的能量也會(huì)更快地被消耗掉。我也想問(wèn)問(wèn)黃昭允，上過(guò)不少節(jié)目的她，對(duì)自己在其中被“消費(fèi)”這點(diǎn)會(huì)不會(huì)感到疲倦呢。

? ? ? 黃昭允的聊天軟件簡(jiǎn)介上寫(xiě)著這么一句話：“消息回復(fù)會(huì)比較慢?！边@是不是她自我照顧的方式之一呢。像是在關(guān)鍵的時(shí)刻里，她為了能集中注意力，會(huì)刻意創(chuàng)造出一段自我隔絕的時(shí)間來(lái)。

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瑟：新少年每次上節(jié)目，都會(huì)以一種咋咋呼呼的方式被介紹出場(chǎng)，聽(tīng)多了會(huì)覺(jué)得很羞恥。但我覺(jué)得你們也有下定決心，畢竟不能一直羞恥下去，現(xiàn)在有種決定好好以“營(yíng)業(yè)模式”去上節(jié)目的感覺(jué)。

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昭：真的太難了。但不管是綜藝還是其他節(jié)目，都是我必須要做的事。為了能讓更多人了解我的音樂(lè)，這些音樂(lè)活動(dòng)以外的行程，我都不會(huì)想太多，就直接去做。如果在這些事上賦予太多的意義，折磨的只會(huì)是我自己。在宣傳活動(dòng)上投入太多情感，是無(wú)法長(zhǎng)久做下去的。

這也是個(gè)了解自己何時(shí)須用力，何時(shí)又需要省力的過(guò)程。很多時(shí)候同樣的話要說(shuō)上千遍萬(wàn)遍，但這也是沒(méi)辦法的事，畢竟不是全世界的人都了解我的音樂(lè)。

以前每當(dāng)有人靠近搭話或請(qǐng)求合照，我都會(huì)變得特別敏感，畢竟我并不認(rèn)識(shí)他們。但換位思考以后，好像又能理解他們的心情。我也在一點(diǎn)點(diǎn)接受這件事。

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瑟：在我看來(lái)，那就是一個(gè)在疲倦和感激之間不斷反復(fù)，然后逐漸改變心態(tài)的過(guò)程。

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昭：對(duì)。直到幾個(gè)月前為止，我都會(huì)覺(jué)得這很讓人疲倦。除了我想展示的部分以外，我并不想被誰(shuí)隨意地拿來(lái)“消費(fèi)”。但我通過(guò)一些經(jīng)歷發(fā)現(xiàn)，我已經(jīng)能透過(guò)作品去展示和證實(shí)我的觀念和本質(zhì)，那些附著于此的人事物也就無(wú)法輕易讓我動(dòng)搖。然而比起想做的事，我不想做的事還是占多數(shù)。

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瑟：你不想做的事都有哪些呢？

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昭：跟我價(jià)值觀相悖的事我絕不會(huì)去做。不是有個(gè)常用的詞叫“鬧心”嘛，讓人鬧心的活動(dòng)我絕對(duì)不會(huì)去。像是去捕鯨人慶典上唱歌這類(lèi)的...

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瑟：我也絕對(duì)不會(huì)去鱒魚(yú)慶典上演講。

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昭：沒(méi)錯(cuò)。再比如那些太極旗集會(huì)特邀演出啦，又或者是對(duì)同性戀者不友好的公共活動(dòng)啦...反正只要出現(xiàn)我無(wú)法接受的價(jià)值觀，我就不會(huì)答應(yīng)。

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瑟：在我收到的廣告邀約中，不時(shí)會(huì)出現(xiàn)避孕藥的廣告。但我是不吃避孕藥的，太傷身體了。

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昭：吃下去臉都得毀了。

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瑟：我只吃過(guò)一次，結(jié)果吃完直接被送去醫(yī)院搶救了，也是因此我才不再吃了，但哪怕我吃，也不代表我會(huì)去拍宣傳避孕藥的廣告。安全避孕固然重要，但我一點(diǎn)不想幫著宣傳策劃案里那些開(kāi)放的性觀念，像是“一起來(lái)享受安全又自由的性/愛(ài)吧！”這種文案就是在開(kāi)倒車(chē)...感覺(jué)越這么說(shuō)性就會(huì)變得越?jīng)]意思。所以這種廣告邀約我都一概拒絕。

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昭：So!YoON!里的我和新少年里的我，不管是形象還是風(fēng)格都完全不一樣。我很好奇這兩個(gè)分裂的自我以后會(huì)怎么融合在一起。

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瑟：不覺(jué)得也可能會(huì)分成更多的碎片嗎？

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昭：也不是不可能。

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瑟：我一般都是獨(dú)自創(chuàng)作，但你一般都是跟團(tuán)隊(duì)一起創(chuàng)作的吧，也會(huì)不時(shí)跟各種各樣的藝術(shù)家合作，想必也發(fā)過(guò)不少邀請(qǐng)合作的郵件。像是MV或?qū)］嫹饷孢@種重要的部分，你肯定也是按照自己的想法做出來(lái)的。你似乎也沒(méi)有被拒絕過(guò)，那么你是怎么將邀約郵件寫(xiě)得讓人愿意接受的呢？

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昭：說(shuō)起來(lái)，我反而是在收到你的邀約郵件時(shí)，感嘆不愧是作家的文筆，真是一目了然。當(dāng)時(shí)我還心想，以后寫(xiě)郵件可以在你這里偷點(diǎn)師，哈哈。

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瑟：我的邀約讓人難以拒絕對(duì)吧。當(dāng)然如果對(duì)方真的很忙，拒絕掉也沒(méi)什么，但我郵件里的內(nèi)容會(huì)讓人覺(jué)得，只要還有精力來(lái)跟我合作，就會(huì)有這樣那樣的好事情發(fā)生，我還會(huì)悄悄塞進(jìn)幾份預(yù)覽，對(duì)方看著看著就會(huì)不自覺(jué)在那幾項(xiàng)里做選擇...

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昭：沒(méi)錯(cuò)，像是掉入陷阱一般。等到回過(guò)神來(lái)，就已經(jīng)坐在這里了...

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瑟：你寫(xiě)的應(yīng)該比這簡(jiǎn)單吧？是不是就直接說(shuō)“我很欣賞你，想跟你合作”？

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昭：這方面我很少會(huì)用文字溝通，只有在跟身在海外、見(jiàn)一面很難的藝術(shù)家們合作時(shí)，會(huì)一字一句地發(fā)郵件往來(lái)，大多數(shù)時(shí)候我都會(huì)先跟對(duì)方見(jiàn)上一面。如果有人找我合作或幫忙，我也都會(huì)先見(jiàn)一面。畢竟在這個(gè)說(shuō)服對(duì)方的過(guò)程中，是能看到ta身上的能量有多有趣的，這在文字溝通里是看不見(jiàn)的。一杯茶下肚，人才能輕松地將故事娓娓道來(lái)。我感興趣的藝術(shù)家大部分也都認(rèn)識(shí)我，包括你。

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瑟：那么你為什么會(huì)在百忙之中接受這次訪談呢？聽(tīng)到你先提出要一起喝杯茶見(jiàn)個(gè)面，我還挺驚訝的。

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昭：我就是比較好奇，“為什么想見(jiàn)我？又是為什么欣賞我？”

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瑟：（笑）

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昭：我對(duì)其他創(chuàng)作者們都抱有好奇，對(duì)在場(chǎng)的幾位也是，不管是瑟娥你，還是幫忙拍照的睿智（音），或是正在攝像的藝珍（音），我都很好奇你們平時(shí)是怎么生活，又是怎么創(chuàng)作的。

瑟娥當(dāng)時(shí)只給我寄了書(shū)來(lái)，我覺(jué)得這樣溝通太沒(méi)有人情味，才想到可以一起出來(lái)喝杯茶聊聊天。而且我總覺(jué)得，往后咱們不知道什么時(shí)候才能再見(jiàn)呢。

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瑟：我很好約的啦。

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昭：哈哈哈

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瑟：我在你的commentary專(zhuān)輯里能感受得到，比起被采訪者，你在擔(dān)任采訪者時(shí)似乎更加自在。在commentary里，你會(huì)向其他創(chuàng)作者提很多問(wèn)題。如果現(xiàn)在咱們倆角色互換，你應(yīng)該也能做得很好吧。

（commentary專(zhuān)輯指路→BV1R3411E7CS）

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昭：有人提問(wèn)我當(dāng)然也會(huì)欣然回答，但一般不主動(dòng)問(wèn)我也不會(huì)多說(shuō)什么。相比之下我覺(jué)得聽(tīng)別人說(shuō)話更自在些。會(huì)先牽起話頭也是因?yàn)閠a有所觀察，我也很喜歡從這其中捕捉一個(gè)人真正想表達(dá)的內(nèi)容，所以大多數(shù)時(shí)候，我都是傾聽(tīng)者。

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瑟：你在綜藝?yán)锼坪跻矔?huì)這樣，在節(jié)目里被主持人金希澈提問(wèn)時(shí)，還會(huì)反過(guò)來(lái)問(wèn)他對(duì)“宇宙大明星”這個(gè)稱(chēng)號(hào)是怎么想的。即使處在主角的位置上，你還是會(huì)盡量平衡談話的比例。

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昭：我不太喜歡那種機(jī)械地按順序提問(wèn)的訪談。比如在我回答問(wèn)題以后，對(duì)方就只回答一句“原來(lái)如此”又馬上提問(wèn)，我真的很不喜歡這種訪談形式，也會(huì)疑惑這些是對(duì)方真心想問(wèn)的嗎。即使這樣一來(lái)我說(shuō)的話比例能占多數(shù)，我還是覺(jué)得訪談的核心是“打乒乓球”。要是真心想了解我，過(guò)程中就不可避免會(huì)有我“反打回去”的時(shí)刻，對(duì)我來(lái)說(shuō)，訪談也是一種對(duì)話。我不喜歡缺失了這種相互博弈的訪談。

所以我策劃的拍攝也在同時(shí)進(jìn)行中，你看這不正拍著呢。

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瑟：（看了一眼旁邊的攝像機(jī)）真的誒！

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攝像導(dǎo)演&黃昭允的幼兒園同學(xué)張藝珍（音）：其實(shí)今天也是一場(chǎng)對(duì)李瑟娥的訪談。

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昭：沒(méi)想到吧！哈哈哈

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瑟：從...從現(xiàn)在起我會(huì)加油的。

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昭：我覺(jué)得你不需要提前搜集太多我的資訊。一般訪談前不是都會(huì)做很多功課嘛，到處去找相關(guān)的視頻什么的。但我覺(jué)得沒(méi)那個(gè)必要，畢竟對(duì)話過(guò)程中就能了解對(duì)方是個(gè)什么樣的人。

即使事先不了解我，只要有想了解的心，那就不成問(wèn)題。我看過(guò)的那些很棒的訪談都是這樣的。

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瑟：我覺(jué)得你不僅是一位音樂(lè)人，還是一位藝術(shù)總監(jiān)，應(yīng)該說(shuō)是策劃視覺(jué)形象的人。讓我驚訝的是你還會(huì)親自上手制作MV。做音樂(lè)時(shí)的感覺(jué)跟用視覺(jué)表達(dá)時(shí)的應(yīng)該不一樣吧。你是能夠自如地從一種創(chuàng)作跳到另一種創(chuàng)作上嗎？

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昭：我一般都是多項(xiàng)目并行。說(shuō)起來(lái)我算是新少年的藝術(shù)總監(jiān)，與其說(shuō)是音樂(lè)人，我們更像是創(chuàng)造有趣事物的團(tuán)隊(duì)，哈哈。我想成為一個(gè)讓人難以定義的人，而不是非要當(dāng)做音樂(lè)的人。我一直都很喜歡創(chuàng)作，手上在做的事情也都很多元。

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瑟：我覺(jué)得即使不做音樂(lè)，你也一定會(huì)有作品問(wèn)世，畢竟你是策劃人嘛。

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昭：沒(méi)錯(cuò)，我也是這么想的。這么說(shuō)很害羞，但不管是制作影像還是寫(xiě)作，都是我在音樂(lè)之外正探索著的領(lǐng)域。

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瑟：有想過(guò)寫(xiě)書(shū)嗎？

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昭：還不行，現(xiàn)在寫(xiě)的東西拿去出版是浪費(fèi)紙張。而且其實(shí)我更想展示我寫(xiě)的詩(shī)，我更習(xí)慣于含蓄的表達(dá)方式。學(xué)生時(shí)代還很討厭寫(xiě)作來(lái)著。

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瑟：跟我的學(xué)生時(shí)代完全沒(méi)有共通點(diǎn)呢。

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昭：哈哈哈

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瑟：除了都讀過(guò)代案學(xué)校，以及都用過(guò)EM洗發(fā)露以外...

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昭：主要我覺(jué)得自己沒(méi)什么寫(xiě)作的天賦...覺(jué)得用鉛筆寫(xiě)字手會(huì)很痛，字也寫(xiě)的不好看。要說(shuō)起來(lái)，學(xué)生時(shí)代應(yīng)該是新聞班的孩子們最會(huì)寫(xiě)吧。

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瑟：是我...

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昭：哈哈哈，真的嗎？

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瑟：我初高中一直都在新聞班里，大學(xué)讀的也是新聞廣播專(zhuān)業(yè)...

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昭：我就是覺(jué)得會(huì)寫(xiě)作的另有其人，所以也不感興趣。

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瑟：不開(kāi)心...

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昭：但現(xiàn)在不這么想了。這絕不是場(chǎng)面話，我一直覺(jué)得會(huì)寫(xiě)的人就是最棒的。

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瑟：這是什么話，會(huì)做音樂(lè)的人才是最棒的啦...

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昭：會(huì)寫(xiě)真的太重要了。

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瑟：（對(duì)著旁邊的攝影師黃睿智）怎么不說(shuō)話嘛，不是應(yīng)該來(lái)一句“會(huì)拍照才是最棒的”嗎？

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所有人?哈哈哈哈

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攝影師黃睿智：?（笑）我并沒(méi)有覺(jué)得攝影是最高階的藝術(shù)。我還挺羨慕音樂(lè)人或舞者這類(lèi)能通過(guò)直覺(jué)來(lái)表達(dá)自我的人的。我拍下的照片都是屬于過(guò)去的，這跟具備現(xiàn)場(chǎng)性的活動(dòng)完全不一樣，得到的共鳴也不同。

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昭：我第一次寫(xiě)歌詞時(shí)特別害羞，也很擔(dān)心哪里會(huì)有錯(cuò)，但聽(tīng)到有人夸我寫(xiě)得好，我也漸漸對(duì)文學(xué)更感興趣，雖然我本來(lái)就很喜歡讀書(shū)。如果有機(jī)會(huì)嘗試其他的藝術(shù)領(lǐng)域，我的首選一定是寫(xiě)作。我一直在不斷探索自己喜歡的是什么。雖然身邊的人都說(shuō)羨慕我能早早找到喜歡的事，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，只做音樂(lè)是不夠的。所以我會(huì)把喜歡的事物當(dāng)做磚瓦，近身構(gòu)筑出一個(gè)屬于我的世界，也會(huì)給新的領(lǐng)域留出空間。

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瑟：聽(tīng)說(shuō)在你的歌里，你的最?lèi)?ài)是最近出的那首《Go Back》。

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昭：我一直都最偏愛(ài)當(dāng)下發(fā)行的歌。

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瑟：我很好奇回家途中的黃昭允是什么樣子的。如果用第三視角來(lái)看，你會(huì)是什么樣的呢？是走路回家還是坐車(chē)回家的呢？

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昭：我是坐車(chē)回家的。最近都沒(méi)什么走路回家的機(jī)會(huì)。首先回家途中的我?jiàn)y肯定都花掉了，由于不需要再繃緊神經(jīng)，也會(huì)一臉疲態(tài)。又累又餓的時(shí)候，也會(huì)苦惱吃了再回家還是直接回家。

如果當(dāng)天的行程完成得很愉快，結(jié)束后我也會(huì)很放松；但如果我覺(jué)得那天行程不是很讓人高興，或者沒(méi)收獲什么，整個(gè)人就會(huì)很低落。然而大部分時(shí)間里我都是沉默的狀態(tài)，因?yàn)樘哿耍?/p>

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瑟：因?yàn)橄蛲獾哪芰慷急缓谋M了嗎？

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昭：對(duì)的。能量耗盡以后，回家路上的我就只是一副軀殼，也就這么拖著那副軀殼回家睡覺(jué)。

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瑟：雖然今天是第一次見(jiàn)面，但見(jiàn)到你的那一刻，我還是嚇了一跳，居然跟我一樣小只。明明視頻里的你看著比我高，骨架也比我大來(lái)著。

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昭：大家都是這么說(shuō)的。我個(gè)子不算高，但也許是我在舞臺(tái)上看著很高大吧，很多人都以為我很高。一般見(jiàn)到我的第一句話也都是嚇一跳，說(shuō)我比想象中要小只。

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瑟：有個(gè)跟舞蹈演員有關(guān)的故事我特別喜歡。一般來(lái)說(shuō)，用手臂畫(huà)圓不都是以自己的臂長(zhǎng)為半徑運(yùn)動(dòng)的嘛，但據(jù)說(shuō)越是出色的舞蹈演員，在臺(tái)上就越能劃出比自己臂長(zhǎng)半徑更大的圓來(lái)。那是從體內(nèi)深處爆發(fā)出來(lái)的能量，是突破了身體極限而呈現(xiàn)出來(lái)的效果。不覺(jué)得這太了不起了嗎？

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昭：這也被稱(chēng)為靈氣吧，我特別相信這個(gè)。我對(duì)魄力和靈氣這種很感興趣，也覺(jué)得它們特別綺麗。但它們又沒(méi)法像運(yùn)動(dòng)能力一樣，通過(guò)攝取能量和練習(xí)培養(yǎng)出來(lái)；也不像做數(shù)學(xué)題一般必然有解。所以我一直很苦惱，怎樣才能培養(yǎng)出靈氣和魄力來(lái)呢？我究竟要抱持什么樣的能量去生活呢？我也一直渴望能找到這些問(wèn)題的答案。

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瑟：你不是已經(jīng)擁有了嘛。

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昭：我不覺(jué)得我已經(jīng)擁有它們。臺(tái)上的我也并不是把已有的氣場(chǎng)散發(fā)出來(lái)，而是用內(nèi)臟都要拽出來(lái)的力氣把能量都勾出來(lái)。不費(fèi)力也能有氣場(chǎng)是最好，但現(xiàn)在的我還是必須得氣聚丹田才能把能量都拽出來(lái)。

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瑟：感覺(jué)要在寂靜的自我隔絕中才能積聚起這種能量，要適當(dāng)屏蔽外界，不能一直處在與人交流的環(huán)境里。要有所積累，才能在需要的日子里拿出來(lái)用。

昭：如果有人問(wèn)我人生中最痛苦的事是什么，前五名里一定會(huì)有“回消息”這一項(xiàng)。

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瑟：原來(lái)如此。

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昭：對(duì)我來(lái)說(shuō)，回消息要消耗的能量跟做仰臥起坐差不多。尤其是在聊天軟件里，跟一個(gè)人正聊著又要立刻切換，去跟另一個(gè)人聊，還不如就跟一個(gè)人聊足一小時(shí)呢。這種即時(shí)性的能量會(huì)讓我覺(jué)得很吃力，有時(shí)我還因?yàn)樘^(guò)吃力，三四天以后才回消息。

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瑟：能夠一天之內(nèi)收到你的回復(fù)真是太感謝了。

日常生活中的黃昭允跟舞臺(tái)上的So!YoON!相比，有著怎么樣的溫度差異呢？

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昭：基本上是冷池和溫泉的區(qū)別。

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瑟：哪一個(gè)你是“冷池”呢？

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昭：我也不知道哪邊冷哪邊熱...怎么說(shuō)呢，就是類(lèi)似于固體和液體的區(qū)別吧。（對(duì)著旁邊正在拍攝的張藝珍）你怎么看？

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攝像導(dǎo)演張藝珍：我覺(jué)得臺(tái)上臺(tái)下的黃昭允就像是兩種不同質(zhì)感的液體，大概是牛奶跟咖啡的區(qū)別？

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瑟：啊...？

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攝像導(dǎo)演張藝珍：這兩種液體也是可以混合的，混一起也很好喝。

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瑟：昭允是咖啡，黃昭允是牛奶嗎？

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攝像導(dǎo)演張藝珍：兩種混在一起也是可以當(dāng)拿鐵喝？喜歡黃昭允的咖啡質(zhì)感就當(dāng)咖啡喝，喜歡她的牛奶質(zhì)感也可以當(dāng)牛奶喝的感覺(jué)？

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瑟：作為昭允多年的好友，你有去看過(guò)昭允的演出嗎？

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攝像導(dǎo)演張藝珍：有呀，最近那場(chǎng)我也去看了，她在舞臺(tái)上的樣子跟平時(shí)完全不一樣，實(shí)話說(shuō)還覺(jué)得有點(diǎn)搞笑...

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所有人?哈哈哈哈

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昭：來(lái)看我演出的朋友們反應(yīng)都差不多。到現(xiàn)在還有朋友不好意思聽(tīng)我唱歌，說(shuō)我的歌聲聽(tīng)著很肉麻，畢竟他們都是在我調(diào)皮搗蛋時(shí)期認(rèn)識(shí)的。

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瑟：我也絕不會(huì)讓朋友們來(lái)看我的討論會(huì)或演講，他們肯定會(huì)揶揄我，學(xué)著我的語(yǔ)氣說(shuō)著“大家好，我是作家李瑟娥，感謝大家來(lái)讀我的書(shū)，也感謝大家來(lái)參加今天的活動(dòng)~”

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昭：是標(biāo)準(zhǔn)的營(yíng)業(yè)式微笑呢。說(shuō)起來(lái)，作家也有經(jīng)紀(jì)人嗎？

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瑟：有也不是不可以，但一般都沒(méi)有經(jīng)紀(jì)人。我是為了省錢(qián)，所有事都自己搞定。作家的收入時(shí)有時(shí)無(wú)，一直雇用經(jīng)紀(jì)人會(huì)讓我沒(méi)有安全感。睿智有過(guò)招經(jīng)紀(jì)人的念頭嗎？

*至此一年后的2021年，李瑟娥加入了張基河和hyukoh等人所在的嘟嚕嘟嚕（音）經(jīng)紀(jì)公司。

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攝影師黃睿智：我在需要經(jīng)紀(jì)人這種助手角色時(shí)，會(huì)找其他女性同事同行。我入行比較早，就經(jīng)常會(huì)遇到被男性同行看低的狀況。付給報(bào)酬時(shí)也會(huì)說(shuō)著“我給睿智你發(fā)工資了哈”這種讓人膈應(yīng)的話。我也有想過(guò)，要是有個(gè)人能幫我通過(guò)電話解決薪酬協(xié)商這種事，那些人也不至于這么囂張。攝影界其實(shí)也是男性主導(dǎo)的世界。

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瑟：原來(lái)如此，我也在當(dāng)攝像導(dǎo)演的朋友那里聽(tīng)過(guò)類(lèi)似的事情。

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攝影師黃睿智：要扛相機(jī)的職業(yè)基本都是這樣。不知道是否因?yàn)槭堑跪v機(jī)器的領(lǐng)域，這樣的現(xiàn)象也更嚴(yán)重。但由于收入不穩(wěn)定，一路橫沖直撞到現(xiàn)在，我也變得更堅(jiān)強(qiáng)了。我曾經(jīng)想要溫和一些，但現(xiàn)在的我已經(jīng)成為殺伐果斷的人。

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瑟：要是環(huán)境能允許人保持善良該多好，但如果一味地當(dāng)好說(shuō)話的人，事情的走向就會(huì)逐漸不對(duì)勁，有時(shí)還是得強(qiáng)硬起來(lái)，這還挺讓人難過(guò)的。我很不想說(shuō)違心的話，但這樣一來(lái)客戶就不會(huì)提付錢(qián)的事，最后還是得我主動(dòng)去提。

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攝影師黃睿智：我還很討厭這種話：“既然你我理念契合，我們做的事也這么酷，你就理解理解我，妥協(xié)了吧。”每次有人罔顧生計(jì)問(wèn)題來(lái)問(wèn)我“這事兒很棒啊，為什么不做？”或者有人自作主張，覺(jué)得我有慈善心就跑來(lái)求我?guī)兔?，我都?huì)心生疑惑，我是為了當(dāng)慈善家才成為攝影師的嗎？

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瑟：做攝像的藝珍也遇到過(guò)類(lèi)似的狀況嗎？

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攝像導(dǎo)演張藝珍：我不太喜歡那種面對(duì)面的會(huì)議，像是那種活動(dòng)前的策劃會(huì)議。我沒(méi)有在ig上傳過(guò)我的照片，所以很多人跟我見(jiàn)了面才知道我的性別，在會(huì)議里就會(huì)常聽(tīng)到“沒(méi)想到你是女生誒”或者“我們要扛著這些裝備走動(dòng)，你可以嗎”這種話。像是在試探“你的身體條件能不能承擔(dān)起這份工作”。

我還遇到過(guò)對(duì)我說(shuō)“都是藝術(shù)創(chuàng)作，談錢(qián)多不好”的男性。這種環(huán)境下要談報(bào)酬真的很艱難，尤其很多人不會(huì)主動(dòng)提起。所以我在瑟娥發(fā)來(lái)的邀約郵件里看到“不談報(bào)酬不會(huì)再回復(fù)”這話時(shí)，整個(gè)人都被擊中了，感嘆原來(lái)不管是哪個(gè)領(lǐng)域，狀況都是相似的啊。我現(xiàn)在在報(bào)酬問(wèn)題上的態(tài)度也會(huì)更明確。

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瑟：如果有經(jīng)紀(jì)公司應(yīng)該會(huì)輕松很多。在場(chǎng)的所有人要是都有經(jīng)紀(jì)公司或經(jīng)紀(jì)人，狀況可能都會(huì)更好些。

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昭：沒(méi)錯(cuò)。談報(bào)酬真的很不容易，也會(huì)擠占創(chuàng)作的時(shí)間。要是一天里光燒腦去想錢(qián)的問(wèn)題，哪還有時(shí)間創(chuàng)作好作品。

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瑟：每個(gè)人都需要有自我修復(fù)的時(shí)刻，人人也都有負(fù)能量和碎碎念需要釋放，但這通過(guò)社交軟件是無(wú)法排解的，很好奇你一般會(huì)在什么時(shí)候，又是怎樣去排解的呢。

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昭：我會(huì)先放下音樂(lè)去做其他類(lèi)型的創(chuàng)作。

不知道是不是因?yàn)閯偘峒遥易罱夹训暮茉?。作為望遠(yuǎn)洞這一片的小白，我想著要熟悉下環(huán)境，就跑到望遠(yuǎn)蓄水池去了。在那兒散步的人都很有趣。因?yàn)橐咔?，大家都出不了遠(yuǎn)門(mén)，只能戴著口罩到蓄水池邊來(lái)散步，有老奶奶，小朋友，還有狗狗...大家都沿著一定的軌跡一圈圈地在走。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得這個(gè)場(chǎng)景太有趣，就拍了好久，還想著要用這些照片去做點(diǎn)什么。

我很喜歡像這樣突然地去做些什么，比如突然用黏土捏了個(gè)東西，涂好色以后送給身邊的人；又或者突然跑去畫(huà)畫(huà)...我就是通過(guò)這樣那樣的創(chuàng)作來(lái)排解的。我不太知道要怎么休息，電視看久了我會(huì)變得很低落，就像是角落里的植物逐漸枯萎了一樣。專(zhuān)注于創(chuàng)作對(duì)我來(lái)說(shuō)，就是在沐浴陽(yáng)光和吸收水分。

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瑟：創(chuàng)作的光合作用啊...但“虛度光陰”的時(shí)刻也是很重要的呀。

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昭：確實(shí)很重要。其實(shí)我還想組個(gè)編織聚會(huì)來(lái)著。

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瑟：黃昭允去編織...？真是意料之外...

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昭：其實(shí)做這個(gè)沒(méi)什么特別用處，也快到夏天了。但我是想把這作為借口，希望能有這么個(gè)聚會(huì)，不要只是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)交流，而是坐在一起織各自想織的東西。我今年的課題就是這個(gè)，想去創(chuàng)造一個(gè)不知道會(huì)提起什么話題的聚會(huì)。

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瑟：我還打算跟你一起弄個(gè)運(yùn)動(dòng)隊(duì)呢...

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昭：編織也是...手部運(yùn)動(dòng)...（笑）

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瑟：不知不覺(jué)就接近采訪尾聲了。我還想問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，So!YoON!的專(zhuān)輯封面讓人印象深刻，非常地“可愛(ài)又惡心”。很好奇你身上的那些部分是“可愛(ài)又惡心”的呢？

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昭：可愛(ài)又惡心...唔...這么說(shuō)吧，比如我拍了場(chǎng)畫(huà)報(bào)，拍完回家以后，在放松的狀態(tài)下再回看白天的照片，就會(huì)感嘆自己居然拍了這樣的照片。在樸素模式下去看在聚光燈下的自己，就會(huì)覺(jué)得既讓人高興又很惡心。每次轉(zhuǎn)換不同的自我，我都會(huì)有種分裂感。

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瑟：那你什么時(shí)候會(huì)覺(jué)得自己可愛(ài)呢？

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昭：我覺(jué)得我是不怎么撒嬌的人來(lái)著...但好像是挺常撒嬌的。

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所有人?哈哈哈

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瑟：跟誰(shuí)撒嬌呀？

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昭：也不是特指跟誰(shuí)撒嬌。我其實(shí)不太喜歡撒嬌這個(gè)詞，但人不都有很可愛(ài)的時(shí)候嘛，我也...是有的。雖然也不太喜歡被說(shuō)可愛(ài)...但又會(huì)常聽(tīng)到這句話...啦？

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瑟：所以是指不是有意的...但大家都這么說(shuō)...就變可愛(ài)了？

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昭：（皺鼻子笑）

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瑟：鼻子里不斷有笑聲出來(lái)呢。

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昭：那你一般什么時(shí)候是可愛(ài)的呢？

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瑟：工作的時(shí)候肯定是不可愛(ài)的，否則就不利于工作了。但我在戀人面前是可愛(ài)的。

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昭：大家應(yīng)該都是這樣吧。

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瑟：為我們各自的戀人加油，那些個(gè)能接住我們的可愛(ài)和瘋狂的戀人。

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? ? ? 不知不覺(jué)就到了凌晨。初次見(jiàn)面的、可愛(ài)又惡心的兩個(gè)人的訪談也結(jié)束了。我關(guān)掉了錄音機(jī)，在一旁聽(tīng)完訪談的黃睿智和張藝珍在收拾裝備。明天還有很多工作要做呢。

? ? ? 我們一人一口把桌上剩下的辣炒年糕都吃了，黃昭允說(shuō)這比剛打開(kāi)的時(shí)候好吃，年糕上沾的醬料也少了些。確實(shí)如此。我也突然想成為“比剛打開(kāi)時(shí)更好吃的辣炒年糕”一般的作家，畢竟新人時(shí)期總是會(huì)流逝的。

? ? ? 那么我要怎樣才能做得更好些呢，要做些什么才能變得更豐富呢？我又想起黃昭允向自己提出的那個(gè)問(wèn)題，那我要抱持怎么樣的能量生活才能變得更好呢？

? ? ? 我們四個(gè)人一起在家門(mén)口透了透氣，也一起賞了月。我突然想學(xué)黃昭允跟朋友說(shuō)話的語(yǔ)氣說(shuō)出這幾句話：

? ? ?“別擔(dān)心，走吧！”

? ? ?“去哪里？”

? ? ?“去明天，向著未來(lái)。”

? ? ?聽(tīng)著像是動(dòng)畫(huà)電影的臺(tái)詞，但這話確實(shí)很棒。婦女節(jié)這天的夜晚也在一點(diǎn)點(diǎn)流逝。

-END-